Ne vogliamo parlare?

Aperto da westman, 01 Apr 2014, 22:31

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Zoppo

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Sembra che abbiate scoperto l'america...
Cose che si sanno. Dette e ridette.
Pure da un fanfarone. Non ha detto niente di nuovo...

Scopo di questo topic?
Che tutti quelli che contestano Lotito sono dei lobotomizzati, maneggiati con cura da un gruppo che ha come unica intenzione quella di far fiorire i suoi affari come ai bei tempi...

Bravi! Continuate così...

Tarallo

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Allora, se questa cosa dell'entourage si ammette per vera, la domanda scontata che segue sarebbe: questo Entourage ha il potere di spostare opinioni, soldi, articoli, editoriali, perché ha un secondo fine? Discutere.
Se si, c'è il rischio che nasconda qualche farabutto che non farebbe il bene della Lazio? Discutere.
Se si, non dovremmo fare attenzione co' sta protesta? Discutere.
Ladies and gentlemen, un Forum.


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sweeper77

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palo hai capito perfettamente che non era mia intenzione sminuire il topic, con quelle risposte, perchè come hai già sottolineato tu, le cose dette in certo modo, ponderate in un certo modo hanno un senso, bensì inserite in un contesto dove il 90% delle cose che dici sono cazzate, bè hanno un peso diverso.
Che nelle precedente gestione, alcuni esponenti di curva prendessero soldi, per coreografie, merchandising, o trasferte, potrebbe anche essere vero, certo ci sarebbe da valutare il fatto da un altro punto di vista. Che sia stata una pratica adottata da diversi proprietari di club è acclarato (pensate che le molteplici coreografie delle juve, bandierine ecc.. siano pagate dai tifosi?), e che sia stato giusto cambiare questa usanza è sacrosanto, ma se nel contesto in cui lo si dice si fa di tutta l'erba un fascio, accumunando chi protesta come delinquente,mascalzone o altro...beh si fa lo stesso errore che lotito compie da diversi anni, ed è questo che mi fa pensare al "dettato".
Sinceramente pensavo che il nostro presidente fosse molto furbo...da qualche mese al contrario penso che sia solamente molto stupido.

Ro

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Citazione di: Zoppo il 02 Apr 2014, 09:19
Scopo di questo topic?
Che tutti quelli che contestano Lotito sono dei lobotomizzati, maneggiati con cura da un gruppo che ha come unica intenzione quella di far fiorire i suoi affari come ai bei tempi...

Bravi! Continuate così...

Bravo, siamo tutti lobotomizzati

AVANTI LAZIO

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Zoppo

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Citazione di: Tarallo il 02 Apr 2014, 09:21
Allora, se questa cosa dell'entourage si ammette per vera, la domanda scontata che segue sarebbe: questo Entourage ha il potere di spostare opinioni, soldi, articoli, editoriali, perché ha un secondo fine? Discutere.
Se si, c'è il rischio che nasconda qualche farabutto che non farebbe il bene della Lazio? Discutere.
Se si, non dovremmo fare attenzione co' sta protesta? Discutere.
Ladies and gentlemen, un Forum.

Tarà ma certo che in questa "guerra" c'è gente che ci vuole guadagnare qualcosa...
Ma mica semo scesi dalla montagna del sapone...

Ma da una parte e dall'altra...

Perchè adesso a pensarci bene questo Miele era sindaco di una cittadina dove Lotito ce voleva fa' uno stadio...
Dove Lotito c'era andato varie e varie a Valmontone a vede stò personaggio...

Guarda un po' se pure sto Miele non c'ha i suoi interessi per difendere Lotito...



Tarallo

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I tifosi che non contestano non hanno alcun interesse individuale. Lo stesso faccio fatica a dirlo dell'INTERA popolazione di contestatori. Tutti quelli che stanno qui dentro, invece, lo fanno con genuino convincimento che si aiuti la Lazio.

Zoppo per me la discussione sarebbe interessante se ti fai tutte le mie domande in fila.


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ralphmalph

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Citazione di: Zoppo il 02 Apr 2014, 09:35
Tarà ma certo che in questa "guerra" c'è gente che ci vuole guadagnare qualcosa...
Ma mica semo scesi dalla montagna del sapone...

Ma da una parte e dall'altra...

Perchè adesso a pensarci bene questo Miele era sindaco di una cittadina dove Lotito ce voleva fa' uno stadio...
Dove Lotito c'era andato varie e varie a Valmontone a vede stò personaggio...

Guarda un po' se pure sto Miele non c'ha i suoi interessi per difendere Lotito...

Chissà di chi è la proprietà del Lazio Style di Valmontone. Aspè, mo me informo...


Sent from Lulic al 71esimo

AguilaRoja

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Sono passati 15 anni da Cragnotti.
La Curva, semplicemente, è gestita da altre persone.
Ma di cosa stiamo parlando?
Non è che ogni strozzata detta in favore di Lotito è legge.
E lo dico io, che tutto sono tranne che un contestatore.

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Zoppo

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Con piacere Tarà...

Citazione di: Tarallo il 02 Apr 2014, 09:21
Allora, se questa cosa dell'entourage si ammette per vera, la domanda scontata che segue sarebbe: questo Entourage ha il potere di spostare opinioni, soldi, articoli, editoriali, perché ha un secondo fine? Discutere.
Se si, c'è il rischio che nasconda qualche farabutto che non farebbe il bene della Lazio? Discutere.
Se si, non dovremmo fare attenzione co' sta protesta? Discutere.
Ladies and gentlemen, un Forum.


1) Sì
2) Sì
3) Sì

Ma se cambi la parola Entourage con la parola Lotito, ti avrei risposto di sì di nuovo a tutte e tre le risposte...

Quello che ti dovrebbe tranquillizzare è che la quasi totalità dei contestatori smetterebbe di protestare seduta stante se Lotito incominciasse a gestire la Società Sportiva Lazio da squadra professionistica di vertice del calcio italiano e non da pizzeria a taglio di bassa qualità.


EagleofBrixton

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A me basta ricordare che la Curva Nord era quella che pochi anni fa spingeva per farci vendere alla camorra.

Basta pensare che uno dei leader della Curva Nord è in attesa di processo per droga e invia lettere dal carcere
neanche fossero pizzini.

Quella stessa persona ha cambiato idea almeno 10 volte.

Il 26 maggio stava sul parterre dello stadio...chi glielo ha dato il permesso?

Ad Auronzo mentre la gente era accalcata sugli spalti del palaroller per la presentazione della squadra lui aveva
i posti in prima fila.

Di sicuro è una persona ambigua
Non vedo perché dovrei dare retta a gente di questo tipo.

fabrizio1983

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Citazione di: Zoppo il 02 Apr 2014, 09:19
Sembra che abbiate scoperto l'america...
Cose che si sanno. Dette e ridette.
Pure da un fanfarone. Non ha detto niente di nuovo...

Scopo di questo topic?
Che tutti quelli che contestano Lotito sono dei lobotomizzati, maneggiati con cura da un gruppo che ha come unica intenzione quella di far fiorire i suoi affari come ai bei tempi...

Bravi! Continuate così...
Me tocca quotare zoppo, bravo.

FatDanny

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E parliamone.
Ma non de sto cretino intervistato, parlo delle domande di Tarallo.


Per parlarne parliamo da un assunto chiarificatore generale, slegato dallo specifico Lazio:  dare indirettamente i soldi agli ultras è una cosa giusta, quindi per me chi ne parla con toni scandalizzati, come avesse scoperto le scie chimiche, me fa ride.
Punto e a capo.
Me pare de vedè uno dei post denigratori de sbracchio del tipo "siamo la gente, il potere ci temono":
"mentre che io pago venti euri, gli ultras se prendeno sotto banco 80 MAGLIONI! Svegliaaaaa!!!!1!1!"

Molto laicamente: Ve piacciono le coreografie? Ve piacciono i cori? Ve piace il sostegno in trasferta?
me pare de si a rileggere certi topic.
Tutto questo si può tradurre con una sola parola: organizzazione.
E l'organizzazione si traduce anche con soldi.

Non je darei l'esclusiva del merchandising, però 2000 biglietti di certo non mi scandalizzano.
E non me pare scandalizzavano manco voi quando parlavo proprio qui in queste pagine di altrettante concessioni indirette elargite da altri...
Così come non me scandalizza che se je togli sta cosa, ti contestano. Logico.
Ovviamente invece non è logico che inizi una propaganda aprioristica celando le reali motivazioni della tua protesta, come in casa Lazio abbiamo già visto in passato.

Quindi, parlamose chiaro senza ipocrisie, il problema è che sti soldi finivano agli ultras nazisti?
No perché questo lo capisco, però dimoselo così. Enunciamo i problemi per quello che sono al posto de giracce attorno. Se pensiamo che il problema non sia dare soldi agli ultras, ma a QUESTI ultras.
Per altro sarebbe una visione che condivido: se vuoi fare la Curva della LAZIO, per me sei legittimato a tutto quanto appena scritto. Per altre cose non solo esistono altri luoghi, ma a sto punto esistono anche altre forme di finanziamento, eccheccazzo. A chi è in Curva la scelta tra le due (come già discusso nel famoso topic sullo striscione "l'alba è dorata").
problema n.1.

Dall'altra parte ce sta l'Entourage di cui parlano Zanzi e Tarallo. Gli angeli cacciati dal paradiso della Monte Mario. Il problema n.2.
Sposta opinioni? Certo, ma solo se trova appigli.
Altrimenti il loro discorso cade nel vuoto, come ad intervalli ha fatto in questi anni.
La storia però ci mette del suo e sedimenta alcune convinzioni.
Quando un errore si ripete una, due, tre volte... è facile che certe convinzioni si rafforzino.

Sono pericolosi? Mai quanto chi ha l'onere di dirigere la Lazio.
Perchè se, come dicevo, questi quattro opinionisti prendono forza, è perché trovano argomenti un po' più consistenti dei loro soliti.
Acquisiranno ulteriore forza se malauguratamente gli errori dovessero continuare a moltiplicarsi, la perderanno di fronte ad un controbalzo. Di questo ho una serena convinzione.

Di conseguenza prima di preoccuparmi della pericolosa credibilità che potrebbe assumere un ellenico, mi preoccupo di quello che porterebbe a questo, che mi pare problema molto più concreto per la Lazio.
problema n.3


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rocchigol

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Citazione di: Tarallo il 02 Apr 2014, 09:40
I tifosi che non contestano non hanno alcun interesse individuale. Lo stesso faccio fatica a dirlo dell'INTERA popolazione di contestatori. Tutti quelli che stanno qui dentro, invece, lo fanno con genuino convincimento che si aiuti la Lazio.

Zoppo per me la discussione sarebbe interessante se ti fai tutte le mie domande in fila.


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anche perche' scaja' qualcosa co lotito e' dura :-)

Sliver

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Sweeper77 ha fatto l'analisi logica e filologica delle dichiarazioni del mitomane di Valmontone, smontando pezzo a pezzo l'operazione questurina pro Lotito, che fa il paio con il comunicato para-mafioso della Figc.

L'ipotesi in campo è errata nelle fondamenta: nei primi anni di presidenza, non c'è alcuna contrapposizione strategicadi fondo tra Lotito e il gruppo "dirigente" della Nord, c'è una coincidenza di interessi politici ed economici, nuotano nello stesso mare, hanno gli stessi riferimenti culturali e istituzionali, festeggiano insieme il sabato da balilla.

Quella storia è stata analizzata da cima a fondo, dal punto di vista storico e (in corso) da quello giudiziario. Oggi, mischiarla con le motivazioni della protesta degli ultimi anni è un'operazione che offusca anche le buone ragione di chi ha un punto diverso sul dissenso nei confronti di Lotito.

Solo come paradosso (i riferimenti sono puramente casuali): se la Nato bombarda la Siria non significa che Assad non sia un dittatore sanguinario che fa strage della libertà e dei diritti dei suoi cittadini. Sarebbe auspicabile fermare i bombardamenti, cacciare il tiranno, sostenere la lotta dei siriani per l'autodeterminazione.

Così mettiamo d'accordo sia la casalina di Voghera che il benzinaio di Anagni.

NoSurrender

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Citazione di: Sliver il 02 Apr 2014, 10:32
Sweeper77 ha fatto l'analisi logica e filologica delle dichiarazioni del mitomane di Valmontone, smontando pezzo a pezzo l'operazione questurina pro Lotito, che fa il paio con il comunicato para-mafioso della Figc.

L'ipotesi in campo è errata nelle fondamenta: nei primi anni di presidenza, non c'è alcuna contrapposizione strategica di fondo tra Lotito e il gruppo "dirigente" della Nord, c'è una coincidenza di interessi politici ed economici, nuotano nello stesso mare, hanno gli stessi riferimenti culturali e istituzionali, festeggiano insieme il sabato da balilla.

Quella storia è stata analizzata da cima a fondo, dal punto di vista storico e (in corso) da quello giudiziario. Oggi, mischiarla con le motivazioni della protesta degli ultimi anni è un'operazione che offusca anche le buone ragione di chi ha un punto diverso sul dissenso nei confronti di Lotito.

Applausi.


Jeffry

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Citazione di: FatDanny il 02 Apr 2014, 10:30
...

Problema 1.
Nessun patto con gli Ultràs; qualsiasi essi siano.
Faccio volentieri a meno di coreografie e cori; allo stadio dovremmo avere tifosi e non juke-box.
Problema 2 e 3.
Qui, invece, la vediamo in modo abbastanza simile. L'Entourage puoi combatterlo guidando la Lazio come si deve.

Sliver

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Citazione di: FatDanny il 02 Apr 2014, 10:30
E parliamone.
Ma non de sto cretino intervistato, parlo delle domande di Tarallo.


Per parlarne parliamo da un assunto chiarificatore generale, slegato dallo specifico Lazio:  dare indirettamente i soldi agli ultras è una cosa giusta, quindi per me chi ne parla con toni scandalizzati, come avesse scoperto le scie chimiche, me fa ride.
Punto e a capo.
Me pare de vedè uno dei post denigratori de sbracchio del tipo "siamo la gente, il potere ci temono":
"mentre che io pago venti euri, gli ultras se prendeno sotto banco 80 MAGLIONI! Svegliaaaaa!!!!1!1!"

Molto laicamente: Ve piacciono le coreografie? Ve piacciono i cori? Ve piace il sostegno in trasferta?
me pare de si a rileggere certi topic.
Tutto questo si può tradurre con una sola parola: organizzazione.
E l'organizzazione si traduce anche con soldi.

Non je darei l'esclusiva del merchandising, però 2000 biglietti di certo non mi scandalizzano.
E non me pare scandalizzavano manco voi quando parlavo proprio qui in queste pagine di altrettante concessioni indirette elargite da altri...
Così come non me scandalizza che se je togli sta cosa, ti contestano. Logico.
Ovviamente invece non è logico che inizi una propaganda aprioristica celando le reali motivazioni della tua protesta, come in casa Lazio abbiamo già visto in passato.

Quindi, parlamose chiaro senza ipocrisie, il problema è che sti soldi finivano agli ultras nazisti?
No perché questo lo capisco, però dimoselo così. Enunciamo i problemi per quello che sono al posto de giracce attorno. Se pensiamo che il problema non sia dare soldi agli ultras, ma a QUESTI ultras.
Per altro sarebbe una visione che condivido: se vuoi fare la Curva della LAZIO, per me sei legittimato a tutto quanto appena scritto. Per altre cose non solo esistono altri luoghi, ma a sto punto esistono anche altre forme di finanziamento, eccheccazzo. A chi è in Curva la scelta tra le due (come già discusso nel famoso topic sullo striscione "l'alba è dorata").
problema n.1.

Dall'altra parte ce sta l'Entourage di cui parlano Zanzi e Tarallo. Gli angeli cacciati dal paradiso della Monte Mario. Il problema n.2.
Sposta opinioni? Certo, ma solo se trova appigli.
Altrimenti il loro discorso cade nel vuoto, come ad intervalli ha fatto in questi anni.
La storia però ci mette del suo e sedimenta alcune convinzioni.
Quando un errore si ripete una, due, tre volte... è facile che certe convinzioni si rafforzino.

Sono pericolosi? Mai quanto chi ha l'onere di dirigere la Lazio.
Perchè se, come dicevo, questi quattro opinionisti prendono forza, è perché trovano argomenti un po' più consistenti dei loro soliti.
Acquisiranno ulteriore forza se malauguratamente gli errori dovessero continuare a moltiplicarsi, la perderanno di fronte ad un controbalzo. Di questo ho una serena convinzione.

Di conseguenza prima di preoccuparmi della pericolosa credibilità che potrebbe assumere un ellenico, mi preoccupo di quello che porterebbe a questo, che mi pare problema molto più concreto per la Lazio.
problema n.3

Massimo consenso.
FD ci riporta ad alcune domande di fondo che ci poniamo da tempo: è possibile pensare un'altra Lazio, post-Lotito e post-mentalizzati? Da una parte (la curva), la situazione è oggettivamente in transizione, con le solite tare storiche ma anche con una "dialettica" aperta e capace di mettersi in connessione con gran parte dei tifosi comuni. Dall'altra (la presidenza), siamo all'arroccamento più duro, spregiudicato, al limite della provocazione palese. Credo che il 12 maggio sarà una tappa decisiva per l'immagine della Lazio, per uno spot di passione e per un'"opa" di lazialità che qualcuno potrebbe raccogliere, anche chi è in sella oggi, se non fosse prigioniero di se stesso.

happyeagle

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Citazione di: Zoppo il 02 Apr 2014, 09:54
Con piacere Tarà...

1) Sì
2) Sì
3) Sì

Ma se cambi la parola Entourage con la parola Lotito, ti avrei risposto di sì di nuovo a tutte e tre le risposte...

Quello che ti dovrebbe tranquillizzare è che la quasi totalità dei contestatori smetterebbe di protestare seduta stante se Lotito incominciasse a gestire la Società Sportiva Lazio da squadra professionistica di vertice del calcio italiano e non da pizzeria a taglio di bassa qualità.

Ti rendi conto che qualificare la gestione di Lotito come quella di una "pizzeria a taglio di bassa qualità" è il modo migliore per determinare la pretestuosità della contestazione,
a Lotito si possono imputare errori più o meno gravi ma sul piano gestionale c'è poco da contestare, può, e deve, fare meglio ma che la Lazio sia gestita come una pizzeria è una balla, neanche originale, una delle tante che si propagano nell'etere e nel web.

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carib

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Citazione di: Tarallo il 02 Apr 2014, 09:21
Allora, se questa cosa dell'entourage si ammette per vera, la domanda scontata che segue sarebbe: questo Entourage ha il potere di spostare opinioni, soldi, articoli, editoriali, perché ha un secondo fine? Discutere.
Se si, c'è il rischio che nasconda qualche farabutto che non farebbe il bene della Lazio? Discutere.
Se si, non dovremmo fare attenzione co' sta protesta? Discutere.
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OT

La paranoia scorre a fiumi. L'oggetto delle domande di Sigurd, Zanzalf o Tarallo è l'entourage.  NESSUNO CHE NON FACCIA PARTE DI QUESTO ipotetico ENTOURAGE si dovrebbe sentire chiamato in ballo. E invece siccome l'entourage è stato "nominato" da un personaggio di dubbia serietà, il discorso viene continuamente spostato PARANOICAMENTE sulla presunta idiozia imputata a  TUTTI QUELLI CHE contestano lotito, celata tra le righe di non si capisce bene quale discorso. Questa ridicola, insensata, ingiustificata sindrome da accerchiamento, 'sto precesso di kafka alle intenzioni - cari amici - avvelena il forum. Ed è questa l'unica pesante accusa da cui, per quanto mi riguarda, dovrete seriamente difendervi. Su Friends o davanti a una birra (escluso scaracchiosauro).EOT


carib

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Citazione di: FatDanny il 02 Apr 2014, 10:30
E parliamone.
Ma non de sto cretino intervistato, parlo delle domande di Tarallo.



Ecco. Ce so' volute 111 risposte pe' inizia' un topic... mannaggiavvoi

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