fabichan, spero che tu abbia ragione e che la Farnesina stia tanto operando, anche se senza clamori

Mi auguro anche che il diritto penale dei paesi dell'UE sia presto uniformato

Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 17:40Ricordo solo per la cronaca che nel mondo sono detenuti a vario titolo oltre 5000 cittadini italiani, molti dei quali per reati che in Italia non prevedono il carcere. Solo negli USA ne vengono arrestati un centinaio all'anno.
Ritiriamo le rappresentanze da tutti i paesi del mondo?
E sti difensori dell'italianità, che ne dicono?

quanti di questi 5000 sono stati arrestati tutti insieme, nella stessa circostanza?
è mai accaduto un arresto di massa come quello di giovedì?
è mai accaduto che delle persone, fermate insieme ad altre ancora sotto custodia, venissero rilasciate dopo giorni, senza alcuna accusa a proprio carico?
non scherziamo affatto
me ne frego se in usa ogni anno cento miei compatrioti si fanno arrestare magari perchè si infilano un gelato in tasca (che è vietato in alcuni stati, me pare)
qui stiamo parlando di un gruppo eterogeneo di persone, tra cui verosimilmente anche qualche poco di buono, fermato, schedato, arrestato e trattenuto in una maniera indègna di un paese civile, nella maggior parte dei casi senza alcuna motivazione valida a parte l'essere Laziale (e italiano)
stigrancazzi del diritto internazionale
il ministro bonino e il dottor letta avrebbero dovuto farsi sentire, altrochè
è intollerabile quello che è successo, intollerabile e incivile

Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Nov 2013, 17:55
quanti di questi 5000 sono stati arrestati tutti insieme, nella stessa circostanza?
è mai accaduto un arresto di massa come quello di giovedì?
è mai accaduto che delle persone, fermate insieme ad altre ancora sotto custodia, venissero rilasciate dopo giorni, senza alcuna accusa a proprio carico?
non scherziamo affatto
me ne frego se in usa ogni anno cento miei compatrioti si fanno arrestare magari perchè si infilano un gelato in tasca (che è vietato in alcuni stati, me pare)
qui stiamo parlando di un gruppo eterogeneo di persone, tra cui verosimilmente anche qualche poco di buono, fermato, schedato, arrestato e trattenuto in una maniera indègna di un paese civile, nella maggior parte dei casi senza alcuna motivazione valida a parte l'essere Laziale (e italiano)
stigrancazzi del diritto internazionale
il ministro bonino e il dottor letta avrebbero dovuto farsi sentire, altrochè
è intollerabile quello che è successo, intollerabile e incivile

sopratutto è ignobile il comportamento dell'astronomo e del fratello di montalbano.
non gliene frega un caxxo e per giunta sono pure deli loro elettori

Citazione di: AquilaLidense il 30 Nov 2013, 17:49
qui nesssuno sta chiedendo di arrivare a tanto, però dalle istituzioni ci si aspettava un minimo di interessamento ed anche una qualche dichiarazione pubblica, con il solo scopo di mettere la dovuta "pressione" allo stato polacco affinchè rilasci immediatamemte i tifosi estranei a fatti delinquenziali.

voglio dire: se l'astronomo di marino ha trovato tempo per dire che si spoglierà per lo scudetto delle merde, fa strano vedere che per 200 suoi cittadini, ancora non si degna di un pubblico interessamento.

L'interessamento c'è, visto che l'Ambasciata è impegnata 24/24 sulla questione, e ha addirittura attivato un'unità di crisi e un numero di telefono speciale per i parenti dei fermati.

L'Ambasciatore ha rilasciato dichiarazioni, in questo momento in Polonia lui rappresenta il MAE e lo Stato italiano tutto. La pressione viene probabilmente messa nelle sedi e con gli strumenti appropriati, strillare sui giornali serve a poco e spesso ha un effetto boomerang (qui parlo da diplomatico).
Chi lo fa è perché vuole strumentalizzare politicamente la questione.

Berlusconi: «Galliani resta al suo posto»
La neve costringe il presidente a rimandare l'incontro a Milanello. L'ad: «Le parole del presidente sono sacre»

Nel frattempo che allegramente si litiga su chi ci dovrebbe difendere destra o sinistra , sopra o sotto che sia....questo e' cio' che pubblicano sulla home page del corriere della sera , appena sotto la triste notizia del motociclista morto.

Dei tifosi della lazio si sono gia perse le notizie....NON GLIENE FREGA UNA MAZZA A NESSUNO.

ehhh pero' la destra... ehh pero' la sinistra...ehh pero' iannone.. eh pero'...

Marino ha telefonato alla Bonino.

Link: http://www.internazionale.it/news/calcio/2013/11/30/marino-telefona-a-bonino-per-vicenda-tifosi-lazio-in-polonia/

Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Nov 2013, 17:55
quanti di questi 5000 sono stati arrestati tutti insieme, nella stessa circostanza?
è mai accaduto un arresto di massa come quello di giovedì?
è mai accaduto che delle persone, fermate insieme ad altre ancora sotto custodia, venissero rilasciate dopo giorni, senza alcuna accusa a proprio carico?
non scherziamo affatto
me ne frego se in usa ogni anno cento miei compatrioti si fanno arrestare magari perchè si infilano un gelato in tasca (che è vietato in alcuni stati, me pare)
qui stiamo parlando di un gruppo eterogeneo di persone, tra cui verosimilmente anche qualche poco di buono, fermato, schedato, arrestato e trattenuto in una maniera indègna di un paese civile, nella maggior parte dei casi senza alcuna motivazione valida a parte l'essere Laziale (e italiano)
stigrancazzi del diritto internazionale
il ministro bonino e il dottor letta avrebbero dovuto farsi sentire, altrochè
è intollerabile quello che è successo, intollerabile e incivile

Se un italiano viene arrestato in USA perchè si mette in tasca un gelato o perchè gia senza documenti (reato nello Stato di NY) l'Ambasciata non attiva unità di crisi e non si impegna certo 24/24 come sta facendo ora.
E' evidente che il fermo preventivo di oltre 100 persone è diverso dal singolo arresto, di conseguenza è diverso anche l'impegno della rappresnetanza.
Ma gli strumenti GIURIDICI non cambiano. A meno di passare a un altro livello, come ho scritto sopra.

Quello che mi irrita di più, però, è chi invoca la DIFESA degli italiani sui giornali.

Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 18:00
L'interessamento c'è, visto che l'Ambasciata è impegnata 24/24 sulla questione, e ha addirittura attivato un'unità di crisi e un numero di telefono speciale per i parenti dei fermati.

L'Ambasciatore ha rilasciato dichiarazioni, in questo momento in Polonia lui rappresenta il MAE e lo Stato italiano tutto. La pressione viene probabilmente messa nelle sedi e con gli strumenti appropriati, strillare sui giornali serve a poco e spesso ha un effetto boomerang (qui parlo da diplomatico).
Chi lo fa è perché vuole strumentalizzare politicamente la questione.

probabilmente è come dici tu, però quello che da fastidio è il messaggio che stanno facendo passare i media (200 laziali arrestati per scontri con le forze dell'ordine) e il silenzio del sindaco.
questo silenzio non ci sarebbe stato se ci fossero stati di mezzo i romanisti.
imho

Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 18:05
Quello che mi irrita di più, però, è chi invoca la DIFESA degli italiani sui giornali.

Ma perché?

Visto che parli da diplomatico, spero non ti sia sfuggito come ieri a 24 ore dai fatti l'unità di crisi!!! rispondeva al telefono dalle 9.00 alle 12.00 e dalle 15.00 alle 18.00 che manco l'ufficio del catasto . Le unità di crisi in questo paese sono come le task force, i monitoraggi, gli osservatori ( a parole nun ce frega nessuno) tutte stronz.ate.
Capisco difendere un'istituzione, ma l'ambasciatore che dichiara che in Polonia i tifosi  sono tranquilli...mah lascia esterrefatti.

Citazione di: COLDILANA61 il 30 Nov 2013, 16:39
E se fosse il contrario ?

Vado dove c'è un buco . Politico , Istituzionale .

Questi erano al governo ai tempi di Genova .

Le garanzie "democratiche" devono valere sempre . Non a gettone o quando fa comodo .

La polizia ubbidisce ad ordini "politici" . Chi pensa che ubbidisca alla legge o è in malafede o non conosce la storia . Di qualsiasi paese e del nostro in particolare .

Negli anni '70 una scuola di Roma fu disOCCUPATA con l'intervento della polizia . Spararono ad altezza uomo . C'erano i buchi come prova . Quanti benpensanti dissero ... che avevano fatto bene e che dovevano buttare la chiave .

concordo questi a genova andavano nelle caserme a dire di fare male ma male forte eh,
comè gli interessano gli italiani ad intermittenza??
Detto questo volevo rispondere e al contempo chiedere a Fabichan, che è del ramo,ma in un caso eclatante come questo,si parla di più di 100 persone fermate, ma il ministero degli esteri non potrebbe convocare l'ambasciatore a fronte anche delle notizie di "controinformazione" giunte dai nostri a varsavia,e chiedere spiegazioni, sarebbe una prassi così fuori dal mondo?
Voglio dire : capisco il lavorare sottotraccia ma alle volte si ottiene di più esponendosi facendo vedere in maniere palese che i conti non tornano

ripeto..... comunque finirà questa vicenda la S.S. Lazio ne esce male al livello di immagine.....
da una parte la stampa non ci aiuta ma....... sapevo che in un certo senso finiva così!!!!!
vorrei dire altro ma non voglio giocarmi l'account!!!!!

Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 17:21
Ricordatene alle prossime elezioni.

Assolutamente si. Senza alcun dubbio. Di CP e FdI. C'è chi vota per un buono di benzina, io lo farò per chi difende i laziali.

Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Nov 2013, 17:55
quanti di questi 5000 sono stati arrestati tutti insieme, nella stessa circostanza?
è mai accaduto un arresto di massa come quello di giovedì?
è mai accaduto che delle persone, fermate insieme ad altre ancora sotto custodia, venissero rilasciate dopo giorni, senza alcuna accusa a proprio carico?
non scherziamo affatto
me ne frego se in usa ogni anno cento miei compatrioti si fanno arrestare magari perchè si infilano un gelato in tasca (che è vietato in alcuni stati, me pare)
qui stiamo parlando di un gruppo eterogeneo di persone, tra cui verosimilmente anche qualche poco di buono, fermato, schedato, arrestato e trattenuto in una maniera indègna di un paese civile, nella maggior parte dei casi senza alcuna motivazione valida a parte l'essere Laziale (e italiano)
stigrancazzi del diritto internazionale
il ministro bonino e il dottor letta avrebbero dovuto farsi sentire, altrochè
è intollerabile quello che è successo, intollerabile e incivile

Perfetto




Sent from Lulic al 71esimo

Citazione di: AquilaLidense il 30 Nov 2013, 18:07
probabilmente è come dici tu, però quello che da fastidio è il messaggio che stanno facendo passare i media (200 laziali arrestati per scontri con le forze dell'ordine) e il silenzio del sindaco.
questo silenzio non ci sarebbe stato se ci fossero stati di mezzo i romanisti.
imho

verità sacrosanta, però in questo il ministero degli esteri non centra,
sicuro che i loro avrebbero già fatto partire centinaia di interrogazioni parlamentari

Citazione di: mendicino#90 il 30 Nov 2013, 18:10
Visto che parli da diplomatico, spero non ti sia sfuggito come ieri a 24 ore dai fatti l'unità di crisi!!! rispondeva al telefono dalle 9.00 alle 12.00 e dalle 15.00 alle 18.00 che manco l'ufficio del catasto . Le unità di crisi in questo paese sono come le task force, i monitoraggi, gli osservatori ( a parole nun ce frega nessuno) tutte stronz.ate.
Capisco difendere un'istituzione, ma l'ambasciatore che dichiara che in Polonia i tifosi  sono tranquilli...mah lascia esterrefatti.

L'ambasciatore probabilmente manco lo sa come sono i tifosi in Polonia, e forse non ha mai visto una partita di calcio (non lo so, non lo conosco personalmente). Le sue dichiarazioni vengono rilasciate nell'esercizio della sua funzione di rappresentante dello stato italiano all'estero, cercando di raggiungere l'obiettivo (in quel momento, la garanzia dei diritti dei fermati secondo le Convenzioni internazionali). Alzare il livello della tensione può essere controproducente, e questo lo sa.

La task force consiste nel normale personale dell'Ambasciata che si prende responsabilmente un carico di lavoro in più, buttarla in caciara pure qui mi sembra inopportuno. Si parla di sedi sottostaffate (le amb. e i cons. stanno come le scuole e i commissariati, eh) che fanno uno sforzo ulteriore in una situazione critica, che quindi il MAE e l'Ambasciata riconoscono come tale.
Andrebbero ringraziati a prescindere.

Da una parte la diplomazia che con i mezzi e i modi che le competono sta agendo (e ci mancherebbe pure. Vogliamo lasciarli là?).
Dall'altra la politica e la comunicazione che non stanno facendo nulla anzi come troppo spesso accade ultimamente stanno distorcendo gli eventi per farci passare di nuovo per i tifosi più schifosi d'Italia.
Una dichiarazione netta chiara e di parte la si può pretendere o solo con noi funziona diversamente? Il sindaco di Roma la può fare una dichiarazione per mostrarsi vicino ai Romani a Varsavia? O no? È chiedere troppo?
Un accoltellamento è sempre un accoltellamento ma se lo definisci "puncicata" non lo è più.
L'arresto preventivo di più di 100 persone è illegittimo e non può passare, come nella prima versione dei fatti, come il risultato dello scontro tra tifosi e polizia (con tanto di foto artefatte).
Poi arriva il padre di AL che dice la solita frase con la quale ormai si giustifica tutto ciò che succede A NOI "qualcosa avranno fatto no?".
Basta.

Citazione di: sharp il 30 Nov 2013, 18:11

Detto questo volevo rispondere e al contempo chiedere a Fabichan, che è del ramo,ma in un caso eclatante come questo,si parla di più di 100 persone fermate, ma il ministero degli esteri non potrebbe convocare l'ambasciatore a fronte anche delle notizie di "controinformazione" giunte dai nostri a varsavia,e chiedere spiegazioni, sarebbe una prassi così fuori dal mondo?
Voglio dire : capisco il lavorare sottotraccia ma alle volte si ottiene di più esponendosi facendo vedere in maniere palese che i conti non tornano

Potrebbe, ma se si parla di diritto penale interno di uno stato sovrano riconosciuto dall'Italia come tale, non servirebbe a niente.
Di solito una convocazione del genere avvviene nel caso in cui si sospetti un mancato rispetto di norme e convenzioni internazionali (vi ricordate il caso Battisti? Oppure quello dei marò, per i quali, assassini o meno che siano, c'era il discorso delle acque internazionali). In quel caso di convoca l'Ambasciatore per chiarimenti.

Altra cosa: la rappresentanza non può MAI fare le veci dell'avvocato di difesa del proprio cittadino. Questa sì, è una violazione di convenzioni. La difesa di parte deve essere distinta dalla diplomazia.

Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 18:22
Potrebbe, ma se si parla di diritto penale interno di uno stato sovrano riconosciuto dall'Italia come tale, non servirebbe a niente.
Di solito una convocazione del genere avvviene nel caso in cui si sospetti un mancato rispetto di norme e convenzioni internazionali (vi ricordate il caso Battisti? Oppure quello dei marò, per i quali, assassini o meno che siano, c'era il discorso delle acque internazionali). In quel caso di convoca l'Ambasciatore per chiarimenti.

Altra cosa: la rappresentanza non può MAI fare le veci dell'avvocato di difesa del proprio cittadino. Questa sì, è una violazione di convenzioni. La difesa di parte deve essere distinta dalla diplomazia.

ok

ecco questo allora è il classico caso in cui rimpiangere il potere politico/mediatico di quelli dellà,

Citazione di: fabichan il 30 Nov 2013, 18:17
Alzare il livello della tensione può essere controproducente, e questo lo sa.

Perdonami fabichan, io mi rimetto alla tua maggiore conoscenza dell'argomento. Ma stiamo parlando di uno Stato dell'UE, non di un gruppo di rapiti in mano ai talebani...

Citazione di: Precisione il 30 Nov 2013, 18:04
Marino ha telefonato alla Bonino.

Link: http://www.internazionale.it/news/calcio/2013/11/30/marino-telefona-a-bonino-per-vicenda-tifosi-lazio-in-polonia/

Ringrazio il sindaco Marino. Come diceva Ricciotto..... S'è svejatooooo!