Citazione di: gentlemen il 25 Feb 2014, 19:03
Come al solito quando si dice che non si condivide un certo modo di contestare si viene considerati pro-Lotito, o cmq suo difensore.
Per quanto mi riguarda non è così, io sono contrario a questo tipo di contestazione, con cori beceri, minacce, mancato incitamento alla squadra, per non parlare dei personaggi che la alimentano.....
A Lotito muovo molte critiche:
-mercato disastroso negli ultimi due anni e mezzo, quando con qualche innesto di qualità, soprattutto a gennaio, si poteva entrare in Champions e fare il salto di qualità;
-non aver saputo sfruttare l'onda lunga di entusiasmo post-26 maggio, dove bastava poco per rendere il club molto competitivo, invece si è fatto passare, con i comportamenti sul mercato, il concetto che il 26 maggio x la Lazio era l'apice e non un punto dal quale ripartire;
-l'assurda e masochista cessione di Hernanes il 30 gennaio 2013, mancando di rispetto alla squadra, al tecnico ed ai tifosi, noncurante anche del significato che tale cessione, avvenuta con modalità allucinanti, avrà, ovvero mancanza di ambizione della società;
-la mancanza vicinanza della società e del Presidente in momenti chiave e critici, tipo dopo la cessione del profeta, anche per dimostrare che non è vero che si disinteressa dei tifosi;
-mancata chiarezza nell'esposizione dei programmi e degli obiettivi, come invece fanno tutte o quasi la società, Lotito dica chiaramente quali sono le sue intenzioni e possibilità e quali gli obiettivi, in manira chiara e veritiera, e se non ce la fa si dichiarasse disponibile, in presenza di una idonea e vantaggiosa offerta a cedere la maggioranza del pacchetto azionario della SS LAZIO qualora ci sia un imprenditore o gruppo industriale capace in maniera inequivocabile a garantire alla società una capacità competitiva superiore alla sua;
-la ricerca della polemica o del muro contro muro ad ogni costo.
Come vedete ho mille, e non uno, dubbi sulla gestione di Lotito, ma gli riconosco cmq tanti meriti (già noti), e cmq queste mie critiche non mi impediscono di approcciarmi allo stadio, alla visione delle partite, al mondo Lazio con passione, ottimismo, allegria, e mai mi sognerei di fare una qualsivoglia azione che possa ritorcersi contro anche uno solo dei tesserati della SS LAZIO, fosse anche il magazziniere o uno dei massaggiatori.

ma sei la stessa persona che ha aperto il topic ???
quello che ha scritto I VERI motivi della contestazione ?
Se ti considero pro-Lotito è perchè hai dato dei pecoroni a tutti coloro che lo contestano, una difesa d'ufficio che replica pari pari le parole da lui dette domenica sera su RAI 2.

Citazione di: silvia84 il 25 Feb 2014, 17:46
è un dato di fatto, mi spiace ti faccia così inacidire..

è un dato di fatto che in base agli introiti percepiti non lo sia

Citazione di: Peppe 80 il 25 Feb 2014, 16:16
Mi permetto di risponderti io

Io sono uno i quelli che il processo a chiunque lo conclude non solo dopo appello e cassazione...ma aspetto pure la Peppazione che un processo tutto mio...per dire che nella vita voglio essere sicuro...prima di sposare una causa.

Le ultime due stagioni prima di questa, sono state proprio quelle in cui sono stati fatti errori grossolani...ed aggiungo non proprio in buona fede. Erano le stagioni in cui saresti potuto approdare in Champion e beccarti un bel po' di soldini...per potenziare sempre di più la squadra.
La Lazio sembrava una squadra progettata, in cui mancava quel valore aggiunto per arrivare li dove si può competere per qualcosa...
Invece mettendo la testa sotto la sabbia, o nascondendosi proprio sotto la sabbia non si è visto o non si è voluto vedere per interesse quanto poco mancasse alla meta.

Poi, proprio nell'ultima campagna acquisti si è perpetrato l'omicidio, di una squadra...che fino a quel punto poteva diventare tutt'altro. Con la scellerata campagna acquisti, hai fatto capire ai tuoi giocatori ed a tutto il resto del panorama calcistico, che sei una squadretta dalla mentalità provinciale.

Se a Marchetti, Radu, Hernanes, Lulic, Candreva, che sono quelli che giocherebbero quasi in qualsiasi squadra italiana, avessi aggiunto un paio se non tre giocatori di pari livello...avresti portato il progetto Lazio verso la fase finale. Invece hai distrutto anni di lavoro...passati e futuri...
Io questo lo dicevo quest'estate...precisamente il 3 settembre...

Sono stato un'estate a dire...me basta Gilardino...sponsorizzato da Klose...ed un difensore di livello. Oggi mi ritrovo con Hernanes all'Inter e Marchetti in panchina e so che la Champion...ora che fiorentina e napoli ti hanno salutato sarà un sogno...

Poi quando capisco che tu Lotito...preferisci spendere 3-4 milioni per giocatorini in sud america...invece che in Italia...perché forse li sti Perea o Alfaretti valgono meno di quello che li hai pagati...ma tu in questo caso...mi viene da pensare che sei un pollo nei panni del Presidente della Lazio, ma un grosso paraculo nei panni di Lotito...e mi viene il sospetto che la storia del mancato sponsor...è perché non si trovano strade analoghe...

Poi quando leggo gli introiti...ed il monte ingaggi e mi accorgo che la Fiorentina paga ingaggi da 4 ml e spende meno di te...mi viene pure il sospetto che non sei neanche così bravo a contenere le spese...al fair play finanziario...e bla bla bla

Allora sai che c'è...te dico che rivoglio il Calleri della situazione co Regalia...non il sultano del Brunei...perché sarebbero più bravi di te...con i soldi delle TV...alla faccia del secondo presidente più vincente della storia...e te credo!!

Quindi tiro due somme...e non ti voglio perché non mi rappresenti...perché sei l'antitesi della Lazialità...e più che altro perché come la metti...la metti o sei un incapace o peggio sei un ladro di sogni...e forse pure di soldi della SS LAZIO 1900.

Ora sono convinto...altro che strumentalizzato...perché al posto di Lotito rivorrei uno qualsiasi di tutti i Presidenti di cui ho memoria...per primo quel Gian Casoni esempio di signorilità e Lazialità.

Tutto il popolo Laziale sarebbe felice...questo non me lo leva nessuno dalla testa...allora dico a Lotito "Il giorno che te ne andrai sarà un gran giorno!!" LIBERALALAZIO!!!

Bravo, una posizione ragionata ma che non perde per strada  l'aspetto tecnico che è quello che invece troppo spesso ci si dimentica in favore  di valutazioni etiche, politiche, filosofiche se non religiose

a mo dobbiamo sentire anche " è il più vincente ".
Andiamo bene.

Citazione di: gentlemen il 25 Feb 2014, 19:03
Come al solito quando si dice che non si condivide un certo modo di contestare si viene considerati pro-Lotito, o cmq suo difensore.
Per quanto mi riguarda non è così, io sono contrario a questo tipo di contestazione, con cori beceri, minacce, mancato incitamento alla squadra, per non parlare dei personaggi che la alimentano.....

Allora, ammesso e non concesso che sia così (però scusami ma avendo letto ciò che hai scritto fatico a comprenderti) secondo te quali sono le soluzioni
Vuoi che Lotito rimanga cambiando atteggiamento e/o modo di gestire la società o vorresti che andasse via?
come faresti a raggiungere uno dei tuoi obiettivi?
diamo anche una soluzione, non limitiamoci solo ad una contrapposizione perchè vedi gent farlo cambiare o farlo andare via con il dialogo mi sembra impossibile con un personaggio del genere!
come fai a parlare con uno che se gli chiedono della contestazione ti dice che erano 16000 persone allo stadio?
io ritengo che il suo tempo alla lazio sia giunto al termine, io ritengo che l'unico modo sia mettere pressione a livello di alte sfere e che per farlo devi fare cose eclatanti (ricordati le parole del Berlusca sulla rateizzazione).
io aspetto da te una proposta alternativa una mossa che potrebbe spingere questa persona a cambiare o ad andarsene

io sono per lotito per i seguenti motivi
1) perchè per natura sono un bastian contrario, quindi far parte del gregge non mi appartiene
2)non mi fido di quelli che dicono "vogliamo il bene della lazio"

complimenti ottime motivazioni

Citazione di: maik il 25 Feb 2014, 19:51
io sono per lotito per i seguenti motivi
1) perchè per natura sono un bastian contrario, quindi far parte del gregge non mi appartiene
2)non mi fido di quelli che dicono "vogliamo il bene della lazio"

Io so bastian contrario verso i padroni e non mi fido di loro se mi dicono che sono a favore dei Lavoratori

Citazione di: gentlemen il 25 Feb 2014, 19:03

caro gentlemen sicuro che qualcuno non ti abbia piratato l'accout? scherzo ovviamente

Due post come quello in apertura e l'ultimo in cui elenchi dettagliatamente e con ottima lucidità i problemi evidenti sembrano confliggere, a meno che tu non abbia una convinzione che nessuno veda i probiemi che tu elenchi e tutti vadano dietro al generone radiofonico (a cui partecipa una radio ufficiale che a quanto mi dicono è la più ascoltata delle "radio laziali" e non credo possa essere accusata di tifare rivolta)

Io, e parlo solo per me, perchè non rappresento e non intendo rappresentare nessuno, ha rotto con la curva nord nel 1989, lo riscrivo 1989 perchè si capisca bene.
Dopo quella stagione al Flaminio io non sono tornato MAI più in curva nord, nonostante sia stato il luogo dove fino a quel momento avevo visto il 99,99% delle partite dall'età di 4 anni nel parterre sulle spalle di mio papà.
poi tanti anni di abbonamento sempre in curva nord. Pensa io sono stato il primo (giuro) ad entrare in curva il giorno di Lazio-Vicenza.

Tutto questo pi.ppone per dirti che io non accetto la tua premessa per cui chi contesa è fondamentalmente manovrato dall'esterno.

Non l'accetto perchà io sono d'accordo col gentleman del secondo post. E tutte quelle tesi che gemtleman2 sostiene sono esattamente quelle che mi portano a ritenere che gentleman1 si sbagli. Questa dirigenza non è all'altezza della città, non è all'altezza della tifoseria se proprio non vogliamo coinvolgere la nostra storia, che ci ha visto in anni molto peggiori.
Questa dirigenza ha commesso e continua a commettere errori esiziali, continua a gettare benzina sulla polemica (che bisogno c'era domenica sera di andare in tv a provocare in quel modo, si cerca il folle? ).

Io credo che lotito non abbia le capacità, non economiche (e non le ha, maquella non è colpa sua). ma umane per gestire una società di calcio.

Ti assicuro che nemmeno io ho nessuna intenzione di dare alla Lazio e a lotito un importanza maggiore di quella che ha, (un gioco, una passione che coltivo da generazioni nella mia famiglia e che spero di tramandare) e che non ci penso neanche ad andare a picchettare lo stadio per impedire di entrare ne ho spinto ad andare domenica sera.

Però io chiederei al gentleman1 di non svilirci tutti in questo modo accomunandoci a gente che contesta a prescindere, ti assicuro che

se lotito avesse fatto una squadra come la fiorentina e la roma non avrei contestato.
Se avesse comprato in questi anni 3/4 difensori decenti non avrei contestato
Se avessimo un paio di punte di livello europeo non avrei contestato
Se non ci raccontasse ogni volta che questo e quello sono fenomeni quando è evidente che non lo sono non avrei contestato
Se avessimo comprato giocatori in italia non avrei contestato
Se la smettesse di considerarsi sempre più furbo e bravo degli altri(quando è chiaro che non lo è ) non contesterei
Se la smettesse di passare da una causa legale all'altra non contesterei

Il giorno che smetterà con questi atteggiamenti io smetterò di contestarlo, ma forse sarà più probabile che la tigre smetta di mangiare carne che lotito la finsca con la sua inutile e dannosa campagna incendiaria e divisiva

Citazione di: silvia84 il 25 Feb 2014, 17:46
è un dato di fatto, mi spiace ti faccia così inacidire..

Numericamente lo è. Ma le coppe Italia valgono uno scudetto? Mi riferisco a quello del '74: quello del 2000 rientra ovviamente nell'era Cragnotti; lo chiedo senza polemica ed è una domanda puramente oziosa.

Citazione di: maik il 25 Feb 2014, 19:51
io sono per lotito per i seguenti motivi
1) perchè per natura sono un bastian contrario, quindi far parte del gregge non mi appartiene
2)non mi fido di quelli che dicono "vogliamo il bene della lazio"

Come mai sono come te sul punto 1 ma non vorrei più Lotito?

Credo che ogni tanto quello che tu chiami "gregge" possa invece essere una legittima "maggioranza". Persino per gli anticonformisti come noi.

Citazione di: marcantonio il 25 Feb 2014, 20:01
Numericamente lo è. Ma le coppe Italia valgono uno scudetto? Mi riferisco a quello del '74: quello del 2000 rientra ovviamente nell'era Cragnotti; lo chiedo senza polemica ed è una domanda puramente oziosa.

ma c'e' il calendario lotitiano.

parte dal 2004 (anno I)
a luglio saremo all'anno X

il prima non conta.

secondo me molti lo contestano anche per la vittoria del 26/05/2013
e si è stata veramente una grave colpa umiliare cosi le merde

A vittorie (ribadisco, se ci si limite al palmares) Lotito deve vincere uno scudetto prima di accostarsi agli altri due.
C'e' anche un fattore di difficolta', come nei tuffi. Non e' che si possa contare solo il numero.

Citazione di: Tarallo il 25 Feb 2014, 20:10
A vittorie (ribadisco, se ci si limite al palmares) Lotito deve vincere uno scudetto prima di accostarsi agli altri due.
C'e' anche un fattore di difficolta', come nei tuffi. Non e' che si possa contare solo il numero.

campioni d'Italia, campioni d'Italia, campioni d'Italia.

Citazione di: maik il 25 Feb 2014, 20:07
secondo me molti lo contestano anche per la vittoria del 26/05/2013
e si è stata veramente una grave colpa umiliare cosi le merde

ok maik,  sei stato nominato.

non ti ho davanti e non ti posso fa' quello che mi nasce dalle viscere, ma anche usare la tecnologia una piccola soddisfazione la da' pure.

ma dimme tu.

Citazione di: gentlemen il 25 Feb 2014, 13:16
Scrivo queste righe sulla contestazione che sta avvenendo verso la Presidenza della Lazio non perché io sia un "lotitiano" o un "filosocietario, ma sono abituato a riflettere, usare il cervello x analizzare e magari prendere una posizione. Anche io sono molto critico verso alcuni errori ripetuti della dirigenza, sia nel calciomercato, sia nel modo di porsi verso la tifoseria, e qui mi riferisco ad aspetti caratteriali di Lotito, ma è indubbio che le ragioni di chi promuove questa contestazione/malcontento la fa ininterrottamente da 9 anni circa, acuendo la protesta quando i risultati sportivi vanno non bene, e già questo dovrebbe far capire tante cose, insieme al fatto che i promotori e chi porta avanti le tesi del malcontento costante ha sempre ammesso che la propria posizione di "contrarietà ed opposizione all'attuale presidenza sarebbe sempre la stessa pur se la Lazio vincesse la Champions, ed acquistasse Ronaldo e Messi"....e sono parole dei personaggi che da sempre promuovono la contestazione, comunicatori e giornalisti che parlano in radio ed in tv.
Premesso che seppur non condivido rispetto chi è critico, anche in maniera più oltranzista, verso la società, però quello che voglio scrivere a chiare lettere è il desiderio che la maggioranza del tifo biancoceleste, sia coloro che vanno allo stadio che la maggioranza silenziosa che tifa da casa, rifletta, pensi con la propria testa, e non segua i diktat messi nell'etere e ripetuti senza sosta come dei dogmi e certezze assoluto, perché non sono certezze. Sicuramente il carattere ed il modo di porsi del Presidente creano qualche antipatia, però è fuori dubbio che I FATTI SPORTIVI E GESTIONALI-ECONOMICI danno ragione e danno CREDIBILITA' in maniera netta e chiara, senza ombra di dubbio, all'attuale Presidenza. Non voglio ripercorrere i meriti di questa società, sarebbe lungo, così come non voglio ripercorre le tante iniziative (vere) che la società ha fatto per la tifoseria (ricordo solo l'abbonamento cucciolone ad 1 euro, tv ufficiale, radio, rivista, cose fondamentali soprattutto x i tifosi di fuori Roma e Regione), ma voglio solo ripercorrere quelli che secondo me sono i motivi di tali posizioni pregiudiziali di contrarietà al presidente Lotito.
Lotito acquisisce il pacchetto di maggioranza della S.S. Lazio nel luglio del 2004, la Lazio era una società indebitata per un totale di 190 milioni di euro circa, di cui 151 verso lo Stato x contributi fiscali non pagati. A fronte di tale situazione debitorio va tenuto conto che la Società ha dovuto praticamente pagare due squadre, in quanto per i primi 5 anni di gestione ha dovuto avere a libro paga quei giocatori (una ventina) che avevano firmato, all'inizio della stagione 2003-2004 il piano Baraldi, ovvero un piano di pagamento "spalmati" degli ingaggi, dilazionandolo in più anni dei giocatori della rosa, piano necessario per permettere alla società di sopravvivere. Quindi Lotito ha dovuto avere a libro paga praticamente due squadre. Contestualmente, in ottica di taglio dei costi e riduzione del debito è cosa nota che Lotito tagliò molte spese e consulenze, e tra questi molti costi "aggiuntivi", furono risolti e non rinnovati vari contratti con collaboratori e dirigenti, che poi vai a vedere alcuni di questi sono tra i più acerrimi critici verso Lotito, sempre presente nelle varie trasmissioni e radio (dato di fatto), ma cosa più importante e tra i veri motivi della guerra a Lotito della parte più calda del tifo: LA CATENA DI NEGOZI LAZIO STYLE che riportavano il canale principale del Merchandising sotto la guida e la regìa della società.
A tal proposito giova ricordare che gli ultras, negli anni della Presidenza Cragnotti, che non aveva creato una rete di merchandising della società (chissà come mai....), gestivano, o cmq partecipavano, circa 15 punti "Original Fans", distribuiti tra Roma e provincia, e sicuramente l'apertura dei Lazio Style, che rompevano il "quasi" monopolio del marchio original fans (verso cui non ho nulla contro, anzi spesso ci ho acquistato e ci acquisto prodotti ufficiali, anche on-line....), è alla base delle cause che hanno fatto nascere la contestazione più feroce e costante verso Lotito.
Io non entro nel merito, non mi interessa, così come sicuramente la presidenza Lotito ha "cambiato" il modo di avere rapporti con il mondo della comunicazione, soprattutto quella romana, quelle delle talk-radio che parlano di lazio quasi x 18 ore al giorno.
Per chi è di fuori Roma.....a Roma ci sono radio che trasmettono tutto il santo il giorno trasmissioni non-stop, sia x la roma che x la Lazio, e sono tante, e condizionano molto, anche più del risultato sportivo, gli umori della tifoseria; in questo ambito territoriale un Presidente che non "coccola" o tiene buoni rapporti con questi comunicatori è sicuramente visto da questi stessi come un "avversario", come un intralcio, e Lotito, magari a differenza di tanti Presidenti di calcio, un po' per il suo carattere un po' anche x metodo di lavoro, non si è mai ammorbidito o piegato, anzi quando è stato attaccato o offeso cosa che capita anche ora) ha sempre reagito con durezza e rigidità. In tutto ciò va detto, ed è cosa comprovata e nota, che Lotito è stato duramente minacciato, lui e la sua famiglia, ci sono intercettazioni che lo provano (addirittura in una di queste si faceva riferimento alla strage del circeo, minacciando la moglie del presidente....)......ecco Lotito, piaccia o no, ha subito questo, e subisce tuttora cori offensivi ogni 15 giorni, cori che inneggiano alla sua morte, al verano, e cose simili......voi come reagireste ?
Vi immaginate lo stato d'animo del Lotito padre, sapendo che il figlio va a scuola, gira x la città, così come la moglie......come ci sentiremmo ?
E' giusto ? E' giusto, cazzo, che un uomo e la sua famiglia debbano subire tutto ciò ?
Forse molti di noi si stancherebbero e farebbero un appello x vendere (o svendere...), ma dobbiamo anche prevedere che ci siano persone che di fronte a minacce ed offese non si piegano, per rispetto della loro dignità e della loro famiglia, così come ci sono commercianti che non si fanno piegare dalla mafia x pagare il pizzo ed altre cose.....
Ed io lo ringrazio x questo, perché io ai miei figli insegnerò che non ci si piega alle minacce, alle offese, alle intimidazioni.
Basta andare allo stadio x sentire con le vostre orecchie i cori che si intonano.
Io non voglio uno stadio così, io non voglio un calcio così, io sono un TIFOSO LAZIALE, sono contento quando vinciamo e scontento quando perdiamo, a caldo talvolta mi incavolo, ma poi continuo a vivere la mia vita, ed è questo che fa un tifoso, STOP.
Guardatevi, con imparzialità, il trend di crescita sportivo ed economico della Lazio dal 2004 ad oggi, errori ce ne sono stati e ce ne saranno, come sempre, ma i meriti pure.
NON FATEVI STRUMENTALIZZARE, NON FATEVI TRASCINARE, non vi dico quale posizione assumere, ma INFORMATEVI, RIFLETTETE E PENSATE CON LA VOSTRA TESTA.
Fiorentina, Sampdoria, Napoli, roma, Genoa, Torino (che sono società di prim'ordine) hanno ottenuti minori successi della Lazio in questi ultimi 6 anni, tendo conto che Inter Milan e Juve hanno dei poteri industriali a capo delle società, quindi non ci si può confrontare con le tre grandi del nord, anche perché prendono ogni anno almeno il doppio di diritti televisivi.
Ricordiamoci il leggendario e storico 26 maggio 2013, i derby vinti, i risultati per gioire e basarci su un futuro sportivo ancora più competitivo e di alto livello ci sono tutti, i FATTI, non le chiacchere e le opinioni personali, quelle sì che Che seguono posizioni personali.
NON FACCIAMO STRUMENTALIZZARE.
Vicini alla Lazio, il calcio è gioia, divertimento, non rabbia, c'è da divertirsi, stiamo vicini alla squadra, non seguiamo certi santoni trombati, leggete la loro storia e capirete perchè, tanti perché.......
Forza LAZIO !!!!

Perfetto. Partendo da qui si potrebbe anche pensare di criticare la societá per come ha operato sul mercato.
Il resto é ovviamente pretestuoso.

Goooooool.....capo' chi ha segnato la Lazio?...Si....Goooooooooooool

Citazione di: maik il 25 Feb 2014, 20:07
secondo me molti lo contestano anche per la vittoria del 26/05/2013
e si è stata veramente una grave colpa umiliare cosi le merde

toh, anvedi
allora non se l'erano fregata la salma di maik bongiorno...

Citazione di: Bianchina il 25 Feb 2014, 20:06
ma c'e' il calendario lotitiano.

parte dal 2004 (anno I)
a luglio saremo all'anno X

il prima non conta.

Ho capito. Adesso è più chiaro.