Del dissenso e delle forme in cui esprimerlo

Aperto da Bianchina, 18 Feb 2014, 16:52

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porgascogne

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Citazione di: Ranxerox il 18 Feb 2014, 22:57
Il problema è che chi ce l'ha messo in questo momento a Roma e a livello nazionale sposdta poco e niente.
Quelli orientati dall'altra parte sono già tutti impegnati a ossequiare e sostenere le gesta dell'invincibile armata.
Non hanno nessun interesse a rilanciare la nostra. Sta bene cosi.

se leggi anche il seguito di quello che ho scritto, dico esattamente questo
la politica che ce lo ha messo, oggi è perdente (però bada: a roma città conta altro che non le dinamiche di roma capitale, eh...ci sono altri equilibri che non si collegano sempre a quelli nazionali)

dobbiamo (almeno noi che vogliamo questo individuo a capo solo delle sue aziende, ad accrescere con laetitia le sue fortune in saecula saeculorum) sperare che arrivi chen feng uang chan chan o come cazzosechiama

e che cachi una tonnellata di yen su trigoria

a quel punto, c'è poco da fa: o, oppure o

RubinCarter

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Il post di Rank andrebbe scritto ovunque.

Aggiungo;

Classifica totale 2011 2012 2013 , solo campionato:

Milan 234
Juve 229
Napoli 209
Udinese 196
Lazio 189
Inter 188
Merde 181
Fiorentina 167

Certo si puo' migliorare. Ma tutto sto disastro dove sta ?
Ah gia' , non ve fa sogna'....


Ma siamo sicuri che st odio derivi dalla mancanza di "sogni" ?

gaizkamendieta

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Citazione di: Ranxerox il 19 Feb 2014, 01:39
Ho capito quello che vuoi dire ed in parte è condivisibile, ma parliamo di calcio ca.zzo, di tifo, del ritorno settimanale all'infanzia. Ma in questo clima pessimo è tutto andato fuori misura. Le botte e le risposte. Per responsabilità reciproche.

Ma sono DIECI ANNI DIECI CHE VA AVANTI STA TIRITERA. Ma nun ve sete ampiamente rotti i co.glioni.
Non solo de Lotito, ma proprio de tutta 'sta pappardelle.
Un ambiente saturo, metifico, insulti, rappresaglie, delegittimazioni reciproche, ricerca continua di vendette trasversali e fango su tutto e tutti..........................
non la cito tutta perché occupo na pagina  :)
io ho parlato per me rispondendo ad un tuo post in cui cercavi di spiegare come tu non capissi la possibilità di "abbandonare la lazio", infatti a lazio sassuolo non ci saro' perché ho deciso, pur essendo abbonato di non andare piu' allo stadio, ma non perché non approvi nel merito la protesta ma semplicemente perché immagino che sara' una protesta di un tipo che non mi piace nei modi.
Il fatto secondo me è che ormai nessuno piu' accetta il punto di vista degli altri, io ho fatto una scelta, tu la tua e chi ci va per protestare la sua.... io non dico che sia giusto il mio modo e non lascio intendere che chi la pensa diversamente da me sia un perfetto imbecille perché ho ragione e basta... cosa che, invece, vedo fanno in molti...

Ranxerox

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Citazione di: porgascogne il 19 Feb 2014, 08:35
se leggi anche il seguito di quello che ho scritto, dico esattamente questo
la politica che ce lo ha messo, oggi è perdente (però bada: a roma città conta altro che non le dinamiche di roma capitale, eh...ci sono altri equilibri che non si collegano sempre a quelli nazionali)

dobbiamo (almeno noi che vogliamo questo individuo a capo solo delle sue aziende, ad accrescere con laetitia le sue fortune in saecula saeculorum) sperare che arrivi chen feng uang chan chan o come cazzosechiama

e che cachi una tonnellata di yen su trigoria

a quel punto, c'è poco da fa: o, oppure o

Una terza via un po' meno rischiosa, proprio non se po' fa? :)

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Citazione di: RubinCarter il 19 Feb 2014, 08:45
Il post di Rank andrebbe scritto ovunque.

Aggiungo;

Classifica totale 2011 2012 2013 , solo campionato:

Milan 234
Juve 229
Napoli 209
Udinese 196
Lazio 189
Inter 188
Merde 181
Fiorentina 167

Certo si puo' migliorare. Ma tutto sto disastro dove sta ?
Ah gia' , non ve fa sogna'....


Ma siamo sicuri che st odio derivi dalla mancanza di "sogni" ?

I numeri dei 10 anni sono questi aggiornati all'ultima giornata scorsa :
LAzio        534      
Merde        649      
Fiorentina 581      
Napoli       414
Udinese      533

534 - 649 = 115 punti in meno dalle merde , praticamente 2 campionati!
E per misericordia non ho considerato le penalizzazioni grazie alle telefonate moralizzate  ,
534 - 581 = 47 punti in meno rispetto ai viola

10 anni non siamo mai andati oltre i  66 punti
Merde max 82 , Fiorentina max 74 , Napoli max 78.
I viola tanto per dire al lordo di una penalizzazione , non considerata neanche per la Lazio ,
4 volte su 10 hanno fatto più di 66 punti , una volta 66 .
Ai Santinari potrà pure andare bene , a chi ha un minimo di raziocinio le cose appaiono chiare.
Le strisciate manco le considero.

PS noi a differenza delle 3 "simili" a noi , abbiamo una squadra da rifondare.


TravisB

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Citazione di: RubinCarter il 19 Feb 2014, 08:45

Ma siamo sicuri che st odio derivi dalla mancanza di "sogni" ?
no assolutamente le 45000 persone che verranno allo stadio col sassuolo contestano pe interessi personali


lollapalooza

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Citazione di: Ranxerox il 18 Feb 2014, 23:54
Bianchi' con tutta la buona volontà, la vicinanza alla tua squadra del cuore va al di la dei problemi, dei risultati e delle peculiarità di chi la gestisce. Perché è una fede incondizionata. E' un vincolo pressoché indissolubile.
Nella vita spesso puoi cambiare moglie, partito, amici, idee e convinzioni. La squadra del cuore quasi mai.
E' diverso.
Manifestare, dissentire e criticare è legittimo se rimane contestualizzato nell'ambito in cui si svolgono le vicende (parliamo semplicemente di calcio, di competizione sportiva, di passioni da tifosi).
Se ti fermi e ci rifletti, non ti sembra che tutto sia ormai andato un po' troppo  al di la' rispetto alla sua giusta misura. Pare che ormai tutto sia diventato una questione di vita o di morte in un duello all'ultimo sangue tipo OK Corral.

In qualsiasi caso abbandonare la squadra e disertare lo stadio non è mai la cosa giusta, mai. Certe dinamiche dovrebbero proprio essere gestite in altri luoghi ed in altre maniere.

Seguendo il paragone che hai fatto e azzardando un po' la metafora, in questo specifico momento, se lo stato italiano fosse gestito coi stessi criteri coi quali Lotito gestisce la Lazio, questo paese sarebbe in una condizione 100 volte migliore e non nella mer.da in cui è adesso.
Non sarebbe il paradiso terrestre, ma la gente non sarebbe costretta a suicidarsi. I cittadini sostanzialmente avrebbero da vivere tranquillamente.
A volte bisognerebbe anche saper accontentarsi di ciò che si ha anche se non è il top della gamma.
Io vado allo stadio e tifo Lazio per il solo fatto che esiste e che fa ormai intimamente parte di me e della mia vita. Già solo per questo, molto sinceramente, ma sti ca.zzi de Lotito. E' importante, ma sempre marginale.

Il personaggio è quello che è, l'annata è deludente, alcune cose potrebbero essere fatte meglio.
Però motivi cosi gravi per lasciare lo stadio o la Lazio, considerata tutta la nostra storia, non è che ce ne siano proprio tanti. Non saremo la Juve, ma non lo siamo mai stati e non per colpa di Lotito. Siamo complessivamente in un momento positivo rispetto alla nostra media storica abituale.
E' vero che il tifoso vuole sognare ma vivere solo di sogni e di aspettative, in attesa che si realizzino, nella maggior parte dei casi ti porta a non riuscire a godere mai di quello che hai ed è la condizione naturale per una continua rivendicazione di qualcos'altro che viene alimentato dalla frustrazione.
Si può tifare una squadra anche se non vince. Succede, a milioni di tifosi al mondo. Non è una maledizione e basta farci pace con questa cosa.
Altrimenti sarebbe come se soltanto le belle donne trovassero l'amore. A volte (anzi, piu' spesso) invece lo trovano pure quelle "simpatiche" e la cosa funziona per tutta la vita.
Ma qui mi avventuro in un campo minato nel quale Aquila Lidense, dall'alto della sua decennale esperienza, può argomentare molto meglio di me.  8)

Davvero ottimo, condivido tutto.


porgascogne

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Citazione di: Ranxerox il 19 Feb 2014, 08:47
Una terza via un po' meno rischiosa, proprio non se po' fa? :)

no, allo stato attuale no
me pare, eh

fermo restando che:
- nessuno può obbligare lotito a vendere
- nessuno ha, attualmente, espresso volontà d'acquisto chiara della Lazio
- nessuno sembra esserci all'orizzonte
(queste due ultime cose, ovviamente, sono conosciute perché i sostenitori dell'attuale dirigenza dicono che è così, eh)

non vedo altra alternativa che non quella di attendere che questo signore
http://www.ey.com/CN/en/About-us/Entrepreneurship/Entrepreneur-Of-The-Year/EY-EOY-China-2013-winner-Chen-Feng
presidente di questa cosetta
http://www.hnagroup.com/en/news/media-news/index.html
sbarchi a roma

poi, naturalmente, qualcosa succederà

la mia idea, in merito alla contestazione, l'ho espressa più volte
bianchina, da buona leninista, mi chiede che fare?
:p
oggi, nulla
contestare allo stadio è inutile, visto come sono andati 10 anni continui di contestazione
allo stadio si tifa, punto
se uno ci va, ovvio
ed il fatto che a Lazio-sassuolo potrebbero esserci, toh, 50mila persone, fa si che si potrebbe SOLO dire che ci sono 27mila - less or more - laziali che sono tornati allo stadio, richiamati dalla possibilità di poter contestare lotito e far passare SOLO quel messaggio

esistono alternative, a livello contestatario?
il disertare lo stadio, cosa peraltro che finora è stata fatta PROPRIO da quelle 27mila persone, è contestare la squadra, non la singola persona

no, è la mia risposta
non ho, anzi, risposte
non ho proposte (si, quelle elencate da V. - acqua rossa nella fontana di trevi, palle colorate a trinità dei monti - sono splendide nel loro essere dadaiste: ma non credo che si possa chiedere il dadaismo duchampiano a chi è razionalista come terragni)


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Citazione di: LordEagle il 19 Feb 2014, 09:01
I numeri dei 10 anni sono questi aggiornati all'ultima giornata scorsa :
LAzio        534      
Merde        649      
Fiorentina 581      
Napoli       414
Udinese      533

534 - 649 = 115 punti in meno dalle merde , praticamente 2 campionati!
E per misericordia non ho considerato le penalizzazioni grazie alle telefonate moralizzate  ,
534 - 581 = 47 punti in meno rispetto ai viola

10 anni non siamo mai andati oltre i  66 punti
Merde max 82 , Fiorentina max 74 , Napoli max 78.
I viola tanto per dire al lordo di una penalizzazione , non considerata neanche per la Lazio ,
4 volte su 10 hanno fatto più di 66 punti , una volta 66 .
Ai Santinari potrà pure andare bene , a chi ha un minimo di raziocinio le cose appaiono chiare.
Le strisciate manco le considero.

PS noi a differenza delle 3 "simili" a noi , abbiamo una squadra da rifondare.

10 anni e hai contato i punti fatti in b e c di viola e napoli?

E quando nel 2005 giocavamo coi filippini noi e le merde sole contro l inter?

Io ho parlato di 3 anni proprio perchè il livello si è sistemato al nome delle società.

Per questo una classifica in linea con il "seguito" non mi fa vedere questo dramma che si narra.


RubinCarter

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Citazione di: TravisB il 19 Feb 2014, 09:06
no assolutamente le 45000 persone che verranno allo stadio col sassuolo contestano pe interessi personali

Non erano 60 mila?


porgascogne

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TravisB

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Citazione di: RubinCarter il 19 Feb 2014, 09:16
Non erano 60 mila?
ancora meglio...60.000 persone che vogliono "magna cor patrimonio der clebbe"

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ralphmalph

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Citazione di: Ranxerox il 19 Feb 2014, 02:21
Lo so, tengo molto in considerazione i tuoi post e più in generale le tue opinioni mai banali.
Il problema c'è, è inutile girarci intorno ed e' arrivato il momento di dover costruire un ragionamento "alto" su quelle che possano essere le ragionevoli soluzioni e le possbili  vie d'uscita.
Bisogna azzerare tutto, spazzare via le macerie, e trovare un modo nuovo e diverso da quelli fin qui adottati, che possa far capire a Lotito, cosa vuole il tifoso Laziale in generale, e cosa in particolare ci si aspetta da lui.
Un approccio alla questione nuovo e diverso, fuori dalle logiche di ferma contrapposizione che finora non hanno sortito alcun effetto.
Lo dobbiamo a noi stessi ed alla nostra Lazio. Perche dello stato dei fatti in cui siamo adesso molti ne hanno le palle piene fino allo sfinimento.
Sento che, con un po' di pazienza, qualcosa di buono da questo forum potrebbe uscire fuori.
Riflettici fratello.


L'universo dei tifosi laziali è vasto. Qui dentro ce ne sono 6-7000, di cui gli assiduci sono il 10% più o meno. E qui dentro si cerca di ragionare. Potremmo stare (in realtà lo facciamo) le ore a discuterne e a cercare una forma civile di protesta, piuttosto che un modo per far cambiare atteggiamento al capoccione che amministra la Lazio.

Ma fuori di qui ci stanno altre centinaia di migliaia di laziali che se sei secondo e compri Saha e Pereirinha te mandano affankulo. Senza appello. Perché di provare ad andare in CL a te, amministratore della società, evidentemente non frega un cazzo. Ma a Lazio-Real Madrid ci stavano 65.000 spettatori, non i 4000 de Lazio-nonsomancocomesechiamano de giovedì. Non se mettono a fa i sofisti, perché alla fine quello che conta è il campo. Che ha sentenziato che in dieci anni di amministrazione lotito la Lazio sta ai blocchi di partenza.

Nessuna crescita, né a livello economico, né di ambizioni, né di prospettive. Sono tre anni che la Lazio non investe sul parco giocatori e i laziali, pure quelli da divano che comunque danno soldi alla società, se ne accorgono sai (astenersi "ma anderson è bono", grazie)? E se i tifosi laziali, quelli tiepidi, dico, non quelli che stanno qua sopra a arrovellarsi il cervello su come uscire fuori da sta situazione demmerda che, tra parentesi, ha creato solo e soltanto lui, vedono che quelli che dovrebbero competere con te comprano higuain e gomez e strootman  mentre tu prendi alfaro e perea, je rode il culo e te mannano nello stesso posto de prima.

E' tanto semplice mi sembra. Non è che se fanno i problemi sul perché e percome de Lazio-Sassuolo. Comprano il biglietto, vanno là e lo mandano sempre dove sappiamo. Io adesso non so se saranno 30, 40 o 50 mila a Lazio-Sassuolo, ma conosco almeno una ventina di persone che andranno, dopo anni, allo stadio per contestare. Dimme se te pare normale questo. De che dovemo parlà?

Chi lo ha dissipato il patrimonio del 26 maggio? I tifosi? Ha fatto pure il discorso stile spezzeremo le reni alla grecia a piazza san silvestro. Noi deqquà, noi dellà e poi te presenti co' Novaretti. La ggente se sente presa per il culo, Ranx. Spero che almeno questo sia chiaro. Che sia chiaro che se il 90% dei tifosi laziali è avvelenato con questo amministratore non è perché sente le aradio de carcio. E' perché si fa una idea in base ai responsi del campo. Che dicono che so tre anni che non innesti un nuovo titolare. Tre anni perdio, persi appresso a scommesse improponibili.

Ai tifosi della Lazio frega cazzi se Lotito e Tare rubano, se il bilancio sta a posto o se hernanes è una operazione vantaggiosa. Il tifoso della Lazio guarda la Lazio alla tv e vede che Anderson, il nostro acquisto più oneroso, non la sfiora mai. La ggente vede che devi giocà in EL e sostituisci la prima riserva di attacco (pippa quanto te pare) co uno che la EL manco la può giocare. E je rode il culo, semplicemente je rode il culo, altro che scarcellli, capodaglio o plastino.

Io penso che fino a quando, almeno  tra di noi, non si capirà questa semplice equazione matematica "no giocatori no party" non ne usciremo mai. E staremo le ore a continuare a discutere sul perché e sul percome, ma se poi quello a luglio te se presenta co Pippetti avremo solo sprecato tempo e byte.

charlie

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Citazione di: V. il 18 Feb 2014, 18:43
ennesimo tornante del dibattito, inevasa la domanda: che succederà domenica? nessuno sa rispondere. si danno risposte per contrastare posizioni, si danno desiderata come vorremmo che fosse domenica. non ci si chiede nemmeno se giovedì sugli schermi europei la contestazione prenderà la via dei soliti cori, si dà per scontato che "no, dai non succede, pensiamo a sassuolo". e nessuno neanche mi sa dire che io andando da abbonato sarò automaticamente incluso in caso di successo dell'iniziativa. è tutto vago.
[/b]

Anche per me, quanto sottolineato, rappresenta la fonte di maggiori perplessità.
Io ho la sensazione che domenica ci sarà un enorme travaso di bile generalizzato, al quale personalmente non parteciperei.
Allo stesso tempo vorrei toccare con mano (vedere, osservare) chi e come si agirà. Essendo poi abbonato mi da fastidio pensare di rinunciare al mio diritto (pagato) di andare allo stadio perchè qualcuno ha deciso che domenica si contesta.
Insomma la mia, e quella di qualcun'altro, è una posizione scomoda.
Ancora devo decidere se andare, credo deciderò domenica stessa.

LordEagle

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Citazione di: RubinCarter il 19 Feb 2014, 09:15
10 anni e hai contato i punti fatti in b e c di viola e napoli?

E quando nel 2005 giocavamo coi filippini noi e le merde sole contro l inter?

Io ho parlato di 3 anni proprio perchè il livello si è sistemato al nome delle società.

Per questo una classifica in linea con il "seguito" non mi fa vedere questo dramma che si narra.

Bello de casa (Cit) , noi siamo partiti alla pari con le merde e con i viola , il primo campionato noi facemmo
44 punti , le merde 45 , viola 42.
Lo ricordi il derby della "vergogna"???
Poi loro sono cresciuti e noi no!
Non raccontiamo cazzate! I viola nei 10 anni di Lotito sono stati sempre in A.


LordEagle

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Citazione di: porgascogne il 19 Feb 2014, 09:16
(si, ma siete OT, co' 'sti cazzo de dati, eh)

Vero! E me ne scuso , però pure non far passare delle inesattezze è di aiuto alla discussione.

italicbold

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Bei post, quelli di Ranxerox.
Soprattutto quello in cui scrive che Ralph é quello che é...

:DD

ralphmalph

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Citazione di: italicbold il 19 Feb 2014, 09:36
Bei post, quelli di Ranxerox.
Soprattutto quello in cui scrive che Ralph é quello che é...

:DD

:ass:

(benvenuto nel club)
(anzi, no, me sa che già ce stavi)  :=))

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RubinCarter

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Citazione di: LordEagle il 19 Feb 2014, 09:32
Bello de casa (Cit) , noi siamo partiti alla pari con le merde e con i viola , il primo campionato noi facemmo
44 punti , le merde 45 , viola 42.
Lo ricordi il derby della "vergogna"???
Poi loro sono cresciuti e noi no!
Non raccontiamo cazzate! I viola nei 10 anni di Lotito sono stati sempre in A.

Aspetta.
Hai ragione sui viola ma il napoli era in C  e in B. Quanto a noi eravamo falliti e senza giocatori mentre le merde.avevano comunque giocatori validi (sempre de.merda) ed erano in salute a.livello societario.

Non diciamo cazzate.  Giusto il plurale. Io sulla fiorentina ho sbagliato. Erano in b l anno prima di lotito.


Fine OT

Ulissechina

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Citazione di: ralphmalph il 19 Feb 2014, 09:25
L'universo dei tifosi laziali è vasto. Qui dentro ce ne sono 6-7000, di cui gli assiduci sono il 10% più o meno. E qui dentro si cerca di ragionare. Potremmo stare (in realtà lo facciamo) le ore a discuterne e a cercare una forma civile di protesta, piuttosto che un modo per far cambiare atteggiamento al capoccione che amministra la Lazio.

Ma fuori di qui ci stanno altre centinaia di migliaia di laziali che se sei secondo e compri Saha e Pereirinha te mandano affankulo. Senza appello. Perché di provare ad andare in CL a te, amministratore della società, evidentemente non frega un cazzo. Ma a Lazio-Real Madrid ci stavano 65.000 spettatori, non i 4000 de Lazio-nonsomancocomesechiamano de giovedì. Non se mettono a fa i sofisti, perché alla fine quello che conta è il campo. Che ha sentenziato che in dieci anni di amministrazione lotito la Lazio sta ai blocchi di partenza.

Nessuna crescita, né a livello economico, né di ambizioni, né di prospettive. Sono tre anni che la Lazio non investe sul parco giocatori e i laziali, pure quelli da divano che comunque danno soldi alla società, se ne accorgono sai (astenersi "ma anderson è bono", grazie)? E se i tifosi laziali, quelli tiepidi, dico, non quelli che stanno qua sopra a arrovellarsi il cervello su come uscire fuori da sta situazione demmerda che, tra parentesi, ha creato solo e soltanto lui, vedono che quelli che dovrebbero competere con te comprano higuain e gomez e strootman  mentre tu prendi alfaro e perea, je rode il culo e te mannano nello stesso posto de prima.

E' tanto semplice mi sembra. Non è che se fanno i problemi sul perché e percome de Lazio-Sassuolo. Comprano il biglietto, vanno là e lo mandano sempre dove sappiamo. Io adesso non so se saranno 30, 40 o 50 mila a Lazio-Sassuolo, ma conosco almeno una ventina di persone che andranno, dopo anni, allo stadio per contestare. Dimme se te pare normale questo. De che dovemo parlà?

Chi lo ha dissipato il patrimonio del 26 maggio? I tifosi? Ha fatto pure il discorso stile spezzeremo le reni alla grecia a piazza san silvestro. Noi deqquà, noi dellà e poi te presenti co' Novaretti. La ggente se sente presa per il culo, Ranx. Spero che almeno questo sia chiaro. Che sia chiaro che se il 90% dei tifosi laziali è avvelenato con questo amministratore non è perché sente le aradio de carcio. E' perché si fa una idea in base ai responsi del campo. Che dicono che so tre anni che non innesti un nuovo titolare. Tre anni perdio, persi appresso a scommesse improponibili.

Ai tifosi della Lazio frega cazzi se Lotito e Tare rubano, se il bilancio sta a posto o se hernanes è una operazione vantaggiosa. Il tifoso della Lazio guarda la Lazio alla tv e vede che Anderson, il nostro acquisto più oneroso, non la sfiora mai. La ggente vede che devi giocà in EL e sostituisci la prima riserva di attacco (pippa quanto te pare) co uno che la EL manco la può giocare. E je rode il culo, semplicemente je rode il culo, altro che scarcellli, capodaglio o plastino.

Io penso che fino a quando, almeno  tra di noi, non si capirà questa semplice equazione matematica "no giocatori no party" non ne usciremo mai. E staremo le ore a continuare a discutere sul perché e sul percome, ma se poi quello a luglio te se presenta co Pippetti avremo solo sprecato tempo e byte.


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