Hernanes

Aperto da laziolello, 22 Ago 2010, 23:34

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pressingalto

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perda ogni speranza chi pensa ad hernanes a meta campo con reja. e' ,la cosa piu improbabile del campionato italiano.nn lo abbassa nemmeno quando nn c'e' matuz preferendo perdere ogni barlume di manovra.li nn lo mette(purtroppo)
per questo credi sia fiusto fare ipotetiche proiezioni soggettive sui dati di fatto ,che per reja son due:ledesma e' titolare e hernaes e' alto
a questo punto accanto a ledesma,matuz, che comunque e' un grande giocatore che un posto deve trovarlo sempre,  diventa semplicmente vitale se vuoi avere una manovra

olandese

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Hernanes
Ledesma - Matuzalem

imho questi tre, cosi, fanno una regia da favola.

Il Mitico™

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Citazione di: olandese il 11 Ott 2010, 21:44
Hernanes
Ledesma - Matuzalem

imho questi tre, cosi, fanno una regia da favola.
Quoto.

Ricordo a pressingalto che Hernanes contro il Brescia si è spostato sulla mediana eppure non mi pare che abbia fatto molto più di Ledesma nella costruzione di gioco, perché ripeto che un regista come Hernanes e Matuzalem può giocare con più personalità dovuta alla sua grossa tecnica e trovare spunti migliori, ma il problema dell'ultima partita era l'atteggiamento del Brescia serrato e pronto al contropiede che teneva i centrocampisti tutti in linea e gli attaccanti al limite dell'area avversaria: Hernanes sulla mediana faceva quello che faceva anche Ledesma, ovvero passava il pallone ai centrocampisti, come poteva mettere in mostra la sua tecnica e la sua precisione nei passaggi se stavano tutti in linea? L'ha fatto quando Mauri l'ha appoggiato. Non si può arretrare Hernanes perché è l'unico che può fare bene il trequartista, e anche senza trequartista non vedremo mai Hernanes - Matuzalem coppia centrale di centrocampo, perché vi piaccia o no (e non capisco perché no dato che quest'anno non è costretto alla verticalizzazione come con Delio Rossi) Ledesma è un calciatore equilibrante, ha buonissime capacità d'interdizione rispetto a Matuzalem e non subisce lo stesso pressing di Hernanes.
L'esempio di Sneijder era per farvi capire che un trequartista non gioca per forza dai 25m in su: Sneijder in fase di non possesso arretra anche oltre la metà campo, e così fa anche Hernanes.

carib

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pressingalto

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Citazione di: Il Mitico™ il 11 Ott 2010, 22:39
Quoto.

Ricordo a pressingalto che Hernanes contro il Brescia si è spostato sulla mediana eppure non mi pare che abbia fatto molto più di Ledesma nella costruzione di gioco, perché ripeto che un regista come Hernanes e Matuzalem può giocare con più personalità dovuta alla sua grossa tecnica e trovare spunti migliori, ma il problema dell'ultima partita era l'atteggiamento del Brescia serrato e pronto al contropiede che teneva i centrocampisti tutti in linea e gli attaccanti al limite dell'area avversaria: Hernanes sulla mediana faceva quello che faceva anche Ledesma, ovvero passava il pallone ai centrocampisti, come poteva mettere in mostra la sua tecnica e la sua precisione nei passaggi se stavano tutti in linea? L'ha fatto quando Mauri l'ha appoggiato. Non si può arretrare Hernanes perché è l'unico che può fare bene il trequartista, e anche senza trequartista non vedremo mai Hernanes - Matuzalem coppia centrale di centrocampo, perché vi piaccia o no (e non capisco perché no dato che quest'anno non è costretto alla verticalizzazione come con Delio Rossi) Ledesma è un calciatore equilibrante, ha buonissime capacità d'interdizione rispetto a Matuzalem e non subisce lo stesso pressing di Hernanes.
L'esempio di Sneijder era per farvi capire che un trequartista non gioca per forza dai 25m in su: Sneijder in fase di non possesso arretra anche oltre la metà campo, e così fa anche Hernanes.
hernanes si e' abbassato ogni tanto, anzi raramente ,nn ha certo giocato sulla mediana , nn ha certo fatto il regista. per il resto immagino tu sappia che nn conocrdo su nulla:) diciamo che ad oggi concordiamo solo su lich:)

superaquila

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               Hernanes non deve fare il mediano, non deve fare il regista, non deve fare il trequartista,


               ma, deve solo stare in mezzo al campo ad aiutare gli altri ad inserirsi in zona gol e,

               all'occorrenza, inserirsi Lui stesso in zona gol:


               in parole povere                   DEVE  GIOCARE  AL  CALCIO  COME  SOLO  LUI  SA  FARE.



               Se non Vi sta bene, che ci posso fare ?

Tarallo

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Citazione di: giggio il 11 Ott 2010, 21:33
a te sembra conveniente escludere sia ledesma che matuzalem?

Se si gioca a 5 l'unico posto per Matu e' interno sinistro, ma gli preferisco Mauri di una anticchia perche' 1) non causa equivoci in regia (Matu puo', Mauri no) e 2) perche' ha le percussioni verticali senza palla e il gioco aereo che Matu non ha. Questo era il ruolo per il quale volevo Boateng, ma Mauri mi sta mettendo a tacere ogni partita di piu'.
A 4 o a rombo o a 3 o altri sistemi, Matu gioca sempre.

Ledesma e' un equivoco. Non e' interditore puro perche' ha velleita' di regista, quindi puo' giocare, per me, solo vertice basso del rombo, che ha dato molto alla Lazio ma mi sa che e' ora di cambiare.

white-blu

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ha messo davanti al portire
prima floccari(milan),poi mauri(brescia),poi kozak(fiorentina)
in 2 di queste circostanze a fatto imapazzire 1/2 squadra avversaria

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gesulio

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Hernanes deve giocare lì dove sta giocando, la sua forza è quella, salto di un uomo, linea di centrocampo tagliata e linea di difesa esposta, con lui che punta un uomo, possibilmente il centrale, fa saltare le diagonali e permette a gente come Mauri, Rocchi, Zarate (quando riuscirà a farlo) di proporre tagli in diagonale a offrire l'imbucata. In Italia lui può essere realmente devastante così, trovo veramente di una chiarezza disarmante il video di Lazio Brescia. Rega', dico, ma quando cazzo l'avemo mai visto uno che fa' quelle cose? l'unico che ci si avvicina è Kakà...

In Brasile non so che cosa cacchio facesse di preciso, ho visto pochissime partite (per me 5vv sn pochissime, per qualcun altro sono suff a capire - cit. - . prostriamoci dunque a cotanta sapienza calcistica e ringraziamo che il real madrid ancora non ce l'abbia portato via dal nostro forum, cacciando a calci in culo mourinho...).
Ma qui in Italia, con le linee di difesa e c.campo avversarie molto schiacciate, uno che fa quel tipo di lavoro in zona centrale è oro colato. Molto più di uno Zarate in grandissima forma, tipo finale del suo primo anno, quando quelle cose le faceva dalla zona sinistra. Ma il salto di un uomo lateralmente può impensierire fino a un certo punto l'assetto difensivo avversario, che se trovato con un minimo di anticipo e con alcuni opportuni movimenti, tipo opposto di centrocampo che scende sulla linea dei terzini e va a far diagonale a tutto il reparto, ti lascia poche possibilità di esiti positivi (quell'anno ci pensava Zarate a far tutto, si smarcava, si accentrava e faceva partire quei bolidi imparabili che ci hanno fatto scoppiare i testicoli di libidine, almeno un paio di volte...).
Dobbiamo renderci conto che le squadre che incontreremo qui all'olimpico per l'80% dei casi si comporteranno come Bologna e Brescia, quasi impossibile trovare gli spazi giusti. A che pro mettere Hernanes in una posizione in cui, senza gli spazi giusti tra le maglie avversarie può fare più o meno quello che già fa Ledesma?
Prendere palla davanti la difesa e tentare di impostare, con gli avversari che ti aspettano concentrati quasi tutti negli ultimi 30 metri di campo, e con i tuoi compagni che faticano a proporsi nello spazio perché magari già raddoppiati, è un compito improbo per tutti, e non fa differenza che tu sia Ledesma o Hernanes.

Mentre se tenti di superare la linea di c.campo avversario palla al piede e puntando la porta, la differenza esiste eccome, tra chiamarsi Ledesma o Hernanes.

(dpodiché esistono altri mille scenari e mille partite diverse, fuori casa, in casa, contro il Chievo, contro il Bologna o contro la Fiorentina, ogni avversario ti affronta in maniera diversa e ogni volta lo scenario cambia... Hernanes a me è parso giocare in maniera differente, e cioè con divesri compiti, ognuna di queste volte... ribadisco che a me l'azione contro il Brescia ha stupefatto per la facilità con cui è riuscito a creare uno scenario mostruosamente favorevole con una sola finta, e per di più centralmente, con difesa e c.campo avversari schierati... poi saprà anche fare il regista, non discuto... ma lì in Italia, ripeto, è semplicemente letale...).

porgascogne

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Citazione di: gesulio il 12 Ott 2010, 10:05
Hernanes deve giocare lì dove sta giocando, la sua forza è quella, salto di un uomo, linea di centrocampo tagliata e linea di difesa esposta, con lui che punta un uomo, possibilmente il centrale, fa saltare le diagonali e permette a gente come Mauri, Rocchi, Zarate (quando riuscirà a farlo) di proporre tagli in diagonale a offrire l'imbucata. In Italia lui può essere realmente devastante così, trovo veramente di una chiarezza disarmante il video di Lazio Brescia. Rega', dico, ma quando cazzo l'avemo mai visto uno che fa' quelle cose? l'unico che ci si avvicina è Kakà...

In Brasile non so che cosa cacchio facesse di preciso, ho visto pochissime partite (per me 5vv sn pochissime, per qualcun altro sono suff a capire - cit. - . prostriamoci dunque a cotanta sapienza calcistica e ringraziamo che il real madrid ancora non ce l'abbia portato via dal nostro forum, cacciando a calci in culo mourinho...).
Ma qui in Italia, con le linee di difesa e c.campo avversarie molto schiacciate, uno che fa quel tipo di lavoro in zona centrale è oro colato. Molto più di uno Zarate in grandissima forma, tipo finale del suo primo anno, quando quelle cose le faceva dalla zona sinistra. Ma il salto di un uomo lateralmente può impensierire fino a un certo punto l'assetto difensivo avversario, che se trovato con un minimo di anticipo e con alcuni opportuni movimenti, tipo opposto di centrocampo che scende sulla linea dei terzini e va a far diagonale a tutto il reparto, ti lascia poche possibilità di esiti positivi (quell'anno ci pensava Zarate a far tutto, si smarcava, si accentrava e faceva partire quei bolidi imparabili che ci hanno fatto scoppiare i testicoli di libidine, almeno un paio di volte...).
Dobbiamo renderci conto che le squadre che incontreremo qui all'olimpico per l'80% dei casi si comporteranno come Bologna e Brescia, quasi impossibile trovare gli spazi giusti. A che pro mettere Hernanes in una posizione in cui, senza gli spazi giusti tra le maglie avversarie può fare più o meno quello che già fa Ledesma?
Prendere palla davanti la difesa e tentare di impostare, con gli avversari che ti aspettano concentrati quasi tutti negli ultimi 30 metri di campo, e con i tuoi compagni che faticano a proporsi nello spazio perché magari già raddoppiati, è un compito improbo per tutti, e non fa differenza che tu sia Ledesma o Hernanes.

Mentre se tenti di superare la linea di c.campo avversario palla al piede e puntando la porta, la differenza esiste eccome, tra chiamarsi Ledesma o Hernanes.

(dpodiché esistono altri mille scenari e mille partite diverse, fuori casa, in casa, contro il Chievo, contro il Bologna o contro la Fiorentina, ogni avversario ti affronta in maniera diversa e ogni volta lo scenario cambia... Hernanes a me è parso giocare in maniera differente, e cioè con divesri compiti, ognuna di queste volte... ribadisco che a me l'azione contro il Brescia ha stupefatto per la facilità con cui è riuscito a creare uno scenario mostruosamente favorevole con una sola finta, e per di più centralmente, con difesa e c.campo avversari schierati... poi saprà anche fare il regista, non discuto... ma lì in Italia, ripeto, è semplicemente letale...).

giustissimo

ReflexBlue

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Minuto 1:35.
Hernanes col pallone tra i piedi, prima della finta: è sulla stessa linea di Ledesma, e dietro a Zarate, Mauri, Floccari e Brocchi.
Quindi è vero che ha fatto il trequartista, ma l'azione folgorante l'ha prodotta partendo da dietro e con una più ampia scelta di soluzioni. Io penso che se avessimo gli uomini per impostare un 4-4-2 si troverebbe a meraviglia.

robylele

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Citazione di: uforobot il 11 Ott 2010, 17:39



Ma l'avevate notato al minuto 0:27 che rosicamento quei 2?  soprattutto quello con la maglietta blu..   :asrm


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white-blu

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sta a rosicà ...................... :rotfl2:
tanato  :asrm

cartesio

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La cultura scientifica, quella umanistica.

L'approccio scientifico prevede la formulazione di ipotesi, da sottoporre a verifica. Se la verifica dà risultato negativo, si abbandona la teoria. Per quanto possa essere bella, accattivante, elegante, seducente, la si mette da parte. Se la verifica dà risultato positivo, la si conserva fino a prova contraria.
Reja ha messo Hernanes dietro le punte e la Lazio è prima in classifica.

L'approccio umanistico della verifica se ne frega. Si può continuare  a sognare, arzigogolare, filosofeggiare per secoli. La realtà sperimentale? Chedè?

cersius

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Citazione di: ReflexBlue il 12 Ott 2010, 10:24
Quindi è vero che ha fatto il trequartista, ma l'azione folgorante l'ha prodotta partendo da dietro e con una più ampia scelta di soluzioni. Io penso che se avessimo gli uomini per impostare un 4-4-2 si troverebbe a meraviglia.

d'accordissimo

Il Mitico™

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Nelle formazioni mostrate negli highlights della RAI si può notare come Hernanes è più distante dall'area rispetto a Diamanti.

duccio

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E pensare che prima di arrivare da noi , nutrivo delle perplessita' sul suo adattamento
nel nostro campionato e sulla velocita' ,
per fortuna mi sono sbagliato alla grande , e penso proprio
che ha ancora ampissimi margini di crescita. ;)
Si potrebbe anche dire che ci capisco poco....................
vabbe', perche' infierire......... :p
contentissimo di essermi sbagliato !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Daglie mago Hernanes 6  FANTASTICO.
:since :ssl :since :ssl :since :ssl :since :ssl :since :ssl :since
:asrm

ZombyWoof

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Citazione di: gesulio il 12 Ott 2010, 10:05
Hernanes deve giocare lì dove sta giocando, la sua forza è quella, salto di un uomo, linea di centrocampo tagliata e linea di difesa esposta, con lui che punta un uomo, possibilmente il centrale, fa saltare le diagonali e permette a gente come Mauri, Rocchi, Zarate (quando riuscirà a farlo) di proporre tagli in diagonale a offrire l'imbucata. In Italia lui può essere realmente devastante così, trovo veramente di una chiarezza disarmante il video di Lazio Brescia. Rega', dico, ma quando cazzo l'avemo mai visto uno che fa' quelle cose? l'unico che ci si avvicina è Kakà...

In Brasile non so che cosa cacchio facesse di preciso, ho visto pochissime partite (per me 5vv sn pochissime, per qualcun altro sono suff a capire - cit. - . prostriamoci dunque a cotanta sapienza calcistica e ringraziamo che il real madrid ancora non ce l'abbia portato via dal nostro forum, cacciando a calci in culo mourinho...).
Ma qui in Italia, con le linee di difesa e c.campo avversarie molto schiacciate, uno che fa quel tipo di lavoro in zona centrale è oro colato. Molto più di uno Zarate in grandissima forma, tipo finale del suo primo anno, quando quelle cose le faceva dalla zona sinistra. Ma il salto di un uomo lateralmente può impensierire fino a un certo punto l'assetto difensivo avversario, che se trovato con un minimo di anticipo e con alcuni opportuni movimenti, tipo opposto di centrocampo che scende sulla linea dei terzini e va a far diagonale a tutto il reparto, ti lascia poche possibilità di esiti positivi (quell'anno ci pensava Zarate a far tutto, si smarcava, si accentrava e faceva partire quei bolidi imparabili che ci hanno fatto scoppiare i testicoli di libidine, almeno un paio di volte...).
Dobbiamo renderci conto che le squadre che incontreremo qui all'olimpico per l'80% dei casi si comporteranno come Bologna e Brescia, quasi impossibile trovare gli spazi giusti. A che pro mettere Hernanes in una posizione in cui, senza gli spazi giusti tra le maglie avversarie può fare più o meno quello che già fa Ledesma?
Prendere palla davanti la difesa e tentare di impostare, con gli avversari che ti aspettano concentrati quasi tutti negli ultimi 30 metri di campo, e con i tuoi compagni che faticano a proporsi nello spazio perché magari già raddoppiati, è un compito improbo per tutti, e non fa differenza che tu sia Ledesma o Hernanes.

Mentre se tenti di superare la linea di c.campo avversario palla al piede e puntando la porta, la differenza esiste eccome, tra chiamarsi Ledesma o Hernanes.

(dpodiché esistono altri mille scenari e mille partite diverse, fuori casa, in casa, contro il Chievo, contro il Bologna o contro la Fiorentina, ogni avversario ti affronta in maniera diversa e ogni volta lo scenario cambia... Hernanes a me è parso giocare in maniera differente, e cioè con divesri compiti, ognuna di queste volte... ribadisco che a me l'azione contro il Brescia ha stupefatto per la facilità con cui è riuscito a creare uno scenario mostruosamente favorevole con una sola finta, e per di più centralmente, con difesa e c.campo avversari schierati... poi saprà anche fare il regista, non discuto... ma lì in Italia, ripeto, è semplicemente letale...).

perfetto

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