Semestrale al 31.12.2013

Aperto da Magnopèl, 28 Feb 2014, 19:32

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Bianchina

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Citazione di: DajeLazioMia il 04 Mar 2014, 21:34
Però scusa.
Prima il problema era l'eccessivo costo d'acquisto stabilito come dall'articolo da te riportato mediante un tes di congruità. La cifra è in linea con quella pagata dalle altre squadre infatti (la Juve li ha pagati il doppio la Fiore poco meno). Poi che loro avevano ceduto i diritti alla Rai.
Ora scopriamo che il problema è che abbiamo ceduto a poco i diritti (ma non era questo il cuore della sòla presa da come l'avevi impostata), ma specifichiamo che bisognerebbe vedere meglio nel bilancio.
Non ti sembra tutto molto forzato?

ma tu leggi?
e sai far di conto?
a stare alla cifre abbiamo pagato il materiale piu' della Juventus.
A stare alla cifre la Fiorentina con una mano ha dato e con l'altra ha preso.
a me ricorda molto qualche campagna acquisti.
a te no?
good for you.

GiPoda

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Non sappiamo quando scade il diritto della Rai per quei 5,7 mln. Magari tra qualche anno si rinnova ad altra cifra e poi ancora. Insomma davvero pochi elementi per dire che sia stato un cattivo investimento.

sslazio9gennaio1900

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paragonare 2 voci di costo da bilanci di 2 squadre diverse non possiamo farlo perche l'oggetto non sara mai uguale nella qualita e quantita

Bianchina

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OK.
Ne sappiamo molto poco.
Ma non si deve per forza essere intenditori di calcio per intuire che il materiale storico della Juve (pagato
per quel che ne sappiamo al momento, meno di quanto Lotito abbia pagato il nostro), sia infinitamente più ricco di quello della Lazio.
Ci riferiamo sempre alla nostra storia ricca di orgoglio e povera di risultati. Pensate che i media non l'abbiano registrato, considerando anche che nel 94 la Rai non rinnovo' molti dei suoi diritti sul calcio?
Ma pensate solo alle coppe (agli scudetti manco c'arrivo).
Ecco, io qualche domanda sul reale valore di quanto acquistato me la sono fatta, mi piacerebbe ve la faceste anche voi, senza dover per forza aver passato anni fra via Col di Lana e il Salario.

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sslazio9gennaio1900

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Citazione di: Bianchina il 04 Mar 2014, 22:26
OK.
Ne sappiamo molto poco.
Ma non si deve per forza essere intenditori di calcio per intuire che il materiale storico della Juve (pagato
per quel che ne sappiamo al momento, meno di quanto Lotito abbia pagato il nostro), sia infinitamente più ricco di quello della Lazio.
Ci riferiamo sempre alla nostra storia ricca di orgoglio e povera di risultati. Pensate che i media non l'abbiano registrato, considerando anche che nel 94 la Rai non rinnovo' molti dei suoi diritti sul calcio?
Ma pensate solo alle coppe (agli scudetti manco c'arrivo).
Ecco, io qualche domanda sul reale valore di quanto acquistato me la sono fatta, mi piacerebbe ve la faceste anche voi, senza dover per forza aver passato anni fra via Col di Lana e il Salario.
concordo...io guarderei altri costi non quelli forniti alla rai ma quelli dati alle sue aziende,sono uno dei principali motivi per cui difficilmente mollera la lazio

strike

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Sono andato indietro di qualche pagina ma non ce la faccio a rileggermi tutto il topic, scusate se faccio una domanda a cui magari potrei trovare da solo risposta:

c'è qualche spiegazione plausibile e rassicurante per il notevole aumento, nell'ordine dei due-tre milioni su sei mesi, dei trasferimenti dalla Lazio in favore delle società di Lotito?

Io la relazione non l'ho letta, ho letto - come voi immagino - questo pezzo di Stefano Greco http://www.ellenico/contenuto.php?idContenuto=28857 che dà ovviamente la sua lettura ma suppongo che i numeri siano quelli della semestrale

strike

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posto il pezzo perché non me lo fa linkare (il vecchio vizio della censura, ce l'avevo pure io da ragazzino...)

03 Marzo 2014
Ecco perché Lotito non molla la Lazio!
di Stefano Greco

I numeri non sono verità assoluta, perché a volte bisogna anche leggerli, interpretarli. Ma nei numeri, quasi sempre, sono nascoste le risposte a tante domande. E nei numeri dei bilanci della Lazio, c'è la risposta al perché Lotito resta attaccato a questa società come un cane ad un osso, ringhiando a chiunque osi anche solo avvicinarsi. Perché per Lotito la Lazio è vita, visibilità, ma soprattutto sopravvivenza economica, contante vitale per mandare avanti le sue aziende. Anche se lui continua a ripetere che è solo una questione di cuore, che nella Lazio ha investito un patrimonio (la cifra varia di intervista in intervista, passando dai 125 milioni di euro di ottobre ai 150 miliardi di una settimana fa...) senza nessun tipo di ritorno, visto che non percepisce un euro di rimborsi e si paga (e per fortuna visto quanto parla...) anche le telefonate.

Lui dice così, ma i numeri del bilancio della Lazio dicono altro. Basta prendere la relazione consolidata semestrale al 31 dicembre 2013 per capire tante cose e per ottenere molte risposte. Sono tante le voci interessanti, ma quella che balza maggiormente all'occhio si trova tra pagina 40 e pagina 41 del bilancio, alla voce "RAPPORTI CON LE PARTI CORRELATE". In quelle poche righe, sono descritti tutti i rapporti economici che intercorrono tra la Lazio e 7 aziende tutte di proprietà di Claudio Lotito, con relative cifre versate tra il 1 luglio e 31 dicembre del 2013. Roma Union Security, Gasoltermica Laurentina, Omnia Service, Linda, Snam Sud, Bona Dea e U.S. Salernitana. E la somma delle cifre versate a queste aziende solo negli ultimi sei mesi, ammonta a 5,75 MILIONI DI EURO!!! Sì, avete letto bene, quasi 6 milioni di euro in 6 mesi, alla media di 1 milione di euro al mese. Una cifra enorme, che diventa esorbitante se si pensa che nel giro di un anno è TRIPLICATA!!! Sì, perché prendendo la semestrale al 31 dicembre del 2012, le stesse aziende nello stesso periodo luglio-dicembre 2012, avevano incassato dalla Lazio 1,992 MIONI DI EURO. Alla faccia dell'inflazione...

E allora, andiamo a vedere nel dettaglio come sono cresciuti questi costi. La Roma Union Security (la società di Lotito che si occupa della vigilanza), aveva percepito 191.000 euro nel semestre luglio-dicembre 2012 e ha percepito 190.000 euro nel semestre luglio-dicembre  2013. Stabile anche la Gasoltermica Laurentina che per "la manutenzione del centro sportivo di Formello, dei negozi e la gestione del magazzino merci di tutta la rete commerciale della SS Lazio Marketing" è passata dagli 1,023 milioni di euro del 2012 a 1,130 milioni di euro del 2013. Circa 100.000 euro in più, "robetta" rispetto a tutto il resto. Sì, perché la Omnia Service, ad esempio, che si occupa del "servizio di mensa sia giornaliero che in occasione dei ritiri per i tesserati presso il centro Sportivo di Formello", è passata dagli 8000 euro incassati un anno fa ai 100.000 incassati quest'anno. E visto che il numero dei giocatori non è cresciuto, come non sono aumentati i giorni di ritiro, come si è passati da 8000 a 100.000 euro di spesa? Misteri di Formello. Ma ancora poca roba rispetto al piatto forte rappresentato da Linda e Snam Sud. Linda nel primo semestre del bilancio 2013-2014 ha incassato dalla Lazio qualcosa come 1,7 MILIONI DI EURO per non meglio specificati "costi complementari alle attivi ricevute per prestazioni di servizi". Oltre 280.000 euro al mese per un qualcosa che non è specificato e che nello stesse semestre un anno fa era stato pagato dalla Lazio 164.000 EURO COMPLESSIVI! DIECI VOLTE TANTO!!!! Insomma, si passa da una spesa di 164.000 euro a una di 1,7 milioni di euro senza un perché... Stesso discorso per la Snam Sud, passata dai 123.000 euro incassati nello stesso periodo del 2012 ai 910.000 EURO incassati nel semestre luglio-dicembre 2013 per "servizi di assistenza ai sistemi informatici, finanziari, amministrativi, processi organizzativi e logistici aziendali e amministrazione del personale". Da 20.000 euro al mese (che per l'assistenza sono già una bella cifra) a 150.000 euro al mese, UN AUMENTO DEL 750%, così...  Finita? Magari. Arriviamo al caso più clamoroso, quello della Bona Dea, che "a fronte di costi complementari alle attività ricevute per prestazioni di servizi", è passata dagli 83.000 euro incassati nel semestre luglio-dicembre 2012, a 1 MILIONE DI EURO tondo, tondo portato a casa tra luglio e dicembre 2013, con un incremento del 1200%. Dulcis in fundo, la consueta "beneficienza" alla U.S. Salernitana, passata a causa della promozione in Lega Pro Prima Divisione dai 400.00 euro dello scorso anno ai 720.000 euro di quest'anno. D'altra parte, a Salerno crescono i costi e noi non vogliamo contribuire raddoppiando gli sforzi economici per "l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari"? E visto che così sembrava troppo sporca, a questa dicitura riportata nel bilancio dello scorso anno è stata aggiunta quella "nell'obiettivo anche dell'impiego e valorizzazione del proprio patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile". Così, tutto torna... O no?

Insomma, l'eredità che Lotito ha deciso di passare al figlio, dati alla mano non è proprio legata a questioni di cuore e di valori, a meno che per "valori" non si intenda il gruzzolo che passa dalle casse della Lazio a quelle delle aziende di famiglia, con un incremento del 300% in un anno. "Valori" che rendono, quindi.

Ma voi direte: "Visto che dal punto di vista della gestione economica della società non gli si può dire nulla", come sostiene qualcuno, a fronte di un aumento del 300% delle spese ci sarà stato un incremento del 300% o giù di lì delle entrate... No, anzi. A pag. 58 del bilancio, si riportano le entrate legate alla vendita del merchandising. 639.000 euro incassati, addirittura 39.000 in meno rispetto allo stesso periodo dello scorso anno nonostante la vittoria nella finale di Coppa Italia del 26 maggio. Saranno aumentate le entrate al botteghino, allora. NO. A pag.9 si legge che gli spettatori sono passati dai 362.733 del semestre luglio-dicembre 2012 ai 268.745 del semestre luglio-dicembre 2013, con gli incassi scesi da 4,97 milioni di euro a 2,54 milioni di euro in campionato. E nelle coppe dai 54.000 spettatori del 2012 si è passati ai 26.000 dello stesso periodo del 2013, con 410.000 euro incassati a fronte dei 910.000 euro di un anno fa. Vabbé, allora saranno stati azzerati i debiti verso i tesserati. NO. A pag.52 alla voce "debiti verso dipendenti", figurano 6,42 milioni di euro di stipendi arretrati per il periodo ottobre-dicembre 2013 (ma come, non eravamo gli unici che pagavano regolarmente???), ai quali si aggiungono 4,327 milioni di euro di premi alla squadra da pagare entro aprile 2014 e 2,371 milioni di euro di premi individuali verso tesserati che possono essere pagati entro settembre 2014. E visto che noi non scendiamo a compromessi con agenti e procuratori e non intratteniamo rapporti con "magnager" del calcio, alla stessa pagina figura un bel "sospeso"  pari a 7,6 milioni di euro verso "intermediari". E chissà che non sia in quel "sospeso" uno dei motivi per cui la Lazio non riesce a fare mercato.

E a proposito di mercato, ecco svelato a pag. 6 il mistero dei 28 milioni di euro spesi in estate. Biglia è costato 8,404 milioni di euro, Felipe Anderson 7,520 e Perea 2,336 milioni. Per un totale di poco superiore ai 18 milioni di euro, ben lontano dai 28 di cui ci si è vantati e al quale vanno scalati i 6,5 milioni di euro incassati per la cessione di Kozak. Che aggiunti ai soldi incassati per la cessione di Hernanes e Floccari (plusvalenza di 16,88 milioni di euro indicata a pag. 13) portano ad un attivo di oltre 5 milioni di euro. Guardacaso proprio la cifra incassata dalle "parti correlate", ovvero le aziende di Lotito. Ma sarà senza dubbio una coincidenza.

Ultimi dati. A pag.13 abbiamo scoperto che per assicurarci per 5 mesi le prestazioni di Kakuta e Postiga, abbiamo "investito" 2,27 milioni di euro. Un affarone, non c'è che dire. E a pag. 47 abbiamo scoperto che per "il realizzo di ulteriori perdite fiscali concorreranno inoltre nei prossimi esercizi gli effetti della nuova normativa sul "fair play finanziario" e la realizzazione del progetto Stadio delle Aquile". Insomma, se la Lazio perderà altri soldi in futuro, la colpa sarà di Platinì e di un progetto mai nato, perché a 8 anni e mezzo dalla presentazione del plastico presentato in pompa magna a Formello non esiste ancora né un progetto né un piano di fattibilità. Ma è sempre utile tenerlo in vita, perché altrimenti bisognerebbe spiegare alle banche che i terreni della Tiberina non hanno più il valore di 21,4 milioni di euro messo a bilancio dalla Agricola Alpa (controllata al 99% dalla Micromarket 2000, subholding immobiliare di proprietà di Cristina e Marco Mezzaroma) contro il valore storico di 1,4 milioni precedente al lancio del progetto-stadio. Perché lo stadio non si farà mai e tantomeno su quei terreni, ma tenere in vita un progetto mai nato serve, magari per giustificare altre spese future...

kuntz

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* 218
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Citazione di: 9 gennaio il 04 Mar 2014, 17:18
Vi do qualche spunto di riflessione:

1) l'IVA non si contabilizza come costo. E' un'imposta pagata che si detrae dall'IVA sui ricavi (in sostanza è una partita di giro). non è corretto considerarla - secondo me - come costo per acquisizione prestazioni sportive

2) Nei 18.812 costo calciatori in bilancio sono già inserite le spese di intermediazione (vedi tabella allegata al bilancio)

3) Premesso che tutto si può chiedere in assemblea, a cosa si riferiscono le altre spese di intermediari per 5840???

4) premesso che qualunque sia la spesa per intermediari è molto difficile contestarne la congruità, mi sembra che si spenda parecchio soprattutto da parte di chi si è più volte fatto un vanto di combattere procuratori e intermediari.
Come giustamente diceva 9 gennaio...

Per fare chiarezza su quanto speso



Fonte pag. 64 della semestrale

In grassetto le spese per commissioni di intermediazione.

I costi per intermediazione vanno imputati direttamente al valore del cartellino

L' IVA non rientra nei costi e anche a volercela aggiungere non fa 28 milioni

come giustamente sottolineato da qualcuno i 5,84 milioni  di debito è uno scaduto, molto probabilmente un di cui dei 6,67 milioni che apparivano come debiti scadenti entro l'anno al 30/06/2013, e non un costo sostenuto.

A me piace fare tabelle  :=))

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scintilla

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Citazione di: strike il 04 Mar 2014, 22:32
Sono andato indietro di qualche pagina ma non ce la faccio a rileggermi tutto il topic, scusate se faccio una domanda a cui magari potrei trovare da solo risposta:

c'è qualche spiegazione plausibile e rassicurante per il notevole aumento, nell'ordine dei due-tre milioni su sei mesi, dei trasferimenti dalla Lazio in favore delle società di Lotito?

Io la relazione non l'ho letta, ho letto - come voi immagino - questo pezzo di Stefano Greco http://www.ellenico/contenuto.php?idContenuto=28857 che dà ovviamente la sua lettura ma suppongo che i numeri siano quelli della semestrale

In pratica chiedi che si riscrivano 31 pagine di topic.... :)

strike

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Citazione di: scintilla il 04 Mar 2014, 22:43
In pratica chiedi che si riscrivano 31 pagine di topic.... :)


ma no Scintilla, le ultime non ne parlano, tre o quattro intorno alla 21 nemmeno, magari era prima...
non voglio fare polemiche, sono solo numeri che incuriosiscono perché anche le aziende di Lotito hanno senz'altro i loro problemi che magari possono spiegare alcune cose

allora riformulo la domanda: il problema è stato posto a Lotito? c'è una sua risposta? ce n'è una da parte dei netters diciamo non ostili al presidente?

scintilla

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Citazione di: strike il 04 Mar 2014, 22:50

ma no Scintilla, le ultime non ne parlano, tre o quattro intorno alla 21 nemmeno, magari era prima...
non voglio fare polemiche, sono solo numeri che incuriosiscono perché anche le aziende di Lotito hanno senz'altro i loro problemi che magari possono spiegare alcune cose

allora riformulo la domanda: il problema è stato posto a Lotito? c'è una sua risposta? ce n'è una da parte dei netters diciamo non ostili al presidente?

È vero nelle ultime pagine si parlava dell'acquisto degli archivi Rai.
Non mi risulta che il problema è stato posto a Lotito, quindi non c'è risposta, solo molte ipotesi fatte da noi netters

Aquila Romana

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Citazione di: strike il 04 Mar 2014, 22:50
allora riformulo la domanda: il problema è stato posto a Lotito?

Di sicuro no in un contesto di dominio pubblico

Citazione di: strike il 04 Mar 2014, 22:50
c'è una sua risposta?

Idem come sopra

Citazione di: strike il 04 Mar 2014, 22:50
ce n'è una da parte dei netters diciamo non ostili al presidente?

Si, la Lazio è sua e fa come gli pare, se qualcuno ha dei dubbi in proposito a queste voluminose transazioni di denaro acquisti un'azione, si presenti al tavolo e gli ponga la domanda


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9 gennaio

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* 512
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Citazione di: fish_mark il 04 Mar 2014, 17:25
Apprezzando la precisione professionale del tuo intervento ti segnalo che la cifra di 5,84 compare a pag. 39 della RELAZIONE FINANZIARIA SEMESTRALE CONSOLIDATA AL 31 DICEMBRE 2013
al paragrafo "Rischio di liquidità".

Nel pagina segnalata si legge che "Il rischio di liquidità è collegato alla difficoltà di reperire fondi per far fronte agli impegni. La Società gestisce tale rischio mediante il mantenimento di un adeguato livello di disponibilità liquide e l'utilizzo costante di previsioni finanziarie di breve e medio periodo, al fine di pianificare i fabbisogni finanziari e, laddove necessario, ricorrere a finanziamenti di terzi o dismissioni di assets. La tabella seguenti evidenzia alcune informazioni quantitative.

In questa tabella, relativa alla "Analisi delle scadenze"
si segnala tra lo "scaduto" una serie di debiti. Dopo quelli del personale per 2,81 mln di euro vengono quelli per gli intermediari per 5,84 mln di euro. alla precedente scadenza dle 30 giugno i debiti verso intermediari erano pari a zero.

Giusta puntualizzazione per i 5,84! Scusate... Avevo dato per corretta una tabella riportata da altro utente.
Possiamo quindi serenamente concludere che gli investimenti per acquisti tornano a 18 milioni circa?
Possiamo serenamente dare ormai per scontato che i 28 milioni sono una colossale fesseria (non dei netters che, in buona fede, riportano quanto ascoltato) ?

scintilla

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* 2.628
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Citazione di: 9 gennaio il 04 Mar 2014, 23:05
Giusta puntualizzazione per i 5,84! Scusate... Avevo dato per corretta una tabella riportata da altro utente.
Possiamo quindi serenamente concludere che gli investimenti per acquisti tornano a 18 milioni circa?
Possiamo serenamente dare ormai per scontato che i 28 milioni sono una colossale fesseria (non dei netters che, in buona fede, riportano quanto ascoltato) ?

Vabbè,
ma tanto ci eravamo arrivati già una 15 di pagine fa.....fra un pò si ricomincia... :)

strike

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* 2.561
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Citazione di: Aquila Romana il 04 Mar 2014, 23:05
Di sicuro no in un contesto di dominio pubblico

Idem come sopra

Si, la Lazio è sua e fa come gli pare, se qualcuno ha dei dubbi in proposito a queste voluminose transazioni di denaro acquisti un'azione, si presenti al tavolo e gli ponga la domanda

Grazie.

Vabbè, ci andiamo a questo tavolo? Non c'è nessun azionista fra noi? Vogliamo fa' una colletta e presentarci la prossima volta? Io due spicci ce li metto, di più non li ho

Magnopèl

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* 54.733
Registrato
Citazione di: kuntz il 04 Mar 2014, 22:39
Come giustamente diceva 9 gennaio...

Per fare chiarezza su quanto speso



Fonte pag. 64 della semestrale

In grassetto le spese per commissioni di intermediazione.

I costi per intermediazione vanno imputati direttamente al valore del cartellino

L' IVA non rientra nei costi e anche a volercela aggiungere non fa 28 milioni

come giustamente sottolineato da qualcuno i 5,84 milioni  di debito è uno scaduto, molto probabilmente un di cui dei 6,67 milioni che apparivano come debiti scadenti entro l'anno al 30/06/2013, e non un costo sostenuto.

A me piace fare tabelle  :=))
grazie. Ottimo chiarimento.
Ricordo il tempo del "Pérea 4 milioni". :)

ralphmalph

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* 21.312
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Citazione di: strike il 04 Mar 2014, 22:50
ce n'è una da parte dei netters diciamo non ostili al presidente?

No, tuttapposto. Re Sole lotta e vive insieme a loro


Sent from Lulic al 71esimo

scintilla

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* 2.628
Registrato
Citazione di: strike il 04 Mar 2014, 23:11
Grazie.

Vabbè, ci andiamo a questo tavolo? Non c'è nessun azionista fra noi? Vogliamo fa' una colletta e presentarci la prossima volta? Io due spicci ce li metto, di più non li ho

Io ci sto, la prossima assemblea dovrebbe essere fra tre mesi.

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strike

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* 2.561
Registrato
Citazione di: scintilla il 04 Mar 2014, 23:18
Io ci sto, la prossima assemblea dovrebbe essere fra tre mesi.

daje

Sliver

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* 1.048
Registrato
Complimenti davvero alle competenze e all'intelligenza collettiva dei lazionetters. Alla fine di un confronto lunghissimo, adesso abbiamo dati e una lettura facilitata del bilancio, da comparare con una certa narrazione "creativa" durata almeno 7 mesi. Elementi utili per capire la differenza tra investimento e galleggiamento, ambizioni e braccino del tennista, valorizzazione tecnica e saldi di fine anno, utili privati e "socializzazione" dei costi. Grazie a tutt* e avanti Lazio.

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