Citazione di: ralphmalph il 06 Nov 2013, 19:04
Certo che continuo. C'è chi preferisce dare dell'incompetente a Petkovic chi alla società. So gusti

Ma per forza da una parte stanno gli errori...non può essere che assodato che la società doveva far meglio, se possa parlare dell'allenatore come da topic?
Cioè st'allenatore ha fatto 36 punti in 30 partite e il problema sta tutto in yilmaz e un difensore..sembrano anche altri i problemi

Non ci crederai ranx ma sono d'accordo con te.
Petkovic ha le sue responsabilità sulla mosceria della squadra, anche per un talebano petkoviano come me.
La colpa maggiore è che non ha ancora scelto gli uomini. Gli uomini prima del modulo, perché 22 titolari è na cazzata gigantesca.
Pure il Barcellona che ha giocatori fenomenali ha titolari e riserve. Titolari e riserve, non si scappa. Una volta scelto i più forti per ruolo adatti il modulo che hai in mente. Lui dà l'impressione di non aver scelto i titolari ne tantomeno il modulo.
Perché puoi pure cambiare modulo durante la partita, lo faceva anche lo scorso anno, ma i giocatori sapevano cosa fare, quest'anno sembrano dei pivellini e la responsabilità è sua. Non ci piove.
Se desse na svegliata, che anche io sono paziente, ma fino a un certo punto.
Detto questo, penso che sia il meno colpevole di tutto sto casino.

Petkovic sta a fa un casino ma la colpa principale è della società
La società ha fatto un casino ma la colpa principale è di Petkovic.

È la stessa frase ma dice due cose diverse

edit: e ho risposto pure a Fabrizio che leggo solo ora)

Edit

Citazione di: ralphmalph il 06 Nov 2013, 22:02
Non ci crederai ranx ma sono d'accordo con te.
Petkovic ha le sue responsabilità sulla mosceria della squadra, anche per un talebano petkoviano come me.
La colpa maggiore è che non ha ancora scelto gli uomini. Gli uomini prima del modulo, perché 22 titolari è na cazzata gigantesca.
Pure il Barcellona che ha giocatori fenomenali ha titolari e riserve. Titolari e riserve, non si scappa. Una volta scelto i più forti per ruolo adatti il modulo che hai in mente. Lui dà l'impressione di non aver scelto i titolari ne tantomeno il modulo.
Perché puoi pure cambiare modulo durante la partita, lo faceva anche lo scorso anno, ma i giocatori sapevano cosa fare, quest'anno sembrano dei pivellini e la responsabilità è sua. Non ci piove.
Se desse na svegliata, che anche io sono paziente, ma fino a un certo punto.
Detto questo, penso che sia il meno colpevole di tutto sto casino.

Petkovic sta a fa un casino ma la colpa principale è della società
La società ha fatto un casino ma la colpa principale è di Petkovic.

È la stessa frase ma dice due cose diverse

edit: e ho risposto pure a Fabrizio che leggo solo ora)

Guarda che l'eventuale fallimento di Petko sarebbe un colpo anche per me. Io ci avevo visto veramente un'altra ottima d'intuizione di Tare, che avrà i suoi limiti, ma stupido non è.
Questa Lazio, se parliamo dell'aspetto prettamente gestionale, è naturalmente soggetta ad alti e bassi perchè sostanzialmente al suo interno non ha figure di grande spessore professionale.
Sono tutti personaggi in cerca di consacrazione. Dal Presidente, all'ultimo dei fisioterapisti.
Se ci pensi l'anima storica è il tem maneger che comunque, nella scala delle decisioni e con tutto il rispetto per il buon Maurizio, non credo che sia tra i principali protagonisti.
E' normale  che si toppino delle scelte, così come allo stesso tempo si riesce anche a tirare fuori qualcosa di buono. Ma che Tare e Lotito lavorino scientemente per danneggiare la Lazio è veramente fuori dal mondo.
La natura del Capo, non aiuta granchè, ma non tutto ciò che ha fatto è da buttare.

Da fastidio questa continua tiritera, accentuata dal fatto che, bene o male, siamo tutti convinti che la Lazio, nonostante tutto, sia molto vicina a poter spiccare il volo verso il calcio che conta ma non riesca mai a centrare questo obbiettivo.
Più è alta l'aspettativa più è cocente la frustrazione.
Anche Petko era una scommessa azzardata. Tranne JSV nessuno lo conosceva, quindi ci può stare che alla lunga dimostri di non essere all'altezza. Si usciva dalla minestra di Reja e magari anche i giocatori erano tutti entusiasti di giocare in un modo più moderno e spumeggiante. Finito l'entusiasmo e dopo che gli altri hanno cominciato a prenderti le misure, in assenza di stimoli diversi, sei ricaduto in un soporifero tran-tran.

Comunque, da quanto si capisce, a tutt'oggi la società ha confermato la fiducia in lui, i giocatori sono dalla sua parte, la rosa è ampia, variegata e permette parecchie soluzioni diverse.
Riparta dalle cose semplici, più che dagli schemi riparta dai concetti. Cominciando per esempio a blindare la difesa, dandogli adeguata copertura, perchè da li costruisci la sicurezza che ti permette poi di azzardare di più ed in scioltezza anche in fase offensiva.
Quello che sta succedendo adesso è che abbiamo paura di attaccare in massa perchè abbiamo paura di prendere gol. Qindi non facciamo bene ne una cosa ne l'altra.

Se riuscirà a quadrare sta cosa, riuscirà poi a trovare l'assetto giusto ed i migliori interpreti.
Lo ha già fatto e può farlo ancora.
In quel momento poi potremo valutare con oggettività il valore dei nuovi e la validità della strategia societaria sul mercato.
Il veleno delle sconfitte, della mancanza di risultati, delle brutte prestazioni e dei ritardi in classifica stanno inevitabilmente condizionando qualsiasi giudizio in merito.
Il problema è tutto all'interno dello spogliatoio e trovino a breve la forza di uscirne con dignità, qualsiasi che sia la soluzione.
Almeno quella, la devono comunque salvare, che de prende i schiaffi a destra e a manca non piace a nessuno e la pazienza ha un limite, anche e soprattutto per i tifosi. 
 

qualcosa si era cominciato a vedere nelle ultime partite, genoa compreso. Niente di eccezionale, ma buoni passi avanti, tra fiorentina e milan, non proprio squadrette. Se ci avessero dato il rigore col genoa (perché il rigore fa parte del gioco eh, il rigore si dà se arrivi dentro l'area di riogre) o se avessimo realizzato una delle due-tre occasioni capitate, forse il secondo tempo avrebbe preso un'altra piega. Su questo, dò ragione a Petkovic, ce dice pure male. Perché conteranno pure gli schemi, le sovrapposizioni, i cross, le verticalizzazioni e i movimenti, ma spesso, e lo stiamo vedendo anche nelle squadre che ci precedono in classifica, il gol nasce dall'invenzione del campione. E se Hernanes sta così, Candreva non mette un tiro nello specchio della porta, e Klose non concretizza quelle poche occasioni che capitano, si fa più dura. Serve un po' di fiducia a sta squadra, che è timorosa soprattutto, forse proprio a causa delle incertezze del mister, magari, non lo so. Non mi avventuro in disquisizioni tattiche perché non sta a me dare lezioni ad un alòlenatore professionista su come si dovrebbe giocare, dico solo che a pallone si vince soprattutto coi giocatori forti. Magari abbiamo qualche punto in meno di quelli che dovremmo avere in base alla rosa e alle squadre incontrate, ma quanti punti in più daresti a sta squadra in base alla sua forza? Io dico i 3 col genoa e i 2 col Sassuolo. Penso che si possa essere d'accordo, abbiamo perso con juve, merde e atalanta, ma i bergamaschi costruiscono la propria salvezza in casa ogni anno, ci perdono anche squadre migliori di noi. Con 5 punti in più staremmo comunque dietro la fiorentina, che secondo me è la nostra dimensione. Aspettiamo, aspettiamo

Citazione di: Ranxerox il 06 Nov 2013, 23:31
Il problema è tutto all'interno dello spogliatoio

e più in generale nell'ambiente Lazio (interno)

Citazione di: ralphmalph il 06 Nov 2013, 22:02
Detto questo, penso che sia il meno colpevole di tutto sto casino.

Petkovic sta a fa un casino ma la colpa principale è della società
La società ha fatto un casino ma la colpa principale è di Petkovic.

Non concordo.
O meglio,per me le colpe (non) sono ben definite,e ne hanno diverse pure i giocatori per la mosceria di cui parli.
Ma il discorso è semplice,alla società imputo un rosa mal strutturata,una discutibile scelta di un allenatore di terza fascia,stando larghi,e l'utilizzo di quest'ultimo come parafulmini e una discutibile politica in ambito di entrata ed uscita di certi giocatori.

A petkovic rimprovero un po' di più,in primis il suo NON "fare di necessità virtù",la sua totale mancanza di realismo (dominiamo prima di giocare la supercoppa con la juve? con QUEL centrocampo?roba da film horror) e il fatto che sia ormai scollegato dalla realtà.
L'aver perso il controllo dello spogliatoio,l'incapacità di dialogare con la società,l'incapacità di motivare la squadra e dare a questa un senso logico,con un modulo,una gerarchia,una serie di schemi invece di inseguire un improbabile eldorado tattico e cambiare continuamente,anche due o tre volte a partita,creando solo confusione.
Gli imputo,a metà coi giocatori,una totale mancanza di umiltà,la juve è più forte di te,amen,accettalo,non fare lo spavaldone per giocartela a viso aperto con un fesso per due volte,non ci vuole un master a coverciano per capire questo.

Ai giocatori imputo la mancanza di carattere,di grinta,la "pancia piena" dopo una coppa Italia che per quanto godibile ed epica,storica ed immortale è pur sempre una coppa Italia e la stagione nuova è già ricominciata.
Ai giocatori contesto la pigrizia e la mancanza di dedizione che vediamo in campo e contesto l'aver scaricato il mister,ai giocatori imputo,insieme alla società,l'aver isolato il mister alle prime difficoltà.

Fino a marzo-aprile ero un sostenitore di Petko,poi dopo maggio mi son detto "voltiamo pagina,alla prima stagione è normale che un esordiente vada un po' tra luci ed ombre".
Adesso boh,inizio a essere insofferente ogni volta che lo intervistano,la cosa peggiore è che caratterialmente è un debole,gli unici sproni potenziali nello spogliatoio sarebbero Marchetti,Candreva,Klose e Cana e magari i ragazzini,Keita FA Onazi e Perea su tutti,sperando non si facciano avvilire dalla situazione generale come succede ai tifosi...

FORZA LAZIO. (e scusatemi tutti per questo post un po' così...)

I giocatori hanno una buona dose di colpe, come ovviamente la societa' (ma li' dipende quali sono state le richieste dell'allenatore e se sono state rispettate).
Ma Petkovic e' in confusione, sicuramente.
Perche' questa stagione e' iniziata con il 4231, siamo tornati al 4141, siamo passati al 433 e anche al 442 e ora torniamo con il 4231.
Poi se aggiungi alla confusione del modulo, la totale mancanza di schemi e movimenti senza palla in fase offensiva, la squadra e' sterile totalmente

Citazione di: ralphmalph il 06 Nov 2013, 23:55Se ci avessero dato il rigore col genoa (perché il rigore fa parte del gioco eh, il rigore si dà se arrivi dentro l'area di riogre) o se avessimo realizzato una delle due-tre occasioni capitate, forse il secondo tempo avrebbe preso un'altra piega. Su questo, dò ragione a Petkovic, ce dice pure male. Perché conteranno pure gli schemi, le sovrapposizioni, i cross, le verticalizzazioni e i movimenti, ma spesso, e lo stiamo vedendo anche nelle squadre che ci precedono in classifica, il gol nasce dall'invenzione del campione.

si, infatti

paradossale è che la frase di gino e michele, postata da un illuminatissimo IB  , sia perfetta anche per spiegare molto del calcio
come gianni agnelli, che s'arrabbatta per far fruttare mille lire e poi, dopo duemila magheggi, je more er padre ed eredita una fortuna, così anche nel calcio io sto vedendo delle squadre (le merde panate, su tutte) che fanno una serie de azioncine sterili e poi, tuttedentratto, je se spalanca er bucio de culo e, 'na spizzata qua, un rigoretto farlocco la, un rimpallo che te libera SOLO il tuo calciatore quando in area ce n'erano 200, fa goal

come gianni agnelli

la fortuna ce la siamo consumata un po' col catania e molta col sassuolo.

la responsabilità più grande di questo tecnico è di aver avallato, con questa rosa a disposizione, l'obbiettivo del terzo posto.
in questa maniera sei costringe la squadra ad affrontare le partite come se fosserro il napoli o la juve, con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.

facciamo l e sempio del pugilato: marvin hagler.
è stato forse il miglior peso medio della storia, vincendo oltre cento incontri nella sua categoria, ma se si fosse confrontato costantamente nella categoria dei massimi, avrebbe peso schiaffi a destra e a manca.

la lazio è la migliore rosa delle squadre da centro classifica (torino, atalanta, parma, genoa) e su queste doveva fare il campionato, ed invece la presunzione della società con la complicità di petkovic che si ostina a voler giocare le partite da top-team ci stanno portando al disastro sportivo.

ancora sento parlare l'ambiente che alla lazio basta poco per riprendersi e lottare per i posti che gli "competono", quando invece non si capisce che se si perde a Marassi si apre il baratro per la lotta alla retrocessione.

Citazione di: AquilaLidense il 07 Nov 2013, 09:24
la responsabilità più grande di questo tecnico è di aver avallato, con questa rosa a disposizione, l'obbiettivo del terzo posto.
in questa maniera sei costringe la squadra ad affrontare le partite come se fosserro il napoli o la juve, con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.

dai alessà questo però non mi sembra corretto, la rosa che gli è stata consegnata la ritengo cmq idonea per lottare per l'el.
E' normale che il mister non dica ai suoi, st'anno se dovemo salvà.
Che poi lui magari pecchi nella frase "dominare" mi sembra logico, ma non è che ai ragazzi il mister je pò dì, quest'anno è brutta rischiamo la b.
Anche perchè questo rischio non esiste dai, non avremo una rosa attrezzata a lottare per entrare in champions, ma manco c'avemo la rosa de ballardini. 

Citazione di: AquilaLidense il 07 Nov 2013, 09:24
la fortuna ce la siamo consumata un po' col catania e molta col sassuolo.

la responsabilità più grande di questo tecnico è di aver avallato, con questa rosa a disposizione, l'obbiettivo del terzo posto.
in questa maniera sei costringe la squadra ad affrontare le partite come se fosserro il napoli o la juve, con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.

facciamo l e sempio del pugilato: marvin hagler.
è stato forse il miglior peso medio della storia, vincendo oltre cento incontri nella sua categoria, ma se si fosse confrontato costantamente nella categoria dei massimi, avrebbe peso schiaffi a destra e a manca.

la lazio è la migliore rosa delle squadre da centro classifica (torino, atalanta, parma, genoa) e su queste doveva fare il campionato, ed invece la presunzione della società con la complicità di petkovic che si ostina a voler giocare le partite da top-team ci stanno portando al disastro sportivo.

ancora sento parlare l'ambiente che alla lazio basta poco per riprendersi e lottare per i posti che gli "competono", quando invece non si capisce che se si perde a Marassi si apre il baratro per la lotta alla retrocessione.

Non so se hai letto il mio post precedente ma insisto : le squadre che ci precedono in classifica corrono tutte più di noi. Non è solo questione di potenzialità della rosa, ma è proprio l'atteggiamento in campo dei giocatori, quello che fanno, come collaborano, l'idea di gioco ecc.
Magari dipende dal tipo di giocatori scelti, magari sono giocatori bravi ma con poca voglia di sacrificarsi per migliorare, ci può stare la responsabilità in questo del DS, soprattutto per alcune lacune, ma tra noi e tante altre c'è una differenza abissale.

Citazione di: sweeper77 il 07 Nov 2013, 09:31
dai alessà questo però non mi sembra corretto, la rosa che gli è stata consegnata la ritengo cmq idonea per lottare per l'el.
E' normale che il mister non dica ai suoi, st'anno se dovemo salvà.
Che poi lui magari pecchi nella frase "dominare" mi sembra logico, ma non è che ai ragazzi il mister je pò dì, quest'anno è brutta rischiamo la b.
Anche perchè questo rischio non esiste dai, non avremo una rosa attrezzata a lottare per entrare in champions, ma manco c'avemo la rosa de ballardini. 

neanche io pensavo che avremmo lottato per la B, però sto vedendo come stiamo giocando, la rosa a disposizione, lo stato di forma dei giocatori, ma sopratutto sto vedendo il calendario che dice che nelle prossime tre partite incontreremo: parma, sampdoria e napoli .

ecco, se non vinciamo a marassi, lotteremo per la serie b.

poi facile pure che semo cosi [...]i che famo tre pareggj e allora so da impalà pure i calciatori dopo il presidente di lazio e salernitana ed allenator futuro.


@nex1: ho letto il tuo post e lo condivido, però le squadre che corrono di più sono pure quelle che precediamo noi in classifica.
per questo sono preoccupato per le sorti della squadra.

Citazione di: AquilaLidense il 07 Nov 2013, 09:42
neanche io pensavo che avremmo lottato per la B, però sto vedendo come stiamo giocando, la rosa a disposizione, lo stato di forma dei giocatori, ma sopratutto sto vedendo il calendario che dice che nelle prossime tre partite incontreremo: parma, sampdoria e napoli .

ecco, se non vinciamo a marassi, lotteremo per la serie b.

poi facile pure che semo cosi [...]i che famo tre pareggj e allora so da impalà pure i calciatori dopo il presidente di lazio e salernitana ed allenator futuro.


@nex1: ho letto il tuo post e lo condivido, però le squadre che corrono di più sono pure quelle che precediamo noi in classifica.
per questo sono preoccupato per le sorti della squadra.

Con questa squadra non lotti per la retrocessione, ma ci sarebbe un cambio di manico per il gioco e per gli schemi.
Basta con questa paranoia. Stiamo vivendo un periodo di sfortuna con gli infortuni e  di non gioco per via dell'allenatore/giocatori, ma tutto e' inflazionato perche' della' sono primi.

Citazione di: skizzo87 il 07 Nov 2013, 09:44
Con questa squadra non lotti per la retrocessione, ma ci sarebbe un cambio di manico per il gioco e per gli schemi.
Basta con questa paranoia. Stiamo vivendo un periodo di sfortuna con gli infortuni e  di non gioco per via dell'allenatore/giocatori, ma tutto e' inflazionato perche' della' sono primi.

Concordo, infatti c'è troppo disfattismo. Questa è una signora squadra, non dobbiamo mettergli paura ma incitarli a ritrovare l'unità rejana. Ecco se c'è una cosa che mi manca di Reja è che la squadra nella bruttezza del suo gioco però aveva unità. Qui manca proprio la componente essenziale, lo spirito di squadra, in questo ha ragione AquilaLidense, sembriamo quelle squadre fatte di campioni appagate solo per il motivo di sentirsi campioni. Devono rimettere i piedi in terra e giocare umili, concentrati e incazzati. La classe e i valori tecnici usciranno da soli.

Citazione di: skizzo87 il 07 Nov 2013, 09:44
Con questa squadra non lotti per la retrocessione, ma ci sarebbe un cambio di manico per il gioco e per gli schemi.
Basta con questa paranoia. Stiamo vivendo un periodo di sfortuna con gli infortuni e  di non gioco per via dell'allenatore/giocatori, ma tutto e' inflazionato perche' della' sono primi.

Non si lotterà per la retrocessione , non scherziamo.
Il problema è che non si lotterà per nulla. Che è quasi peggio.

Citazione di: Nex1 il 07 Nov 2013, 09:31
Non so se hai letto il mio post precedente ma insisto : le squadre che ci precedono in classifica corrono tutte più di noi. Non è solo questione di potenzialità della rosa, ma è proprio l'atteggiamento in campo dei giocatori, quello che fanno, come collaborano, l'idea di gioco ecc.
Magari dipende dal tipo di giocatori scelti, magari sono giocatori bravi ma con poca voglia di sacrificarsi per migliorare, ci può stare la responsabilità in questo del DS, soprattutto per alcune lacune, ma tra noi e tante altre c'è una differenza abissale.

Invece è proprio quello.
Verona a parte , hanno tutte rose più forti.

Citazione di: LordEagle il 07 Nov 2013, 10:04
Non si lotterà per la retrocessione , non scherziamo.
Il problema è che non si lotterà per nulla. Che è quasi peggio.

come fa ad essere quasi peggio lottare il nulla invece che per la retrocessione? Ti giocherai il 6-7 posto. Che poi se ti va bene sara' EL o il nulla.

Citazione di: LordEagle il 07 Nov 2013, 10:05
Invece è proprio quello.
Verona a parte , hanno tutte rose più forti.

A livello di rosa noi stiamo al livello della florentia e della broma, tranne che loro in questo momento hanno un gioco oltre a meno infortunati.

Citazione di: LordEagle il 07 Nov 2013, 10:05
Invece è proprio quello.
Verona a parte , hanno tutte rose più forti.

Di sicuro con i 4 titolari in difesa inforunati e l'attacco con il solo Klose siamo molto carenti in quei due reparti e ne soffriamo. La partita con il Genoa e' stata imho una cartina tornasole con il primo tempo in cui non abbiamo capitalizzato le occasioni ed il gioco creato ed il secondo tempo in cui ci hanno uccellato facilmente. Imho con Konko , Biava , Dias , Radu ai livelli della scorsa stagione di questi tempi quei gol non li avremo presi.

le chiacchiere, a mio avviso, si sono ridotte a zero: ci vogliono 3 punti oggi, per non mettere a rischio la qualificazione, e 3 domenica, per non rischiare di ritrovarci al sestultimo (edit)  posto in campionato...sennò si deve sfruttare la pausa per prendere un altro allenatore.

Citazione di: skizzo87 il 07 Nov 2013, 10:08
A livello di rosa noi stiamo al livello della florentia e della broma

sono in moderato disaccordo

se prima dopo il 2 settembre pensavo che la ns rosa non fosse totalmente inferiore alla loro (per qualche reparto si, ma nella media no), oggi reputo che lo siamo anche sugli 11 titolari

almeno per 7 o 8/11