http://www.uaar.it/news/2014/01/02/cassazione-sacra-rota-matrimonio-concordatario-nullo-atei/
estratto dall'articolo:
L'annullamento (tecnicamente "nullità") del matrimonio cattolico, espediente per uscire dalle secche dell'indissolubilità delle nozze e consentire un divorzio di fatto, vede dunque ancora una volta confermati i suoi effetti anche a livello civile. Questa strada viene ormai sempre più usata, soprattutto da chi ha denaro e interesse a non pagare gli alimenti (come già avvenuto nel 2008), per fare in modo che le nozze non siano mai esistite — seppure celebrate e consumate — e non avere alcuna obbligazione.
così, per vostra informazione
Vi potrei raccontare delle cose sulle pratiche di annullamento alla sacra rota, che manco zanzalf vestito da santamariagoretti a cavallo delle tavole della legge riuscirebbe a riabilitare il buon nome di santa madre chiesa
una VERGOGNA assoluta
mai cagati...sto na fragola!
:) :beer:
Perché sono favorevole al matrimonio tra cattolici :=))*
Sono completamente favorevole al matrimonio tra cattolici. Mi pare un errore e un'ingiustizia cercare di impedirlo. Il cattolicesimo non è una malattia.
I cattolici, nonostante a molti non piacciano o possano sembrare strani, sono persone normali e devono godere degli stessi diritti della maggioranza, come se fossero, ad esempio, informatici od omosessuali.
Siamo coscienti che molti comportamenti e aspetti del carattere delle persone cattoliche, come la loro abitudine a demonizzare il sesso, possono sembrarci strani. Sappiamo che a volte potrebbero emergere questioni di sanità pubblica, a causa del loro pericoloso e deliberato rifiuto all'uso dei profilattici. Sappiamo anche che molti dei loro costumi, come l'esibizione pubblica di immagini di torturati, possono dare fastidio a tanti. Però tutto ciò risponde più a un'immagine mediatica che alla realtà e non è un buon motivo per impedire loro il diritto al matrimonio.
Alcuni potrebbero argomentare che un matrimonio tra cattolici non è un vero matrimonio, perché per loro si tratta di un rito e di un precetto religioso assunto davanti al loro dio, anziché di un contratto tra due persone. Inoltre, dato che i figli nati fuori dal matrimonio sono pesantemente condannati dalla Chiesa cattolica, qualcuno potrebbe ritenere che - permettendo ai cattolici di sposarsi - si incrementerà il numero dei matrimoni "riparatori" o volti alla semplice ricerca del sesso (proibito dalla loro religione fuori dal matrimonio), andando così ad aumentare i casi di violenza familiare e le famiglie problematiche. Bisogna però ricordare che questo non riguarda solo le famiglie cattoliche e che, siccome non possiamo metterci nella testa degli altri, non possiamo giudicare le loro motivazioni.
Inoltre, dire che non si dovrebbe chiamarlo matrimonio, ma in un'altra maniera, non è che la forma, invero un po' meschina, di sviare il problema su questioni lessicali del tutto fuori luogo. Anche se cattolici, un matrimonio è un matrimonio e una famiglia è una famiglia! E con questa allusione alla famiglia, passiamo all'altro tema incandescente, che speriamo non sia troppo radicale: siamo anche favorevoli a che i cattolici adottino bambini. Qualcuno si potrà scandalizzare. È probabile che si risponda con un'affermazione del tipo: "Cattolici che adottano bambini?!? I bambini potrebbero diventare a loro volta cattolici!".
A fronte di queste critiche, possiamo rispondere che è ben vero che i bambini figli di cattolici hanno molte probabilità di diventare a loro volta cattolici (a differenza dei figli degli omosessuali o degli informatici), ma abbiamo già detto che i cattolici sono gente come tutti gli altri. Nonostante le opinioni di qualcuno e alcuni indizi, non ci sono tuttavia prove che dimostrino che i genitori cattolici siano meno preparati di altri a educare figli, né che l'ambiente religiosamente orientato di una casa cattolica abbia un'influenza negativa sul bambino. Infine i tribunali per i minori esprimono pareri sulle singole situazioni, ed è precisamente loro compito determinare l'idoneità dei possibili genitori adottivi. In definitiva, nonostante l'opinione contraria di alcuni, credo che bisognerebbe permettere ai cattolici di sposarsi e di adottare dei bambini.
Esattamente come agli informatici e agli omosessuali.
Tratto da "Laico alfabeto in salsa gay piccante", Franco Buffoni (Transeuropa, 2010)
*faccina mia
E perchè mai se sei ateo te dovresti sposa' in chiesa? :o Al di là di tutto, promettersi amore eterno di fronte a qualcosa/qualcuno di cui neghi l'esistenza, che senso ha? :pp me pare un po' da dissociati mentali! ( E vale anche se è una coppia in cui solo uno dei due è cattolico... l'altro è come se giurasse incrociando le dita, imho eh)
Non è così semplice, Mauri'
Perché, allora, se uno dei due è cattolico e l'altro no (non parlo di ateo: non gliene frega proprio nulla), il cattolico dovrebbe rinunciare per soddisfae chi non crede?
La fregatura, imho, è che con i patti lateranensi, il matrimonio in chiesa ha valore civile
Citazione di: porgascogne il 04 Gen 2014, 12:59
Non è così semplice, Mauri'
Perché, allora, se uno dei due è cattolico e l'altro no (non parlo di ateo: non gliene frega proprio nulla), il cattolico dovrebbe rinunciare per soddisfae chi non crede?
La fregatura, imho, è che con i patti lateranensi, il matrimonio in chiesa ha valore civile
E il non cattolico dovrebbe rinunciare per soddisfare chi crede ?
Non se ne esce .
E' una cosa troppo importante per fare finta di niente in una coppia .
Penso all'educazione degli eventuali figli .
Le conseguenze di un'abdicazione , da ambo le parti , minano alla base qualsiasi rapporto .
PER ME . ovviamente .
di più: mia sorella e mio cognato, entrambi atei dichiarati, sposati con rito civile, hanno battezzato entrambi i figli per tacere di mia zia
Infatti, avevo risposto a brughita che faceva la stessa tua domanda
cmq, sono problemi di molti, in questo paese diviso tra dio e mammona
sigurd voleva, forse, parlare d'altro
io portavo la mia esperienza (per fortuna arenatasi sugli scogli di un rigurgito di decenza), alle prese con il listino prezzi enunciato al vicariato e la lista delle scuse e delle false testimonianze che ero stato consigliato di portare
Questo articolo è un saggio d'incompetenza giuridica, che per portare avanti una tesi passa sopra a tutta una serie di dati di fatto. Perchè queste cose non le fanno scrivere da qualcuno che abbia studiato un minimo? Ma fare un po' di ricerche no?
Per dirne una, il tribunale non si chiama neanche più "Sacra Rota", da decenni, e non è vero che la dichiarazione di nullità da parte del tribunale ecclesiastico esclude automaticamente il mantenimento: si applica di regola la disciplina del matrimonio putativo e il tribunale civile decide in autonomia se la moglie ne abbia diritto o meno.
Non è nemmeno scontato che le sentenze della Rota Romana siano delibate dalla Corte d'appello della Repubblica Italiana, anzi, in giurisprudenza si sta facendo strada l'uso di non delibarla (forzando il diritto per delle condivisibili ragioni di giustizia sostanziale) se sono passati molti anni anni dalla celebrazione delle nozze.
Inoltre, considerato il diritto ecclesiastico della Repubblica italiana, il rischio paventato alla fine che ogni confessione decida in materia matrimoniale per conto suo è INESISTENTE, perchè non esiste un matrimonio di qualsiasi altro culto con effetti anche civili. Il paragone finale con la Gran Bretagna, con sentenze basate sulla sharia che ledono i diritti delle donne e dei figli, è pure infondatissimo: se anche un giorno venisse a esistere un matrimonio islamico con effetti civili (cosa che al momento appare veramente remota) eventuali sentenze di ripudio (credo che sia questo a cui si allude) non sarebbero in ogni caso delibabili perchè contrarie all'ordine pubblico: si tratta di un'altra bestialità giuridica.
L'unica cosa che condivido è che una persona non credente, se non altro per coerenza, non dovrebbe mai contrarre un matrimonio concordatario, ricordiamo, non è un doppio matrimonio religioso e civile, ma un matrimonio religioso con effetti civili. Nulla osta che si celebri prima un matrimonio civile e poi un matrimonio esclusivamente religioso per compiacere i parenti (la doppia celebrazione è d'altronde il modo in cui si sposano gli appartenenti a tutti i culti che non hanno ancora stipulato intese con lo Stato italiano, o anche i cattolici non italiani che si sposano con rito cattolico in Italia, senza poter avere effetti civili).
Su quanto dice Porga, invece, assolutamente vero: l'ambiente che ruota intorno ai tribunali ecclesiastici è veramente vergognoso, a tutti i livelli. Spero (e credo sia possibile) che sia una delle prime cose a saltare con il nuovo pontificato, per evitare che tante persone veramente spregevoli continuino a lucrare su questo business.
Moltissime persone non credenti, piuttosto che fare un torto alla mamma, cedono al sacramento. E' un erroraccio sotto diversi punti di vista: ad esempio vai a finanziare un'istituzioni in cui non ti riconosci, inoltre, cedere a questi ricatti famigliari la dice lunga sulle capacità di autodeterminazione e libera sceltadella singola persona.
I problemi veri nascono, dice bene porga, se i due sposi hanno delle convinzioni diverse. In quel caso non c'è nulla da fare: uno dei due deve abbozzare per forza di cose.
La stortura è che il matrimonio religioso abbia valore civile imho. Per me è inconcepibile il fatto che la decisione di un tribunale ecclesiastico abbia ripercussioni decisive su un contratto civile.
Comunque esistono i matrimoni misti eh, in cui l'ateo/a non giura davanti a dio, ma mette solo la firmetta dell'atto civile.
Grazie federica per l'analisi chiarificatrice. Tra l'altro ammetto che è la prima volta in vita mia che vedo coniugato il verbo delibare!
Citazione di: naoko il 04 Gen 2014, 15:47
Comunque esistono i matrimoni misti eh, in cui l'ateo/a non giura davanti a dio, ma mette solo la firmetta dell'atto civile.
Grazie federica per l'analisi chiarificatrice. Tra l'altro ammetto che è la prima volta in vita mia che vedo coniugato il verbo delibare!
Io mi sposo a giugno con matrimonio misto. Semplice, indolore, considerando che lei ci tiene e io non sono battezzato: il rito è più veloce, non essendoci l'eucarestia o come si chiama. Unica rottura, il corso prematrimoniale, vera barbarie del mondo contemporaneo.
Citazione di: chuck6 il 04 Gen 2014, 15:51
Unica rottura, il corso prematrimoniale, vera barbarie del mondo contemporaneo.
Madonna, me sparerei piuttosto :o
Apprezzando profondamente l'intervento di FedericaB, che ha chiarito molte cose, aggiungo che personalmente mi sono sposato con rito misto (mia moglie cattolica, io battezzato ma non cattolico) e concordo con chi dice che è sicuramente una situazione complicata, poiché uno dei due deve per forza abdicare nella vita di tutti i giorni, per l'educazione dei figli, per come si vuole passare il tempo (mia moglie era catechista) ed in generale per come si vive la vita.
Pur non essendo cattolico prendo molto sul serio il giuramento che ho fatto e sinceramente trovo davvero ripugnante l'idea di cercare l'annullamento per risparmiare gli alimenti, una cosa orrenda (ma già se ti sposi in chiesa, ci credi, e poi divorzi, qualcosa che non va c'è).
Sorvolerei sull'ambiente ecclesiastico, il quale appena vede passare una lira diventa quanto di peggio sia possibile.
EDIT: io al corso prematrimoniale mi sono divertito un sacco, ogni volta sparavo pensieri eterodossi che spiazzavano i catechisti e distruggevano la loro sicurezza, insinuando il dubbio nelle menti dei presenti :=))
Citazione di: chuck6 il 04 Gen 2014, 15:51
Io mi sposo a giugno con matrimonio misto. Semplice, indolore, considerando che lei ci tiene e io non sono battezzato: il rito è più veloce, non essendoci l'eucarestia o come si chiama. Unica rottura, il corso prematrimoniale, vera barbarie del mondo contemporaneo.
scusa, ma se tu non prendi il sacramento, perché fai la catechesi per il sacramento? Per non fargliela fare da sola?
Citazione di: naoko il 04 Gen 2014, 15:55
scusa, ma se tu non prendi il sacramento, perché fai la catechesi per il sacramento? Per non fargliela fare da sola?
In che senso?
nel senso che il matrimonio in chiesa è un sacramento (uno dei 7) e il corso prematrimoniale è la catechesi che va fatta prima di prendere il sacramento. Catechesi in senso largo perché non parlano solo di bibbia, ovviamente.
Ma serve solo se prendi il sacramento. Se tu non lo prendi, perché fai il corso prematrimoniale? Cioè, per sposarsi in comune il corso pre matrimoniale non serve eh! :)
Citazione di: naoko il 04 Gen 2014, 16:05
nel senso che il matrimonio in chiesa è un sacramento (uno dei 7) e il corso prematrimoniale è la catechesi che va fatta prima di prendere il sacramento. Catechesi in senso largo perché non parlano solo di bibbia, ovviamente.
Ma serve solo se prendi il sacramento. Se tu non lo prendi, perché fai il corso prematrimoniale? Cioè, per sposarsi in comune il corso pre matrimoniale non serve eh! :)
Ma ci sposiamo in chiesa con rito misto! E il parroco (più parroci) ci hanno detto che va fatto. Sarà una rottura di palle e una spesa in babysitter. Forse servirà solo per la mia compagna, ma non mi va di mandarla lì da sola.
Citazione di: chuck6 il 04 Gen 2014, 16:12
Ma ci sposiamo in chiesa con rito misto! E il parroco (più parroci) ci hanno detto che va fatto. Sarà una rottura di palle e una spesa in babysitter. Forse servirà solo per la mia compagna, ma non mi va di mandarla lì da sola.
Ah sì certo lei deve farlo per forza, non ci sono dubbi! :)
comunque dipende da chi te lo fa..molti amici alla fine del corso hanno detto "beh dai, pensavo peggio" :)
Cmq, 'sta naoko double-face (da una parte istigatrice degli sconvolgimenti puberali del nipote e dall'altra focolarina neocatecumenale) intriga assai
:=))
Citazione di: porgascogne il 04 Gen 2014, 12:59
Non è così semplice, Mauri'
Perché, allora, se uno dei due è cattolico e l'altro no (non parlo di ateo: non gliene frega proprio nulla), il cattolico dovrebbe rinunciare per soddisfae chi non crede?
La fregatura, imho, è che con i patti lateranensi, il matrimonio in chiesa ha valore civile
Io sono ateo e mia moglie praticante (ortodossa): nè io nè lei abbiamo mai preso in considerazione di sposarci con rito ortodosso...
Citazione di: anderz il 04 Gen 2014, 15:46
Moltissime persone non credenti, piuttosto che fare un torto alla mamma, cedono al sacramento. E' un erroraccio sotto diversi punti di vista: ad esempio vai a finanziare un'istituzioni in cui non ti riconosci, inoltre, cedere a questi ricatti famigliari la dice lunga sulle capacità di autodeterminazione e libera sceltadella singola persona.
emmadonna... io appartengo alla specie peggiore: mi sono sposato in chiesa perche' mia moglie, credente, ci teneva e perche' a me non andava di darle subito un dispiacere per una cosa di cui a me non puo' fregare assolutamente di meno. ho finanziato la chiesa? tutti quelli che pagano le tasse in italia la finanziano, inutile prendersi in giro. e detto fra noi finanzio perfino uno stato in cui spesso e volentieri non mi riconosco. insomma ognuno si sceglie le sue passioni... molti amici hanno ingaggiato duelli infiniti con mogli e parenti per non sposarsi in chiesa, per poi puntualmente far battezzare i figli con cerimonie piu' o meno ritagliate sui loro desideri. che senso ha? te ne frega qualcosa o non te ne frega una mazza?
dopo aver negoziato con mia moglie, ho pero' dovuto seguire un paio di lezioni del corso prematrimoniale (su 6 o 8, non ricordo) a sua scelta. una cosa abbastanza inutile: c'erano una volta una coppia sposata da 30 anni che diceva un po' come la pensava sul matrimonio, e un'altra volta un medico credente (o una cosa del genere). una montagna di banalita'.
Citazione di: naoko il 04 Gen 2014, 16:19
Ah sì certo lei deve farlo per forza, non ci sono dubbi! :)
comunque dipende da chi te lo fa..molti amici alla fine del corso hanno detto "beh dai, pensavo peggio" :)
Si ma cosa si impara? Come convivere? Come figliare? Come sposarsi? Ci sono i compiti a casa?
Citazione di: fabichan il 04 Gen 2014, 16:26
Io sono ateo e mia moglie praticante (ortodossa): nè io nè lei abbiamo mai preso in considerazione di sposarci con rito ortodosso...
Consentimi: credo che la tua situazione sia molto poco "italiana"
detto ciò, avete fatto bene, ovvio
però vi assicuro che non tutti sono informati circa i matrimoni misti (che, peraltro, non sono usuali da molto tempo)
Citazione di: porgascogne il 04 Gen 2014, 16:34
Consentimi: credo che la tua situazione sia molto poco "italiana"
detto ciò, avete fatto bene, ovvio
però vi assicuro che non tutti sono informati circa i matrimoni misti (che, peraltro, non sono usuali da molto tempo)
No, è chiaro che sia moglie fosse stata cattolica e non ortodossa forse il "peso" della sua fede rispetto al mio ateismo sarebbe stato diverso... però, per come siamo fatti, credo che sarebbe andata nello stesso modo, ovvero civile e stop.
Tra l'altro, una volta un prete ortodosso (rumeno) si offrì di farci il matrimonio misto a Roma (era tipo sei mesi dopo il matrimonio civile)
Citazione di: chuck6 il 04 Gen 2014, 16:28
Si ma cosa si impara? Come convivere? Come figliare? Come sposarsi? Ci sono i compiti a casa?
Dipende molto da chi ti capita, se per caso avessi culo e beccassi gente intelligente potrebbe essere assolutamente utile.
Mediamente non è così, purtroppo molte persone si avvicinano a quel mondo ed a quelle attività per fuggire dai loro problemi, cercando di insegnare una vita di coppia perfetta che non hanno minimamente capito ne sono in grado di illustrare.
Il poveraccio che fece a me il corso per la cresima era fermamente convinto che se un neonato morisse senza il battesimo, senza l'atto preciso di bagnargli il capo, non verrebbe accettato in paradiso (ancora col paradiso...), che il signore suo padre e che ci ama tutti infinitamente, insomma, sia pignolo su ste cose.
Citazione di: porgascogne il 04 Gen 2014, 16:25
Cmq, 'sta naoko double-face (da una parte istigatrice degli sconvolgimenti puberali del nipote e dall'altra focolarina neocatecumenale) intriga assai
:=))
:DD
Citazione di: Kredskin il 04 Gen 2014, 16:41
Dipende molto da chi ti capita, se per caso avessi culo e beccassi gente intelligente potrebbe essere assolutamente utile.
Mediamente non è così, purtroppo molte persone si avvicinano a quel mondo ed a quelle attività per fuggire dai loro problemi, cercando di insegnare una vita di coppia perfetta che non hanno minimamente capito ne sono in grado di illustrare.
Il poveraccio che fece a me il corso per la cresima era fermamente convinto che se un neonato morisse senza il battesimo, senza l'atto preciso di bagnargli il capo, non verrebbe accettato in paradiso (ancora col paradiso...), che il signore suo padre e che ci ama tutti infinitamente, insomma, sia pignolo su ste cose.
la parte della vita di coppia spiegata dalla coppia è spesso anacronistica, nel senso che al giorno d'oggi si contano sulle dita di mezza mano i frequentanti del corso che non stiano già convivendo al momento del corso!
:)
Comunque, gli aspetti trattati sono vasti, uno per incontro mi pare. C'è quello proprio del significato del sacramento, quello degli aspetti giuridici, quello della vita di coppia, del rito del matrimonio.. Cose così..
Secondo me vedrai che te passa in fretta! Magari conoscete gente simpatica e vi fate quattro risate :)
Citazione di: sigurd il 04 Gen 2014, 14:48
di più: mia sorella e mio cognato, entrambi atei dichiarati, sposati con rito civile, hanno battezzato entrambi i figli per tacere di mia zia
stessa identica cosa hanno fatto i miei con me :X(
Citazione di: chuck6 il 04 Gen 2014, 15:51
Io mi sposo a giugno con matrimonio misto. Semplice, indolore, considerando che lei ci tiene e io non sono battezzato: il rito è più veloce, non essendoci l'eucarestia o come si chiama. Unica rottura, il corso prematrimoniale, vera barbarie del mondo contemporaneo.
e quindi non rinunci a satana
Ci si può sposare in Chiesa con tanto di messa e fare solo il matrimonio civile. Basta pagare.
Citazione di: FedericaB il 04 Gen 2014, 15:06
Questo articolo è un saggio d'incompetenza giuridica
...
il rischio paventato alla fine che ogni confessione decida in materia matrimoniale per conto suo è INESISTENTE, perchè non esiste un matrimonio di qualsiasi altro culto con effetti anche civili
Grazie Federica per aver ribadito che sorta di pataccari siano quelli dell'UAAR
OT
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 22:33
Grazie Federica per aver ribadito che sorta di pataccari siano quelli dell'UAAR
tu non hai capito né l'articolo originale né quello che ha scritto Federica, secondo me
però va bene, la tua crociata prosegue
l'importante è questo
EOT
... lascio stare i santi ...
LA fate finita.... :x qua se sta tranquilli :=))
Sigurd, non ti volevo fare incazzare. Cool :p
OT
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 23:06
Sigurd, non ti volevo fare incazzare. Cool :p
io me incazzo per un motivo alla volta - di più nu je la faccio e poi non posso disperdere energie
a 'sto giro, ti salvi dalla mia ira perché ce sta un picco di attività di prefiche attorno alla Lazio
EOT
Prefiche prematrimoniali?
Citazione di: chuck6 il 04 Gen 2014, 16:28
Si ma cosa si impara? Come convivere? Come figliare? Come sposarsi? Ci sono i compiti a casa?
Il prete che ci ha tenuto il corso ha imparato un sacco di cose.
(sposato con rito cattolico per compiacere la mia ex fidanzata, non credo lo rifarei)
Citazione di: MisterFaro il 07 Gen 2014, 10:14
Il prete che ci ha tenuto il corso ha imparato un sacco di cose.
(sposato con rito cattolico per compiacere la mia ex fidanzata, non credo lo rifarei)
Forse ho capito male: il prete che ha tenuto il tuo corso matrimoniale era sposato con la tua ex fidanzata? Nel caso, te credo che non lo rifaresti
Citazione di: carib il 07 Gen 2014, 10:41
Forse ho capito male: il prete che ha tenuto il tuo corso matrimoniale era sposato con la tua ex fidanzata? Nel caso, te credo che non lo rifaresti
Forse.
Del mio corso prematrimoniale ricordo uno degli incontri con una coppia neocatecumenale, in particolare per due motivi:
1) Sostenevano che il feto ha un'anima, ma il sorprendente non è questo (ovviamente discutibile), ma la spiegazione di come si possa capire: quando il feto viene sfiorato dall'ago dell'amniocentesi si ritrae impaurito. All'osservazione di uno dei partecipanti che anche se tocchi le "corna" delle lumache, queste si ritirano, hanno cambiato argomento. Magari anche le lumache hanno un'anima.
2) consigliavano come metodo contraccettivo di non fare sesso quando il muco vaginale era vischioso, e si capiva prendendone un po' tra indice e pollice, aprendoli e chiudendoli per vedere se rimaneva un filamento. (lo so che fa un po' schifo e che molti di voi stanno provando questo movimento :=)) ).
Citazione di: jp1900 il 07 Gen 2014, 12:55
2) consigliavano come metodo contraccettivo di non fare sesso quando il muco vaginale era vischioso, e si capiva prendendone un po' tra indice e pollice, aprendoli e chiudendoli per vedere se rimaneva un filamento. (lo so che fa un po' schifo e che molti di voi stanno provando questo movimento :=)) ).
Io non ho mai capito perché l'Ogino-Knauss si e il profilattico no. E neanche in tutto ciò come si pone la soluzione b (e c).
Vorrei anche fare outing e dire a una mia vecchissima fiamma che se fosse stata un pochino meno ortodossa magari ci sarei rimasto un po' di più (ma neanche troppo).
Io sono discretamente ateo e tanto mangia preti, mia moglie credente ma abbastanza critica con le gerarchie ( nonostante zio cardinale annesso), ho acconsentito a sposarmi in chiesa solo se dispensato dal corso pre-matrimoniale. 8)
Non so come abbia fatto,( a me ha detto di aver risolto tutto con la scusa dei turni di lavoro) ma fatto sta che non sono andato nemmeno ad un incontro.
Non preoccupatevi, la moderazione di Lazionet sta preparando una sorpresona per il nuovo anno.
Una board riservata ai matrimoni.
Presto sarà possibile farsi sposare da gesulio.
E l'eventuale annullamento sarà soggetto a sondaggio aperto a tutti.
Citazione di: lagazzella il 07 Gen 2014, 13:49
Io non ho mai capito perché l'Ogino-Knauss si e il profilattico no.
Che poi dal punto di vista del cattolico integralista, dovrebbe essere usato per tutt'altro: ovvero astensione nei periodi di non fertilità. Perché il sesso è funzionale solo alla procreazione, quindi perché farlo senza possibilità di riprodursi?
8)
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 14:05
Non preoccupatevi, la moderazione di Lazionet sta preparando una sorpresona per il nuovo anno.
Una board riservata ai matrimoni.
Presto sarà possibile farsi sposare da gesulio.
E l'eventuale annullamento sarà soggetto a sondaggio aperto a tutti.
:rotfl:
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 14:05
Non preoccupatevi, la moderazione di Lazionet sta preparando una sorpresona per il nuovo anno.
Una board riservata ai matrimoni.
Presto sarà possibile farsi sposare da gesulio.
E l'eventuale annullamento sarà soggetto a sondaggio aperto a tutti.
:rotfl:
Riserva mentale? :o
Simulazione totale? :o :o
Dichiarazione d'amore ufficiale: Federica B mi piaci un casino :luv:.
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 14:05
Non preoccupatevi, la moderazione di Lazionet sta preparando una sorpresona per il nuovo anno.
Una board riservata ai matrimoni.
Presto sarà possibile farsi sposare da gesulio.
E l'eventuale annullamento sarà soggetto a sondaggio aperto a tutti.
:pp
Citazione di: Panzabianca il 07 Gen 2014, 14:45
Dichiarazione d'amore ufficiale: Federica B mi piaci un casino :luv:.
Aspetta un attimo, dai il tempo alla moderazione di completare gli ultimi dettagli.
Gesulio é ancora a metà del corso per sacerdoti.
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 15:02
Aspetta un attimo, dai il tempo alla moderazione di completare gli ultimi dettagli.
Gesulio é ancora a metà del corso per sacerdoti.
io aspetto. Avoja. ;)
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 15:02
Gesulio é ancora a metà del corso per sacerdoti.
confermo: ieri sera m'ha fatto elenco delle cose che ha capito
partendo dal padre, passando per la nuora/moglie e finendo al figlio
se non ricordo male, m'ha anche illustrato le ultime scoperte in fatto di discendenza di alcuni santi
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 15:22
confermo: ieri sera m'ha fatto elenco delle cose che ha capito
partendo dal padre, passando per la nuora/moglie e finendo al figlio
se non ricordo male, m'ha anche illustrato le ultime scoperte in fatto di discendenza di alcuni santi
na specie de Pastore alla Fandango... :)
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 15:22
confermo: ieri sera m'ha fatto elenco delle cose che ha capito
partendo dal padre, passando per la nuora/moglie e finendo al figlio
se non ricordo male, m'ha anche illustrato le ultime scoperte in fatto di discendenza di alcuni santi
ah quindi alla fine si è saputo chi era il padre?
Citazione di: naoko il 07 Gen 2014, 14:39
Che poi dal punto di vista del cattolico integralista, dovrebbe essere usato per tutt'altro: ovvero astensione nei periodi di non fertilità. Perché il sesso è funzionale solo alla procreazione, quindi perché farlo senza possibilità di riprodursi?
8)
no naoko, non e' assolutamente cosi'
il sesso e' una componente essenziale del rapporto matrimoniale e della crescita di coppia
questo lo dicono anche ai corsi prematrimoniali, eh
la persona e' corpo, non "ha" un corpo, "e'" corpo. la caratteristica centrale della persona e' comunicare, e i corpi comunicano anche, e soprattutto, con il sesso. questo non lo dice zanzalf, lo dice il papa, almeno da jpii in poi
Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 16:08
no naoko, non e' assolutamente cosi'
il sesso e' una componente essenziale del rapporto matrimoniale e della crescita di coppia
questo lo dicono anche ai corsi prematrimoniali, eh
la persona e' corpo, non "ha" un corpo, "e'" corpo. la caratteristica centrale della persona e' comunicare, e i corpi comunicano anche, e soprattutto, con il sesso. questo non lo dice zanzalf, lo dice il papa, almeno da jpii in poi
premettendo che la mia è stata facile ironia, ammetto di non fare la catechista da un bel po' di anni.
Quello che scrivi è tutto giusto, tutto vero. Ma sul fatto che COMUNQUE il sesso (inteso come comunicazione e conoscenza di due corpi) deve avere come finalità la procreazione, per la Santa Romana Chiesa, non ho assolutamente dubbi.
(che bello vedere due appartenenti alla stessa setta, settarizzarsi fra loro)
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 17:28
(che bello vedere due appartenenti alla stessa setta, settarizzarsi fra loro)
no guarda, io non faccio parte di nessuna setta.
Stavo solo rispondendo per cose di cui ho conoscenza, o almeno ne avevo fino a qualche anno fa.
il cattolicesimo è una setta
quella vincente, dopo le epurazioni delle altre
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 17:34
il cattolicesimo è una setta
quella vincente, dopo le epurazioni delle altre
parachiulo :=))
Naoko, una cosa è essere "aperti" alla possibilità della procreazione e un'altra è avercelo come fine, sempre
ma per un cattolico...conviene di sicuro farsi n'amante atea! :poof:
Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 16:08
no naoko, non e' assolutamente cosi'
il sesso e' una componente essenziale del rapporto matrimoniale e della crescita di coppia
questo lo dicono anche ai corsi prematrimoniali, eh
la persona e' corpo, non "ha" un corpo, "e'" corpo. la caratteristica centrale della persona e' comunicare, e i corpi comunicano anche, e soprattutto, con il sesso. questo non lo dice zanzalf, lo dice il papa, almeno da jpii in poi
Io ho sempre sentito che il sesso deve avere come scopo la procreazione, altrimenti perché non usare il preservativo?
Tanto quella del preservativo è una delle tante cose inventate dalla chiesa cattolica/che si sentono dire da preti e diaconi, come l'importanza "dell' obbligo di frequentazione" prima ancora dell'essere persone rette nella vita.
Mi potresti linkare un qualche documento un cui il papa dice che si può fare sesso senza l'intenzione di procreare? Per "divertimento"?
http://www.alternet.org/story/150978/atheists_do_it_better%3A_why_leaving_religion_leads_to_better_sex (http://www.alternet.org/story/150978/atheists_do_it_better%3A_why_leaving_religion_leads_to_better_sex)
Citazione di: Kredskin il 07 Gen 2014, 19:50
Mi potresti linkare un qualche documento un cui il papa dice che si può fare sesso senza l'intenzione di procreare? Per "divertimento"?
Catechismo della Chiesa Cattolica:
2332 La sessualità esercita un'influenza su tutti gli aspetti della persona umana, nell'unità del suo corpo e della sua anima. Essa concerne particolarmente l'affettività, la capacità di amare e di procreare, e, in un modo più generale, l'attitudine ad intrecciare rapporti di comunione con altri.Poi c'è il passo che spesso viene frainteso:
2351 La lussuria è un desiderio disordinato o una fruizione sregolata del piacere venereo. Il piacere sessuale è moralmente disordinato quando è ricercato per se stesso, al di fuori delle finalità di procreazione e di unione.Ovvero, se il piacere sessuale è ricercato per finalità di
unione non è lussuria. Unione, ovvero stare più vicini alla persona amata, costruire l'intimità, amarsi, donarsi con passione l'uno all'altra.
Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 20:14
Catechismo della Chiesa Cattolica:
2351 La lussuria è un desiderio disordinato o una fruizione sregolata del piacere venereo. Il piacere sessuale è moralmente disordinato quando è ricercato per se stesso, al di fuori delle finalità di procreazione e di unione.
Ovvero, se il piacere sessuale è ricercato per finalità di unione non è lussuria. Unione, ovvero stare più vicini alla persona amata, costruire l'intimità, amarsi, donarsi con passione l'uno all'altra.
A parte che non si capisce come si possa vedere nel termine lussuria qualcosa di brutto, non è che puoi mettere in grassetto solo quello che te pare :)
Non è di procreazione
o unione, è procreazione
e unione.
Quindi, la finalità del sesso è sempre e comunque la procreazione assieme all'unione di due esseri.
Ma il catechismo chi lo scrive? E se un cieco parlasse di pittura o un sordo di musica?
T'ha risposto l'ottima naoko, ma ciò che non ho capito è dove l'ha detto il papa.
Il catechismo è quella cosa in cui si cambiano, omettono e scelgono a piacimento i 10 comandamenti? Quello neanche lo considero.
Citazione di: lagazzella il 07 Gen 2014, 22:09
Ma il catechismo chi lo scrive?
La CEI, quindi, considerando il periodo storico, da Ruillo (Camillo Ruini, per gli amici Ruillo). Approvato da GPII. E' nato dalla necessità di una guida uniforme. E' grosso come due pagine gialle di roma insieme, più che ferma porte sembra un mattone per costruire il palazzo! Ci sono già addirittura i compendi. :p
A parte che quanto scritto nel 2332 parla chiaramente di "sesso per intrecciare rapporti di comunione". Che mi sembra sufficientemente chiaro.
Suggerisco un approfondimento (che risponde pure alla domanda "dove" l'ha detto il Papa)
http://www.libreriadelsanto.it/libri/9788821554674/la-sessualita-secondo-giovanni-paolo-ii.html (http://www.libreriadelsanto.it/libri/9788821554674/la-sessualita-secondo-giovanni-paolo-ii.html)
(http://img.libreriadelsanto.it/books/e/eVkrSMLadQ2B-mb.jpg)
Cercate su Google "teologia del corpo di Giovanni Paolo" e vedrete che c'è scritto sostanzialmente quanto nel primo paragrafo: siamo corpi, e i corpi scopano.
V'arendete?
-----
Nel dettaglio del 2351:
"Il piacere sessuale è moralmente disordinato quando è ricercato per se stesso, al di fuori delle finalità di procreazione e di unione"unione."
Plurale, ovvero "al di fuori di una delle due finalità"
Se fosse come dice Naoko si sarebbe scritto: "al di fuori della finalità di procreazione e unione".
Ma poi perchè state a spaccare il capello in quattro? Pare che ve rode? Enjoy the good news.
Citazione di: lagazzella il 07 Gen 2014, 22:09
Ma il catechismo chi lo scrive? E se un cieco parlasse di pittura o un sordo di musica?
Quindi di pippe potrebbero scrivere...
Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 22:26
V'arendete?
Mai. Soprattutto perché continui a scrivere cose che danno ragione a me! Sono vere entrambi, quindi è vera la finalità della procreazione. 0 aspetto ludico, 0 unione se questa non è finalizzata alla vita che nasce.
Io non nego la storiella dell'unione e dei cuoricini, ma è innegabile che l'aspetto procreativo è alla base dell'atto sessuale.
Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 22:26
-----
Nel dettaglio del 2351:
"Il piacere sessuale è moralmente disordinato quando è ricercato per se stesso, al di fuori delle finalità di procreazione e di unione.
Naoko, peggio per te 8)
:p
Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 22:39
Naoko, peggio per te 8)
:p
:DD
p.s.: bella la citazione di ludwig!
Citazione di: naoko il 07 Gen 2014, 22:55
:DD
p.s.: bella la citazione di ludwig!
:luv:
Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 20:14
Catechismo della Chiesa Cattolica:
2332 La sessualità esercita un'influenza su tutti gli aspetti della persona umana, nell'unità del suo corpo e della sua anima. Essa concerne particolarmente l'affettività, la capacità di amare e di procreare, e, in un modo più generale, l'attitudine ad intrecciare rapporti di comunione con altri.
Poi c'è il passo che spesso viene frainteso:
2351 La lussuria è un desiderio disordinato o una fruizione sregolata del piacere venereo. Il piacere sessuale è moralmente disordinato quando è ricercato per se stesso, al di fuori delle finalità di procreazione e di unione.
Ovvero, se il piacere sessuale è ricercato per finalità di unione non è lussuria. Unione, ovvero stare più vicini alla persona amata, costruire l'intimità, amarsi, donarsi con passione l'uno all'altra.
:) se ce ne fosse bisogno, sono il tuo postulatore. Federica B alle ricerche. Gesulio come primo testimone. Mò devo trovà chi se occupa dell'iconografia. Chiederò al mitico Scialoja. Se riformuli il catechismo, Naoko prima relatrice e protocatechista.
Me pare tutto.
Da quando il cristianesimo e`diventato chiesa (d'oriente d'occidente
protestante) il problema non e`mai stato il sesso inteso come atttto
ma la sessualita`intesa come visione della realta`e costruzione co di
relazioni con cio`che ci circonda. La chiesa tende all'
asessualita`perche`la sua funzione sociale di controllo ppssa
perpetuarsi. Sa che e`una cosa impossibile e quindi
promuove forme caristurali di maschio femmina famiglia
relazioni sociali ecc.
Agli albori del cristianesimo c' era chi tra i cristiani professava la lav
rinuncia totale del mondo, ma questa corrente e`incompatibile
con la gestione dell'esistente e quindi pur rimanendo e`
stata messa un po da parte.
La colpa è tutta di Costantino!
Augh!
Famiglia Cristiana
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1497777_10202278303551231_617469431_n.jpg)
Fossi una donna cattolica, dopo aver letto sta cosa, eviterei di sposarmi. Ma che siamo matti? E lo dico da cattolico praticante. Queste forme di esagerazione (come santissima/o reverendissimo/a) mi fanno rabbrividire.
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 12:45
non è recente ma attuale.
è comunque precedente al Nuovo Catechismo della Chiesa Cattolica, che è stato redatto proprio per evitare questo tipo di dettami ad hoc.
Tra l'altro esiste un compendio del NCCC che parla, in modo assolutamente non soddisfacente, del ruolo della donna nella chiesa cattolica.
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 12:45
non è recente ma attuale.
concordo con Naoko.
Attuale perché?
Citazione di: Panzabianca il 08 Gen 2014, 13:07
concordo con Naoko.
Attuale perché?
perchè domenica a messa ho sentito il prete che ha detto più o meno le stesse cose..Sono rimasto così O_o
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 12:33
Famiglia Cristiana
[snip]
Fossi una donna cattolica, dopo aver letto sta cosa, eviterei di sposarmi. Ma che siamo matti? E lo dico da cattolico praticante. Queste forme di esagerazione (come santissima/o reverendissimo/a) mi fanno rabbrividire.
Ovviamente roba di altri tempi (l'anno è sapientemente omesso)
Sarebbe stato interessante però vedere anche la parte riservata al marito. Magari c'era qualche sorpresa.
Risale alla fine del 1800.
Ecco i doveri del marito
(http://radio.rcdc.it/wp-content/uploads/doveri_mariti.jpg)
ecco la pagina integrale, ma non si legge un granché
(http://udireggiocalabria.files.wordpress.com/2013/11/manifesto-doveri-spose.jpg)
Citazione di: Zanzalf il 08 Gen 2014, 13:57
Ovviamente roba di altri tempi (l'anno è sapientemente omesso)
Sarebbe stato interessante però vedere anche la parte riservata al marito. Magari c'era qualche sorpresa.
guarda Zanzalf, sarà pure vecchia, ma a sentire alcuni "predicatori" è molto attuale. Quando l'ho letta oggi su facebook sono rimasto basito, proprio perchè rappresentava le parole del prete che ha "predicato" domenica.
Purtroppo c'è ancora gente che la vorrebbe seguire alla lettera...
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 14:10
guarda Zanzalf, sarà pure vecchia, ma a sentire alcuni "predicatori" è molto attuale. Quando l'ho letta oggi su facebook sono rimasto basito, proprio perchè rappresentava le parole del prete che ha "predicato" domenica.
Purtroppo c'è ancora gente che la vorrebbe seguire alla lettera...
Non mi dici niente di nuovo, vagabond.
Per quanto raro esistono ancora preti di questo tipo, ma soprattutto laici, che vedono la figura della donna "ridotta" a queste mere indicazioni.
Citazione di: naoko il 08 Gen 2014, 14:12
Non mi dici niente di nuovo, vagabond.
Per quanto raro esistono ancora preti di questo tipo, ma soprattutto laici, che vedono la figura della donna "ridotta" a queste mere indicazioni.
Non è affatto raro fidati, soprattutto nei paeselli. E sinceramente mi sconcerta un pochino, dopo anni di lotte.
sarà che vivo a roma e che i paesi che frequento sono illuminati.. :)
Citazione di: naoko il 08 Gen 2014, 14:14
sarà che vivo a roma e che i paesi che frequento sono illuminati.. :)
io non sono di roma, ma ci sono paesi tipo Sezze, Privermo, Norma etc che vivono ancora nell'epoca medioevale...
Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 22:26
http://www.libreriadelsanto.it/libri/9788821554674/la-sessualita-secondo-giovanni-paolo-ii.html (http://www.libreriadelsanto.it/libri/9788821554674/la-sessualita-secondo-giovanni-paolo-ii.html)
(http://img.libreriadelsanto.it/books/e/eVkrSMLadQ2B-mb.jpg)
che è: un manuale sulle pippe o una guida gay dei migliori seminari d'Europa?
Citazione di: porgascogne il 08 Gen 2014, 14:31
che è: un manuale sulle pippe o una guida gay dei migliori seminari d'Europa?
Stava sullo scaffale accanto a 'trekking con Zanardi*'.
(*) che considero un grandissimo
Citazione di: naoko il 08 Gen 2014, 14:07
Risale alla fine del 1800.
ecco la pagina integrale, ma non si legge un granché
(http://udireggiocalabria.files.wordpress.com/2013/11/manifesto-doveri-spose.jpg)
Ah ecco.
Dell'800.
Una bella furbata l'immagine sopra: la data mezza cancellata, la scritta "Famiglia Cristiana", a suggerire che sia di produzione del noto settimanale. E via sui social, nell'ennesima campagna per sputtanare.
Io mi chiedo: ma chi è che ci suda sopra a queste manipolazioni truffaldine?
Citazione di: Zanzalf il 08 Gen 2014, 14:49
Ah ecco.
Dell'800.
Una bella furbata l'immagine sopra: la data mezza cancellata, la scritta "Famiglia Cristiana", a suggerire che sia di produzione del noto settimanale. E via sui social, nell'ennesima campagna per sputtanare.
Io mi chiedo: ma chi è che ci suda sopra a queste manipolazioni truffaldine?
Cmq si vedeva che era una cosa vecchia, anche dalla carta.
Il mio non era un riferimento al giornale (non mi piace, ma vabbè) ma al fatto che per me le cose non sono cambiate molto.
ps Famiglia Cristiana può voler dir tutto e nulla...
Guarda Vagabond, grazie a Dio o per fortuna che dir si voglia, le cose sono cambiate e molto.
Se a mia madre, mio padre avesse detto mai una cosa del genere, avrebbe lasciato casa il secondo giorno di matrimonio.
Sono certa che esistono situazioni da te descritte, ma sono altrettanto certa che non siano la maggioranza dei casi.
Sempre per fortuna o grazie a dio!
Citazione di: naoko il 08 Gen 2014, 15:03
Guarda Vagabond, grazie a Dio o per fortuna che dir si voglia, le cose sono cambiate e molto.
Se a mia madre, mio padre avesse detto mai una cosa del genere, avrebbe lasciato casa il secondo giorno di matrimonio.
Sono certa che esistono situazioni da te descritte, ma sono altrettanto certa che non siano la maggioranza dei casi.
Sempre per fortuna o grazie a dio!
certo certo, non sono la maggioranza, ma ce ne sono molte. Speriamo che si vada sempre a migliorare. Non mi piace proprio il concetto patriarcale, nemmeno dentro la Chiesa.
Fosse per me anche le suore dovrebbero dire la Messa, ma io sono un caso a parte XD
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 15:07
certo certo, non sono la maggioranza, ma ce ne sono molte. Speriamo che si vada sempre a migliorare. Non mi piace proprio il concetto patriarcale, nemmeno dentro la Chiesa.
Fosse per me anche le suore dovrebbero dire la Messa, ma io sono un caso a parte XD
Purtroppo in alcune funzioni di paesi ho sentito delle cose agghiaggiandi (Cit. Conte)., tipo che una persona morta giovane all'improvviso è morta causa della sua vicinanza col demonio (ictus nel sonno di un onesto lavoratore, non è che stava in un bordello a farsi di crack), ma di certo che qualcuno possa controllare migliaia e migliaia di preti proattivamente è davvero impossibile ed impensabile.
La cosa orrenda di cui si macchia la chiesa cattolica è che tanti preti che sbagliano non vengono allontanati dalle chiese ma vengono lasciati li o trasferiti (ma soprattutto non vengono affidati alla giustizia italiana, ma coperti), e non mi riferisco "solo" ai pedofili (che purtroppo sono una realtà) ma anche a preti "pruriginosi" o semplicemente inadeguati.
Che la donna sia una figura marginale e succube dell'uomo direi che sia palese, basti pensare che la donna non è ritenuta abbastanza degna da poter celebrare messa come un uomo.
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 14:10
guarda Zanzalf, sarà pure vecchia, ma a sentire alcuni "predicatori" è molto attuale. Quando l'ho letta oggi su facebook sono rimasto basito, proprio perchè rappresentava le parole del prete che ha "predicato" domenica.
Purtroppo c'è ancora gente che la vorrebbe seguire alla lettera...
Io frequento er paese d'origine, i paesi. So andato a messa ovunque in ogni dove ci fosse na chiesa e mai dico mai ho sentito un sacerdote giovane o vecchio dì ste cose.
Non lo so, Vagabond.
Citazione di: Kredskin il 08 Gen 2014, 16:31
Purtroppo in alcune funzioni di paesi ho sentito delle cose agghiaggiandi (Cit. Conte)., tipo che una persona morta giovane all'improvviso è morta causa della sua vicinanza col demonio (ictus nel sonno di un onesto lavoratore, non è che stava in un bordello a farsi di crack), ma di certo che qualcuno possa controllare migliaia e migliaia di preti proattivamente è davvero impossibile ed impensabile.
La cosa orrenda di cui si macchia la chiesa cattolica è che tanti preti che sbagliano non vengono allontanati dalle chiese ma vengono lasciati li o trasferiti (ma soprattutto non vengono affidati alla giustizia italiana, ma coperti), e non mi riferisco "solo" ai pedofili (che purtroppo sono una realtà) ma anche a preti "pruriginosi" o semplicemente inadeguati.
Che la donna sia una figura marginale e succube dell'uomo direi che sia palese, basti pensare che la donna non è ritenuta abbastanza degna da poter celebrare messa come un uomo.
condivido in pieno.
Citazione di: Panzabianca il 08 Gen 2014, 16:43
Io frequento er paese d'origine, i paesi. So andato a messa ovunque in ogni dove ci fosse na chiesa e mai dico mai ho sentito un sacerdote giovane o vecchio dì ste cose.
Non lo so, Vagabond.
beato a te.
Più volte sono rimasto basito da prediche assurde.
Nel contempo posso dire che ho assistito anche a belle prediche a Roma.
ps di giovani preti dalle mie parti non se ne vedono molti XD. Vi vorrei far conoscere due tre tipi davvero assurdi.
Di dove sei Vagabond?
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 17:25
Pontinia.
Ok. Anche a Sabaudia mi è capitato di sentire "stranezze". O per lo meno un certo tono "nostalgico". Questo prima del prete che c'è adesso, che è straniero (che a me sembra un allucinato).
Però nelle Marche, per esempio, i toni sono molto simili a Roma.
Citazione di: Zanzalf il 08 Gen 2014, 17:32
Ok. Anche a Sabaudia mi è capitato di sentire "stranezze". O per lo meno un certo tono "nostalgico". Questo prima del prete che c'è adesso, che è straniero (che a me sembra un allucinato).
Però nelle Marche, per esempio, i toni sono molto simili a Roma.
Eh già. E se ti sposti nelle periferie di Pontinia è anche peggio. Sono molto "nostalgici"...
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 17:16
...beato a te.
...
davvero. E se me capita me alzo e me ne vado. Dal pulpito deve vedere il mio dissenso.
Però come ce stanno il medico bravo e quello cattivo... ce stanno er prete bono e quello "nostalgico". So omini.
Abbi pazienza... ;)
Panzabianca contestatore :beer:
Citazione di: Panzabianca il 08 Gen 2014, 17:44
davvero. E se me capita me alzo e me ne vado. Dal pulpito deve vedere il mio dissenso.
Però come ce stanno il medico bravo e quello cattivo... ce stanno er prete bono e quello "nostalgico". So omini.
Abbi pazienza... ;)
non ti preoccupare c'ho pazienza XD.
L'ho fatto che me ne sono andato, ma lui è rimasto li felice e contento, anzi quel giorno si era anche superato, si era messo a fare i conti in tasca alla chiesa ed agli astanti...
Panzabianca schiavo dell'omelia :)
Vorrei bilanciare le mie pesanti critiche spezzando una lancia (sulla schiena :=)) ) invece per alcuni frati e preti conosciuti straordinari, uno in particolare che è stato mio "relatore" durante la cresima, persona illuminata e competente, umana e moderna, oltre ad un frate straordinario, una persona davvero umile e servitrice (come dovrebbe essere), saggia e giusta, che mi ha mostrato una compassione (in un momento di difficoltà) degna della carità di Gesù.
Ricordo anche un altro frate molto fico, unica persona per cui abbia mai detto un ave maria, poiché dopo avermi benedetto con la reliquia di san camillo per una pronta guarigione, mi ha chiesto di cuore se potevo dire un ave maria per lui.
Ce ne sono, ce ne sono anche tanti, basta non fermarsi alle prime "difficoltà".
Citazione di: Zanzalf il 08 Gen 2014, 17:46
Panzabianca contestatore :beer:
ma nemmeno tanto... :)
Citazione di: Kredskin il 08 Gen 2014, 17:49
Vorrei bilanciare le mie pesanti critiche spezzando una lancia (sulla schiena :=)) ) invece per alcuni frati e preti conosciuti straordinari, uno in particolare che è stato mio "relatore" durante la cresima, persona illuminata e competente, umana e moderna, oltre ad un frate straordinario, una persona davvero umile e servitrice (come dovrebbe essere), saggia e giusta, che mi ha mostrato una compassione (in un momento di difficoltà) degna della carità di Gesù.
Ricordo anche un altro frate molto fico, unica persona per cui abbia mai detto un ave maria, poiché dopo avermi benedetto con la reliquia di san camillo per una pronta guarigione, mi ha chiesto di cuore se potevo dire un ave maria per lui.
Ce ne sono, ce ne sono anche tanti, basta non fermarsi alle prime "difficoltà".
questi uomini so tutte porte d'ingresso... Stargate... ;)
Ci sono e continueranno ad esserci per ognuno di noi. Per fortuna...
Citazione di: Zanzalf il 07 Gen 2014, 22:26
http://www.libreriadelsanto.it/libri/9788821554674/la-sessualita-secondo-giovanni-paolo-ii.html (http://www.libreriadelsanto.it/libri/9788821554674/la-sessualita-secondo-giovanni-paolo-ii.html)
(http://img.libreriadelsanto.it/books/e/eVkrSMLadQ2B-mb.jpg)
Io GPII me lo ricordavo più vecchio.
Chi é quella nella foto accanto a lui ?
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 18:29
Io GPII me lo ricordavo più vecchio.
Chi é quella nella foto accanto a lui ?
na missionaria... :)
Citazione di: porgascogne il 08 Gen 2014, 14:31
che è: un manuale sulle pippe o una guida gay dei migliori seminari d'Europa?
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :hail: