Citazione di: matador72 il 15 Apr 2014, 15:05
gli obiettivi del napoli erano:
1) lottare per lo scudetto
2) accesso diretto alla champions
3) passare il giorne di champions league
4) una volta scesi in Europa League arrivare sino in fondo
5) provare a vincere la coppa Italia
ad oggi gli rimane possibile solo l'ultimo obiettivo.

Gli obiettivi della fiorentina erano:
1) lottare per centrare i preliminari di champions
2) provare a vincere l'Europa league
3)provare a vincere la coppa Italia
ad oggi gli rimane possibile solo l'ultimo obiettivo.

Il napoli non è mai stato in lotta per lo scudetto e peggiorera' il suo piazzamento in campionato così come la fiorentina non è mai stata in lotta per centrare i preliminari di champions e nonostante mantenga la posizione in classifica ha peggiorato l'andamento in campionato considerando che lo scorso anno perse i preliminari a mezz'ora dalla fine del campionato.
forse chi è troppo impegnato ad attaccare la societa' perdendo di vista la realta' sei tu, questo al netto del fatto che la Lazio ha fatto una stagione al di sotto delle sue potenzialita' e le aspettative dell'ambiente

L'obiettivo realistico del Napoli e' qualificarsi alla Champions League, a meno che tu reputi il Napoli piu' forte della Juventus considerando il mancato scudetto a favore del Napoli un fallimento stagionale. Nessun esponente del Napoli ha fatto distinzione tra il secondo e terzo posto.
Il Napoli in Champions ha fatto 12 punti, quanti quelli accumulati dal Borussia Dortmund e l'Arsenal. Se tu ritieni che concludere la competizione in questo modo sia un fallimento, ti reputo paradossalmente esigente nei confronti delle altre squadre.
La Fiorentina aveva ad inizio stagione come obiettivo l'ingresso in Champions League, non l'obbligo  di raggiungerla. Mi sembra che la Fiorentina sia al quarto posto,  un solo gradino la distanzia dal terzo posto .
In Europa League la Fiorentina ha incontrato ed e' stata eliminata dalla Juventus, la favorita a conquistare il trofeo.
In conclusione, la Fiorentina non conquistera' i preliminari di Champions League, mancando l'obiettivo in campionato; cio' non significa che la stagione della Fiorentina sia fallimentare.
Non chiamo in causa l'Atletico Madrid perche' considero che sia un miracolo sportivo cio' che sta' facendo, di conseguenza penso che sia improbabile imitarlo.

Citazione di: Adler Nest il 15 Apr 2014, 15:25
va tutto bene blow, basta però non sconfinare nel  lazio-torino con cerci per palati fini. con chiaro intento sarcastco.

Ti ha giustamente indignato la battuta. L'indignazione è stata così potente che forse hai dimenticato la battuta a cui era rivolta.

Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 15:39
ma che è, un tema?

Il titolo lo hai messo tu su un commento ironico ma inoffensivo. Nonostante si voli basso - si parla di dieci anni di storia dell'Atletico, mica di un'esplosione nucleare - scatta il tiro al piattello. Non ho parlato di mediocrità, ma sono stato sui contenuti del topic, che voleva dimostrare le possibilità, qui e ora, di rilanciare la squadra. Come sempre, anche sabato, tiferemo tutti Lazio, anche chi nutre qualche dubbio o non si sente così eccitato da quel che passa il convento.

e ci mancherebbe, sliver.

Citazione di: sweeper77 il 15 Apr 2014, 15:44
e questo splash è stato fatto in più topic.
Che poi a vederle bene le cose sono molto peggiori di quanto poi si dipingono.
L'unica, la SOLA ed UNICA volta in cui questa società mi ha dato veramente l'idea di provarci, è stata la stagione di cissè e klose, e dopo soli 6 mesi ,6 MESI... la società ha subito ritirato indietro la mano, con la coppia juve-udinese a 2 punti, da terzi in classifica e ancora in EL.
Subito ti vende cissè...e ti piazza alfaro, e questo non è stato un errore, è stata una catastrofe, arricchita dalla sequela di infortuni che da gennaio ti hanno fatto perdere punti e posizioni.
Per il resto la società ha operato esattamente come ha scritto il buon gesulio.
Ti piazza l'acquisto importante, e ti vende al miglior offerente i giocatori, cresciuti da te, e quasi esplosi.
E in questo modo è normale che tu rimani al palo, e le altre piano piano ti soverchiano.
La cosa che mi mette rabbia e al tempo stesso tristezza è che questa lazio sta virando, in maniera sempre più marcata, verso il modello udinese. Perchè se ti presenti in Europa league ai sedicesimi con perea, e dio solo sa quanto voglio bene a questo ragazzo, è normale che rischi l'eliminazione...anche a discapito di squadre nettamente più scarse di te.
Non mi fa rabbia non riuscire, mi fa rabbia non tentare neanche di provarci.

Ti vorrei contestare solo il punto in cui t`incavoli perche` vendiamo i migliori (secondo me e` l`unica maniera per sopravvivere) ma non lo faccio perche` trovo tutto condivisibile. Secondo me l`errore negli ultimi anni e` stato cercare di trattenere piu` del dovuto certi giocatori quando avevi la possibilita` di farci un bel bottino (da reinvestire)*, si e` sopravvalutata la rosa e si sono presi degli allenatori inferiori al livello della stessa, non a caso tutti o quasi hanno fatto la loro migliore stagione al timone della Lazio , gran parte dei quali (escluso Petkovic) hanno esordito in Europa proprio con la Lazio. Il braccino corto in certi mercato (non per ultimo quello di gennaio) non riesco a spiegarmelo visto anche che Lotito era stato uno dei primi ad usare sistematicamente il prestito con diritto di riscatto, un investimento a basso rischio se vogliamo.

*cosi magari non ti ritrovavi a dover acquistare 5 difensori centrali con 5mln totali + meta` Muslera a scadenza

Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 15:51
L'obiettivo realistico del Napoli e' qualificarsi alla Champions League, a meno che tu reputi il Napoli piu' forte della Juventus considerando il mancato scudetto a favore del Napoli un fallimento stagionale. Nessun esponente del Napoli ha fatto distinzione tra il secondo e terzo posto.
Il Napoli in Champions ha fatto 12 punti, quanti quelli accumulati dal Borussia Dortmund e l'Arsenal. Se tu ritieni che concludere la competizione in questo modo sia un fallimento, ti reputo paradossalmente esigente nei confronti delle altre squadre.
La Fiorentina aveva ad inizio stagione come obiettivo l'ingresso in Champions League, non l'obbligo  di raggiungerla. Mi sembra che la Fiorentina sia al quarto posto,  un solo gradino la distanzia dal terzo posto .
In Europa League la Fiorentina ha incontrato ed e' stata eliminata dalla Juventus, la favorita a conquistare il trofeo.
In conclusione, la Fiorentina non conquistera' i preliminari di Champions League, mancando l'obiettivo in campionato; cio' non significa che la stagione della Fiorentina sia fallimentare.
Non chiamo in causa l'Atletico Madrid perche' considero che sia un miracolo sportivo cio' che sta' facendo, di conseguenza penso che sia improbabile imitarlo.

che l'obiettivo del napoli fosse quello di qualificarsi in champions lo dici tu perchè De Laurentis dichiarava in estate che puntavanop al titolo, così come la fiorentina puntava ad entrare in champions.
detto questo vedo che dai scuse a tutti e ti invito a rileggere il mio intervento in cui non nomino mai la parola "fallimento" associata alla stagione delle due squadre prese in considerazione e in cui anzi sottolineo come la nostra stagione sia stata al di sotto di aspettative e potenzialita', non so se questa volta sono riuscito a spiegarmi meglio.

Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 15:53
Ti vorrei contestare solo il punto in cui t`incavoli perche` vendiamo i migliori (secondo me e` l`unica maniera per sopravvivere) ma non lo faccio perche` trovo tutto condivisibile. Secondo me l`errore negli ultimi anni e` stato cercare di trattenere piu` del dovuto certi giocatori quando avevi la possibilita` di farci un bel bottino (da reinvestire)*, si e` sopravvalutata la rosa e si sono presi degli allenatori inferiori al livello della stessa, non a caso tutti o quasi hanno fatto la loro migliore stagione al timone della Lazio , gran parte dei quali (escluso Petkovic) hanno esordito in Europa proprio con la Lazio. Il braccino corto in certi mercato (non per ultimo quello di gennaio) non riesco a spiegarmelo visto anche che Lotito era stato uno dei primi ad usare sistematicamente il prestito con diritto di riscatto, un investimento a basso rischio se vogliamo.

*cosi magari non ti ritrovavi a dover acquistare 5 difensori centrali con 5mln totali + meta` Muslera a scadenza

Concordo con tutto 
stiamo nelle 25 squadre che fatturano di più in europa, porca miseria, possibile che non riesco a fare meglio di quanto sto facendo? Che poi ho tenuto da parte tutto il lato "comunicativo" della faccenda, su cui veramente ci sarebbe da stendere un velo pietoso.
Il prossimo anno se le intenzioni rimarranno queste, sarà complicatissimo riuscire a superare anche solo una delle squadre che ci precede (il parma si, ma ti ritroverai il milan).

penso che la differenza maggiore sta proprio nell'assenza del crack di mercato. Mi spiego meglio, l'Atletico dalla partenza di Torres ha guadagnato 26,5 milioni di sterline (20 in contanti + contropartita), con questi soldi ha preso Aguero, rivenduto poi al City per 45 milioni di euro. Co 40 milioni, poi, è andato dal porto e si è preso Falcao, ceduto, come sappiamo, per 60 milioni. la loro bravura/fortuna è stata valorizzare al massimo i loro gioielli, sia in termini tecnici (trofei vinti) sia in termini economici. Alla Lazio è mancato proprio questo, il giocatore che, quando ce l'hai, ti fa raggiungere gli obbiettivi prefissati, quando lo vendi, ti porta in dote la liquidità per poter rifondare e/o migliorare la squadra.
cosa simile è successa al napoli, che nel giro di 2 sessioni ha venduto cavani+lavezzi per 95 milioni. con l'unica differenza che quest'ultimi hanno lasciato in eredità, dal punto di vista tecnico, solo una coppa italia e qualche qualificazione champions.
a noi è mancato proprio questo, ci abbiamo provato con Zarate...ci ha detto male. Ora speriamo che Keita possa diventare il nostro vero crack.

Citazione di: er clauz il 15 Apr 2014, 16:03

a noi è mancato proprio questo, ci abbiamo provato con Zarate...ci ha detto male. Ora speriamo che Keita possa diventare il nostro vero crack.

Questo è un post molto interessante. Loro hanno avuto questa fortuna - che diventa anche bravura se ne infili tre in serie. Noi proprio no, nel momento in cui facciamo l'affare grosso con Zarate che si rivela una autentica suola.
Del resto le sessioni di mercato le abbiamo finanziate anno per anno con Kolarov, Lichsteiner ... e ora Hernanes.

Ma lo avete letto il post iniziale?
Vi sembra che presenti una fotografia e inviti ad una discussione incentrata sulla crescita?
Se ci fosse stato scritto che l'AM è un caso di eccellenza invidiato dalla maggior parte delle società europee, che può essere assunto come ideale limite, che effettivamente gli introiti sono simili ai nostri fermo restando che loro hanno davanti solo 2 squadre in questo senso noi 5, etc...
Se si fosse fatta anche autocritica (intanto stiamo vicini alla squadra e proviamo a capire come azzerare la differenza di incassi da botteghino, quasi il triplo; aspettiamo i nostri giovani come hanno fatto loro magari anche con Anderson, etc...) accanto a richieste di miglioramento della gestione da parte della società...
No, chiosa finale con la solota criticuccia ar panza e via...
Quale discussione vuoi fare se hai già impostato la fotografia a tuo piacimento?

Il Topic è interessante anche perchè il confronto tra la Lazio e l'Atletico Madrid di Simeone c'è stato anche sul campo in una stagione in cui la Lazio arrivò 5° in campionato qualche anno fa.
Già allora non ci fu partita.

Citazione di: Sliver il 15 Apr 2014, 15:03
Ma insomma, caro FM, cosa hai combinato? Ti sei permesso di comparare dei numeri per dimostrare una cosa mostruosa: che, con i soldi della Lazio, al netto di debiti parametri moralizzazioni, si può fare... meglio! Sei proprio un riformista.

Casomai è un lotitiano.

Lo dice anche lui, all'inizio, citando Lotito:

Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2014, 23:55
"Non è più vero l'assioma che chi più spende più vince. E questo lo dico da dieci anni a questa parte".

Gli interventi di FM nel topic tendono a dimostrare la tesi, ovvero che si può vincere spendendo meno degli altri.

Citazione di: sweeper77 il 15 Apr 2014, 15:59
stiamo nelle 25 squadre che fatturano di più in europa, porca miseria, possibile che non riesco a fare meglio di quanto sto facendo?

CL + EL, nei quarti arrivano in 16.

9 di queste 25 restano fuori.

L'anno scorso siamo arrivati nei quarti dell'EL, quest'anno no, %&$$@פ!!! Secondo me potevamo arrivare in carrozza ameno nei sedicesimi, ma.. (opinioni varie). Insomma, la Lazio occupa il posto che le compete per fatturato.

Poi magari ci sono altri fattori che pesano.

Il fattorato.

Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2014, 16:25
Ma lo avete letto il post iniziale?
Vi sembra che presenti una fotografia e inviti ad una discussione incentrata sulla crescita?
Se ci fosse stato scritto che l'AM è un caso di eccellenza invidiato dalla maggior parte delle società europee, che può essere assunto come ideale limite, che effettivamente gli introiti sono simili ai nostri fermo restando che loro hanno davanti solo 2 squadre in questo senso noi 5, etc...
Se si fosse fatta anche autocritica (intanto stiamo vicini alla squadra e proviamo a capire come azzerare la differenza di incassi da botteghino, quasi il triplo; aspettiamo i nostri giovani come hanno fatto loro magari anche con Anderson, etc...) accanto a richieste di miglioramento della gestione da parte della società...
No, chiosa finale con la solota criticuccia ar panza e via...
Quale discussione vuoi fare se hai già impostato la fotografia a tuo piacimento?

se proprio non ti convinceva la presentazione ti armavi di penna, carta e calamaio e mi facevi un bel post autografato in cui attaccavi le mie tesi (quali sarebbero poi?).
Quanto all'autocritica fa sincera tenerezza. Sarebbe come a dire che un vecchio alfista dovrebbe vergognarsi di aver abbandonato il vecchio marchio della Casa del Portello e intanto cominciare a comprare una bella Arna rossa fiammante, per cominciare a ritirare su il fatturato. Che poi l'Arna ha il boxer dell'Alfasud, mica caxxi.

Citazione di: matador72 il 15 Apr 2014, 15:58
che l'obiettivo del napoli fosse quello di qualificarsi in champions lo dici tu perchè De Laurentis dichiarava in estate che puntavanop al titolo, così come la fiorentina puntava ad entrare in champions.
detto questo vedo che dai scuse a tutti e ti invito a rileggere il mio intervento in cui non nomino mai la parola "fallimento" associata alla stagione delle due squadre prese in considerazione e in cui anzi sottolineo come la nostra stagione sia stata al di sotto di aspettative e potenzialita', non so se questa volta sono riuscito a spiegarmi meglio.

Non sono scuse, poi ciascuno interpreta i risultati e gli obiettivi come crede. Avevo inizialmente evidenziato o attaccato (giusto?) la confusione della societa' laziale nello stabilire gli obiettivi.

Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 09:38
Topic molto interessante, come quello aperto dallo stesso autore qualche mese fa sullo Lione ; pure li mi accusarono di non volerlo capire quando dicevo che vedremo quello che avrebbe fatto il Lione ora che c`erano quelli con i soldi veri e non era uno dei club piu` potenti economicamente, stanno a 3 punti dalla qualificazione diretta in EL, nonostante le regole infallibili del loro presidente.

Torniamo all`Atletico Madrid, club che sta facendo non bene ma benissimo (e non da quest`anno). L`anno scorso sono entrati in Champions arrivando terzi e sorpresa, come stanno messi nella classifica dei ricavi della Liga? Sono terzi (a molta distanza dalle prime due) , il club piu` vicino dietro di loro e` il Valencia che e` in grave crisi economica da qualche anno, come molti club della Liga, che hanno dei ricavi di molto inferiori al Atletico. In pratica il terzo club spagnolo per ricavi e` arrivato terzo (dopo essere arrivato nono, settimo e quinto). Per fare un paragone con la Serie A l`Atletico sarebbe l`Inter. Quest`anno, per la prima volta si stanno giocando addirittura il campionato dopo anni in cui Barca e Atletico davano piu` di 20 punti alla terza, oltre ad essere in semifinale di Champions.

Per concludere : l`Atletico sta facendo bene? No, sta facendo benissimo. Il paragone della Lazio c`entra qualcosa? No. Senno` potrei parlare della storia di successi della Lazio che vince trofei e arriva spesso in Europa nonostante ricavi paragonabili a Newcastle, Aston Villa, Fulham ed Everton.
Per me si stanno mischiando le mele con le pere, quindi. (mo` arriva qualcuno che mi risponde ironicamente "Quindi tutto va bene? La Lazio sta gia` facendo il massimo, grandi" e finche` si parlera` di questo e della mediocrita` discutere sara` abbastanza difficile)

Ma poi tutti confrontano i fatturati...ma le spese? La pressione fiscale? So le stesse?

Citazione di: dani2110 il 15 Apr 2014, 16:42
Ma poi tutti confrontano i fatturati...ma le spese? La pressione fiscale? So le stesse?

Relata refero.





Per completezza di informazione

Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 16:36
se proprio non ti convinceva la presentazione ti armavi di penna, carta e calamaio e mi facevi un bel post autografato in cui attaccavi le mie tesi (quali sarebbero poi?).
Quanto all'autocritica fa sincera tenerezza. Sarebbe come a dire che un vecchio alfista dovrebbe vergognarsi di aver abbandonato il vecchio marchio della Casa del Portello e intanto cominciare a comprare una bella Arna rossa fiammante, per cominciare a ritirare su il fatturato. Che poi l'Arna ha il boxer dell'Alfasud, mica caxxi.

Di nuovo una bella risposta per buttarla in caciara.

Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 16:50
Relata refero.





Per completezza di informazione

Io non sono un fuoriclasse a leggere sti grafici...ma a occhio me pare proprio che l'Atletico Madrid abbia più soldi extra da gestire rispetto alla Lazio...o no?

Citazione di: dani2110 il 15 Apr 2014, 16:59
Io non sono un fuoriclasse a leggere sti grafici...ma a occhio me pare proprio che l'Atletico Madrid abbia più soldi extra da gestire rispetto alla Lazio...o no?

Nel giugno 2013 hanno fatturato  119.983,00, mentre noi siamo arrivati a 106.670,00, quindi hanno incassato 13.313 in più di noi.
Poi hanno avuto spese per 92.168,00    , mentre noi siamo arrivati a 95.440,00, quindi spendendo 3.272 in meno di noi.