Citazione di: NandoViola il 11 Dic 2013, 09:39

gira su un noto sn.

con la stella  ROSSA

(sei popo daaa LazioNIET    )

Ora.
Qualche facinoroso, reazione eccessiva.
Costrizione di assunzione di colpa su documenti in polacco.
Etc etc.

Citazione di: PabloHoney il 10 Dic 2013, 23:05
Sto ancora aspettando le motivazioni... e poi, ma solo poi, un processo che non sia una farsa
Infine i politici di questo nostro paese sbandato che sappiano fa rispettare uno straccio di diritto internazionale
Mi viene in mente che l'europa si riempie sempre la bocca di "democrazia" 
e poi ce se strozza

cia' Pablo

OT
Brutto a dirsi, ma 'sta storia racconta di come in Europa convivano Paesi con tradizioni e valori troppo diversi per essere conciliabili.
Se la Polonia rimpiange e continua a scimmiottare i metodi di Jaruzelski, gli stupidi siamo stati noi occidentali ad ammetterli dentro la UE.
Detto questo, ora è necessario che la UE faccia valere la propria forza. E trovo questa posizione attendista da parte del governo italiano veramente indecorosa, ingiustificabile ed inaccettabile: che diavolo aspettano a promuovere un a qualche istanza contro la Polonia a Bruxelles?
EOT

Citazione di: NandoViola il 11 Dic 2013, 09:39

gira su un noto sn.

bellissima. sono stati i/le lazial. antifascist.

alla faccia de chi stra sempre a piagne immobilismo.

ssLazio, con la stella rossa, quindi è possibile.

orevoir

ma voi siete proprio sicuri della matrice politica al centro di questa scritta eh? 

Citazione di: er polipo il 11 Dic 2013, 12:45
OT
Brutto a dirsi, ma 'sta storia racconta di come in Europa convivano Paesi con tradizioni e valori troppo diversi per essere conciliabili.
Se la Polonia rimpiange e continua a scimmiottare i metodi di Jaruzelski, gli stupidi siamo stati noi occidentali ad ammetterli dentro la UE.

Purtroppo, su questi temi, e quelli collegati della carcerazione preventiva e della condizione delle nostre carceri, non siamo in condizione di pretendere condizioni di "dignità paritaria".

Quanto giustamente reclamiamo nei confronti della Polonia, potrebbero reclamarlo decine di Paesi di Origine di immigranti (a partire dai CIE per i cittadini extra-UE, e per finire ai loro cittadini in carcere, che riguarda anche i Paesi UE) e l'Italia è stata anche portata davanti alla Corte di Giustizia UE per lo stato di detenzione della nostra popolazione carceraria.

Il che, non sposta di un millimetro il giudizio sul pessimo modus operandi della polizia polacca (tutto quello che ne è seguito, lo considero la conseguenza automatica)

Citazione di: aaronwinter il 11 Dic 2013, 13:26
Purtroppo, su questi temi, e quelli collegati della carcerazione preventiva e della condizione delle nostre carceri, non siamo in condizione di pretendere condizioni di "dignità paritaria".

Quanto giustamente reclamiamo nei confronti della Polonia, potrebbero reclamarlo decine di Paesi di Origine di immigranti (a partire dai CIE per i cittadini extra-UE, e per finire ai loro cittadini in carcere, che riguarda anche i Paesi UE) e l'Italia è stata anche portata davanti alla Corte di Giustizia UE per lo stato di detenzione della nostra popolazione carceraria.

Il che, non sposta di un millimetro il giudizio sul pessimo modus operandi della polizia polacca (tutto quello che ne è seguito, lo considero la conseguenza automatica)

Non sono d'accordo, Aaron, in due punti: nel primo, non posso essere d'accordo sul paragone che avanzi circa i nostri CIE, a meno di voler ammettere che:
1) i Paesi da cui i migranti arrivano hanno sistemi carcerari o anche solo d'accoglienza migliori del nostro, e che
2) l'Italia non abbia il diritto di sancire come reato quella che viene definita immigrazione clandestina.
Ti faccio presente che in altri stati gli immigrati clandestini li respingono senza troppe storie, leggasi Australia, USA, Inghilterra.
Ma questo, in fondo, è un tema puramente politico, sul quale ogni opinione è lecita.
Per quanto riguarda il secondo punto, non sono d'accordo sul fatto che tutta la responsabilità ricada sulla polizia. Per me è proprio il contrario: la responsabilità ricade sulla magistratura e semmai sulla politica, nella sua componente legiferatrice.

intanto striscione solidale da parte della tifoseria del Galatasaray (non so però se c'era pure ieri).

E, allora, forza Galatasaray! (eccetto i suoi  colori)

Durante Galatasaray - Juve, i turchi hanno esposto lo striscione "ultras Lazio liberi" e glielo hanno fatto rimuovere.

Il Galatasaray elimina la Juve!

Citazione di: aaronwinter il 11 Dic 2013, 13:26
Purtroppo, su questi temi, e quelli collegati della carcerazione preventiva e della condizione delle nostre carceri, non siamo in condizione di pretendere condizioni di "dignità paritaria".

Quanto giustamente reclamiamo nei confronti della Polonia, potrebbero reclamarlo decine di Paesi di Origine di immigranti (a partire dai CIE per i cittadini extra-UE, e per finire ai loro cittadini in carcere, che riguarda anche i Paesi UE) e l'Italia è stata anche portata davanti alla Corte di Giustizia UE per lo stato di detenzione della nostra popolazione carceraria.

Il che, non sposta di un millimetro il giudizio sul pessimo modus operandi della polizia polacca (tutto quello che ne è seguito, lo considero la conseguenza automatica)

giusto Aaron, però se non c'erano avvocati e interpreti e non è stato informato "senza indugio" il consolato i polacchi ne devono rispondere, come l'Italia per i fatti a carico dell'Italia
il resto è colpa delle autorità italiane e dell'informazione italiana

Citazione di: gesulio il 11 Dic 2013, 14:40
intanto striscione solidale da parte della tifoseria del Galatasaray (non so però se c'era pure ieri).

bravi li turchi, per quanto colorati male

Citazione di: Magnopèl il 11 Dic 2013, 14:56
Durante Galatasaray - Juve, i turchi hanno esposto lo striscione "ultras Lazio liberi" e glielo hanno fatto rimuovere.

glielo hanno fatto rimuovere

Ciao Polipo, grazie della risposta

Citazione di: er polipo il 11 Dic 2013, 13:50
Non sono d'accordo, Aaron, in due punti: nel primo, non posso essere d'accordo sul paragone che avanzi circa i nostri CIE, a meno di voler ammettere che:
1) i Paesi da cui i migranti arrivano hanno sistemi carcerari o anche solo d'accoglienza migliori del nostro, e che
2) l'Italia non abbia il diritto di sancire come reato quella che viene definita immigrazione clandestina.
Ti faccio presente che in altri stati gli immigrati clandestini li respingono senza troppe storie, leggasi Australia, USA, Inghilterra.

Mi sembra il tuo commento sia fuori scala rispetto al mio: non discutevo la legittimità dei CIE - che come dici tu, è altra questione, e politica - ma le condizioni di detenzione preventiva in essi, e se la cosa non ci mette in difficoltà quando vogliamo reclamare alla UE una "parità di condizioni detentive nei vari Paesi UE" (difficoltà verso la UE ed i suoi Paesi Membri, non verso i Paesi di origine dei trattenuti/detenuti nei CIE)

Citazione di: er polipo il 11 Dic 2013, 13:50
Per quanto riguarda il secondo punto, non sono d'accordo sul fatto che tutta la responsabilità ricada sulla polizia. Per me è proprio il contrario: la responsabilità ricade sulla magistratura e semmai sulla politica, nella sua componente legiferatrice.

Poesse. Ma senza la retata indiscriminata ed un po' alla "miprudonolemani" tutto il resto non ci sarebbe stato

Comunque, sgomberato il campo da questi due punti, sono contento del fatto che tu mostri di condividere (visto che non appunti critiche) il terzo, e fondamentale: le condizioni disumane delle nostre carceri.

Ciao Polipé, ed al piacere di rileggerti.

PS - Bravo il Galatasaray - ma okkio, ora la gggiuventussss vorrà vincere la EL, dato che ha la finale in salotto. Speriamo non le assorba troppe energie.

Citazione di: strike il 11 Dic 2013, 15:38
giusto Aaron, però se non c'erano avvocati e interpreti e non è stato informato "senza indugio" il consolato i polacchi ne devono rispondere, come l'Italia per i fatti a carico dell'Italia
il resto è colpa delle autorità italiane e dell'informazione italiana

OK.

intanto a milano durante la protesta dei "forconi" ultras dell'ajax prendono a cintate i manifestanti...con i poliziotti che giustamente li invitano alla calma.....

Citazione di: arkham il 11 Dic 2013, 11:19
Ora.
Qualche facinoroso, reazione eccessiva.
Costrizione di assunzione di colpa su documenti in polacco.
Etc etc.

Questo intervento è stato accorpato da un altro topic che avevo postato nella sezione sbagliata e letto così non ha senso.
Il titolo del topic era che la Senatrice Simeoni (M5S), questa mattina ha fatto un intervento in aula in difesa delle persone arrestate in Polonia.

Citazione di: NandoViola il 11 Dic 2013, 09:39

gira su un noto sn.

bellissimo!!!!!

Citazione di: er polipo il 11 Dic 2013, 13:50
Non sono d'accordo, Aaron, in due punti: nel primo, non posso essere d'accordo sul paragone che avanzi circa i nostri CIE, a meno di voler ammettere che:
1) i Paesi da cui i migranti arrivano hanno sistemi carcerari o anche solo d'accoglienza migliori del nostro, e che
2) l'Italia non abbia il diritto di sancire come reato quella che viene definita immigrazione clandestina.
Ti faccio presente che in altri stati gli immigrati clandestini li respingono senza troppe storie, leggasi Australia, USA, Inghilterra.
Ma questo, in fondo, è un tema puramente politico, sul quale ogni opinione è lecita.
Per quanto riguarda il secondo punto, non sono d'accordo sul fatto che tutta la responsabilità ricada sulla polizia. Per me è proprio il contrario: la responsabilità ricade sulla magistratura e semmai sulla politica, nella sua componente legiferatrice.

I Cie non c'entrano, è detenzione amministrative, sono altri problemi (grossi pure), diversi pure dal reato di clandestinità. Qui parliamo dei diritti che hai quando ti arrestano, tanto più da cittadino dell'Ue in un altro stato dell'Ue.
Ma su una cosa hai straragione: prendersela solo con la polizia, come al solito del resto, è troppo e troppo poco. Se è successo anche solo la metà di quello che abbiamo letto, ne risponde la Polonia come sistema: giudici, polizia e politica