Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 17:34
il cattolicesimo è una setta
quella vincente, dopo le epurazioni delle altre

parachiulo 

Naoko, una cosa è essere "aperti" alla possibilità della procreazione e un'altra è avercelo come fine, sempre

ma per un cattolico...conviene di sicuro farsi n'amante atea!

Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 16:08
no naoko, non e' assolutamente cosi'
il sesso e' una componente essenziale del rapporto matrimoniale e della crescita di coppia
questo lo dicono anche ai corsi prematrimoniali, eh

la persona e' corpo, non "ha" un corpo, "e'" corpo. la caratteristica centrale della persona e' comunicare, e i corpi comunicano anche, e soprattutto, con il sesso. questo non lo dice zanzalf, lo dice il papa, almeno da jpii in poi

Io ho sempre sentito che il sesso deve avere come scopo la procreazione, altrimenti perché non usare il preservativo?

Tanto quella del preservativo è una delle tante cose inventate dalla chiesa cattolica/che si sentono dire da preti e diaconi, come l'importanza "dell' obbligo di frequentazione" prima ancora dell'essere persone rette nella vita.

Mi potresti linkare un qualche documento un cui il papa dice che si può fare sesso senza l'intenzione di procreare? Per "divertimento"?

http://www.alternet.org/story/150978/atheists_do_it_better%3A_why_leaving_religion_leads_to_better_sex

Citazione di: Kredskin il 07 Gen 2014, 19:50
Mi potresti linkare un qualche documento un cui il papa dice che si può fare sesso senza l'intenzione di procreare? Per "divertimento"?

Catechismo della Chiesa Cattolica:

2332 La sessualità esercita un'influenza su tutti gli aspetti della persona umana, nell'unità del suo corpo e della sua anima. Essa concerne particolarmente l'affettività, la capacità di amare e di procreare, e, in un modo più generale, l'attitudine ad intrecciare rapporti di comunione con altri.

Poi c'è il passo che spesso viene frainteso:

2351 La lussuria è un desiderio disordinato o una fruizione sregolata del piacere venereo. Il piacere sessuale è moralmente disordinato quando è ricercato per se stesso, al di fuori delle finalità di procreazione e di unione.

Ovvero, se il piacere sessuale è ricercato per finalità di unione non è lussuria. Unione, ovvero stare più vicini alla persona amata, costruire l'intimità, amarsi, donarsi con passione l'uno all'altra.

Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 20:14
Catechismo della Chiesa Cattolica:

2351 La lussuria è un desiderio disordinato o una fruizione sregolata del piacere venereo. Il piacere sessuale è moralmente disordinato quando è ricercato per se stesso, al di fuori delle finalità di procreazione e di unione.

Ovvero, se il piacere sessuale è ricercato per finalità di unione non è lussuria. Unione, ovvero stare più vicini alla persona amata, costruire l'intimità, amarsi, donarsi con passione l'uno all'altra.

A parte che non si capisce come si possa vedere nel termine lussuria qualcosa di brutto, non è che puoi mettere in grassetto solo quello che te pare 
Non è di procreazione o unione, è procreazione e unione.
Quindi, la finalità del sesso è sempre e comunque la procreazione assieme all'unione di due esseri.

Ma il catechismo chi lo scrive? E se un cieco parlasse di pittura o un sordo di musica?

T'ha risposto l'ottima naoko, ma ciò che non ho capito è dove l'ha detto il papa.

Il catechismo è quella cosa in cui si cambiano, omettono e scelgono a piacimento i 10 comandamenti? Quello neanche lo considero.

Citazione di: lagazzella il 07 Gen 2014, 22:09
Ma il catechismo chi lo scrive?

La CEI, quindi, considerando il periodo storico, da Ruillo (Camillo Ruini, per gli amici Ruillo). Approvato da GPII. E' nato dalla necessità di una guida uniforme. E' grosso come due pagine gialle di roma insieme, più che ferma porte sembra un mattone per costruire il palazzo! Ci sono già addirittura i compendi. 

A parte che quanto scritto nel 2332 parla chiaramente di "sesso per intrecciare rapporti di comunione". Che mi sembra sufficientemente chiaro.

Suggerisco un approfondimento (che risponde pure alla domanda "dove" l'ha detto il Papa)
http://www.libreriadelsanto.it/libri/9788821554674/la-sessualita-secondo-giovanni-paolo-ii.html


Cercate su Google "teologia del corpo di Giovanni Paolo" e vedrete che c'è scritto sostanzialmente quanto nel primo paragrafo: siamo corpi, e i corpi scopano.

V'arendete?

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Nel dettaglio del 2351:
"Il piacere sessuale è moralmente disordinato quando è ricercato per se stesso, al di fuori delle finalità di procreazione e di unione"unione."

Plurale, ovvero "al di fuori di una delle due finalità"
Se fosse come dice Naoko si sarebbe scritto: "al di fuori della finalità di procreazione e unione".

Ma poi perchè state a spaccare il capello in quattro? Pare che ve rode? Enjoy the good news.

Citazione di: lagazzella il 07 Gen 2014, 22:09
Ma il catechismo chi lo scrive? E se un cieco parlasse di pittura o un sordo di musica?

Quindi di pippe potrebbero scrivere...

Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 22:26

V'arendete?

Mai. Soprattutto perché continui a scrivere cose che danno ragione a me! Sono vere entrambi, quindi è vera la finalità della procreazione. 0 aspetto ludico, 0 unione se questa non è finalizzata alla vita che nasce.
Io non nego la storiella dell'unione e dei cuoricini, ma è innegabile che l'aspetto procreativo è alla base dell'atto sessuale.

Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 22:26
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Nel dettaglio del 2351:
"Il piacere sessuale è moralmente disordinato quando è ricercato per se stesso, al di fuori delle finalità di procreazione e di unione.

Naoko, peggio per te 

Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 22:39
Naoko, peggio per te 

p.s.: bella la citazione di ludwig!

Citazione di: naoko il 07 Gen 2014, 22:55


p.s.: bella la citazione di ludwig!

Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 20:14
Catechismo della Chiesa Cattolica:

2332 La sessualità esercita un'influenza su tutti gli aspetti della persona umana, nell'unità del suo corpo e della sua anima. Essa concerne particolarmente l'affettività, la capacità di amare e di procreare, e, in un modo più generale, l'attitudine ad intrecciare rapporti di comunione con altri.

Poi c'è il passo che spesso viene frainteso:

2351 La lussuria è un desiderio disordinato o una fruizione sregolata del piacere venereo. Il piacere sessuale è moralmente disordinato quando è ricercato per se stesso, al di fuori delle finalità di procreazione e di unione.

Ovvero, se il piacere sessuale è ricercato per finalità di unione non è lussuria. Unione, ovvero stare più vicini alla persona amata, costruire l'intimità, amarsi, donarsi con passione l'uno all'altra.

se ce ne fosse bisogno, sono il tuo postulatore. Federica B alle ricerche. Gesulio come primo testimone. Mò devo trovà chi se occupa dell'iconografia. Chiederò al mitico Scialoja. Se riformuli il catechismo, Naoko prima relatrice e protocatechista.
Me pare tutto.

Da quando il cristianesimo e`diventato chiesa (d'oriente d'occidente
protestante) il problema non e`mai stato il sesso inteso come  atttto
ma la sessualita`intesa come visione della realta`e costruzione co di
relazioni con cio`che ci circonda. La chiesa tende all'
asessualita`perche`la sua funzione sociale di controllo ppssa
perpetuarsi. Sa che e`una cosa impossibile e quindi
promuove forme caristurali di maschio femmina famiglia
relazioni sociali ecc.
Agli albori del cristianesimo c' era chi tra i cristiani professava la lav
rinuncia totale del mondo, ma questa corrente e`incompatibile
con la gestione dell'esistente e quindi pur rimanendo e`
stata messa un po da parte.

La colpa è tutta di Costantino!
Augh!