Il confronto del momento è ormai quello con l'Atletico Madrid, fresca semifinalista di Cempions ligghe, che se la vedrà prossimamente con il Chelsea di Mourinho, mentre in campionato è attualmente in testa alla classifica con tre punti di vantaggio sul Real a cinque giornate dalla fine. Se è possibile ipotizzare una finale Cempions con un derby interamente madrileno, si può parlare di stagione finora "abbastanza" positiva per i colchoneros.
Insomma, si è detto di questo confronto diretto con la nostra Lazio e qualcuno ha anche parlato di fatturato non troppo distante. Andiamo a vedere qualche cifra, risalente al 30 giugno 2012, anno in cui – va ricordato – i materassai vincevano l'Europaligghe (la competizione europea a misura di Lazio, anche se ancora non si è ancora capito esattamente il perché), peraltro dopo aver asfaltato la simpatica compagine guidata (allora, come oggi) dal grande Edy Reja.
Per quanto concerne il totale dei ricavi la Lazio fatturava 95.509.291, mentre l'Atletico euro 100.900.000. Eravamo a 5.300 mln di euro circa di distanza.
Entrate da botteghino. Se per la Lazio ci si fermava a 9.553.785, i materassai spuntavano un ottimo 23.200.000, il che segnava una distanza di 13.646.215.
Entrate da diritti TV. Qui si segna un punto a favore nostro, visto che la Lazio si portava a casa euro 54.981.051, mentre l'Atletico soltanto 38.900.000, con un vantaggio di 16.081.051.
Entrate da Sponsor/pubblicità. Per la Lazio soltanto 13.308.217, con l'Atletico che incassava 19.700.000, con una distanza di 6.391.783.
Da notare le entrate da gestione calciatori che per la Lazio valevano 14.359.645, mentre per l'Atletico soltanto 9.879.155, mentre va ricordata la voce "Abbonamenti e soci" che per l'Atletico comportava entrate per euro 18.900.000.
Infine, un cenno al costo degli ingaggi. Se per mantenere la rosa il nostro pagava stipendi per 54.471.308, l'Atletico faceva le cose in grande (e per bene) arrivando fino a 73.400.000.
"Non è più vero l'assioma che chi più spende più vince. E questo lo dico da dieci anni a questa parte". Si è vero, lo dici esattamente da 10 anni: non è vero, ma funziona così.
PS Ai tempi del Catania, si formò un movimento di opinione all'interno del mondo laziale che propugnava l'ingaggio di Simeone per la panchina biancoceleste. Aveva tutto il sapore della solita operazione liberal-cateterara. Anche quella volta il nostro non prestò alcuna attenzione a questo suggerimento, sagacemente, con grande acutezza e lungimiranza.
l'Inter ha il doppio del fatturato dell'AM, Mazzari si sta già fregando le mani pregustando 3 Champions vinte consecutivamente.
la Florentia é a un tiro di schioppo come entrate (settima in A), probabilmente la prossima volta invece di andare in serie C2 a perdere tempo deciderà di vincere la EL a mani basse.
ot
come mai adesso va di moda il mantra del fatturato dell'Atletico? Qualche buontempone l'avrà tirato fuori in radio e così tutti a cavalcarlo. Come lo stipendio lordo di Stendardo. O lo sponzo.
Con l'Atletico tutti possono sognare. E tutti possono scassare gli zibidei in maniera continuativa perché il Sogno aiuta a vivere meglio.
Viva l'Atletico Madrid! E viva el Cholo! :ssl
eot
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2014, 23:55
PS Ai tempi del Catania, si formò un movimento di opinione all'interno del mondo laziale che propugnava l'ingaggio di Simeone per la panchina biancoceleste. Aveva tutto il sapore della solita operazione liberal-cateterara. Anche quella volta il nostro non prestò alcuna attenzione a questo suggerimento, sagacemente, con grande acutezza e lungimiranza.
se la Lazio dovesse dar retta a tutti i suggerimenti di un non meglio identificato mondo laziale dovrebbe fare esattamente tutto e il contrario di tutto.
tirare fuori questa storia adesso che il Cholo é in cima al mondo sa di malafede lontana un miglio.
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2014, 23:55
Il confronto del momento è ormai quello con l'Atletico Madrid, fresca semifinalista di Cempions ligghe, che se la vedrà prossimamente con il Chelsea di Mourinho, mentre in campionato è attualmente in testa alla classifica con tre punti di vantaggio sul Real a cinque giornate dalla fine. Se è possibile ipotizzare una finale Cempions con un derby interamente madrileno, si può parlare di stagione finora "abbastanza" positiva per i colchoneros.
Insomma, si è detto di questo confronto diretto con la nostra Lazio e qualcuno ha anche parlato di fatturato non troppo distante. Andiamo a vedere qualche cifra, risalente al 30 giugno 2012, anno in cui – va ricordato – i materassai vincevano l'Europaligghe (la competizione europea a misura di Lazio, anche se ancora non si è ancora capito esattamente il perché), peraltro dopo aver asfaltato la simpatica compagine guidata (allora, come oggi) dal grande Edy Reja.
Per quanto concerne il totale dei ricavi la Lazio fatturava 95.509.291, mentre l'Atletico euro 100.900.000. Eravamo a 5.300 mln di euro circa di distanza.
Entrate da botteghino. Se per la Lazio ci si fermava a 9.553.785, i materassai spuntavano un ottimo 23.200.000, il che segnava una distanza di 13.646.215.
Entrate da diritti TV. Qui si segna un punto a favore nostro, visto che la Lazio si portava a casa euro 54.981.051, mentre l'Atletico soltanto 38.900.000, con un vantaggio di 16.081.051.
Entrate da Sponsor/pubblicità. Per la Lazio soltanto 13.308.217, con l'Atletico che incassava 19.700.000, con una distanza di 6.391.783.
Da notare le entrate da gestione calciatori che per la Lazio valevano 14.359.645, mentre per l'Atletico soltanto 9.879.155, mentre va ricordata la voce "Abbonamenti e soci" che per l'Atletico comportava entrate per euro 18.900.000.
Infine, un cenno al costo degli ingaggi. Se per mantenere la rosa il nostro pagava stipendi per 54.471.308, l'Atletico faceva le cose in grande (e per bene) arrivando fino a 73.400.000.
"Non è più vero l'assioma che chi più spende più vince. E questo lo dico da dieci anni a questa parte". Si è vero, lo dici esattamente da 10 anni: non è vero, ma funziona così.
PS Ai tempi del Catania, si formò un movimento di opinione all'interno del mondo laziale che propugnava l'ingaggio di Simeone per la panchina biancoceleste. Aveva tutto il sapore della solita operazione liberal-cateterara. Anche quella volta il nostro non prestò alcuna attenzione a questo suggerimento, sagacemente, con grande acutezza e lungimiranza.
il discorso che fai te ha un senso ma evidentemente nell atletico c'è un qualcosa in più rispetto che nella lazio che gli permette di ottenere risultati che noi potremmo solo sognare.
sono anni che vince in europa, ha vinto l el., la supercoppa europea e quest anno sta in semifinale di champion's e sta vincendo lo scudetto, sta ottenendo dei risultati impressionanti oltre le sue potenzialità per me.
non capisco dove stia la differenza tra noi e loro ma evidentemente c'è e pure tanta.
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 00:08
se la Lazio dovesse dar retta a tutti i suggerimenti di un non meglio identificato mondo laziale dovrebbe fare esattamente tutto e il contrario di tutto.
tirare fuori questa storia adesso che il Cholo é in cima al mondo sa di malafede lontana un miglio.
Ma io sono d'accordo con te. Anche a me sembrava una di quelle fisse che ogni tanto vengono fuori per la suggestione di qualche cateteraro di lungo corso.
Ora il Cholo si sta studiando il
Cersi di
Murigno, mentre Zio Edy si sta riguardando gli appunti sul Torino di Immobile.
Hanno un pochino stufato questi confronti, assolutamente imho.
Ora tutte le squadre che hanno ricavi pari o superiori all'AM dovrebbero competere per la CL e per lo scudetto nel loro paese? Ce ne è una. Magari i prossimi siamo noi. Intanto azzeriamo la differenza da botteghino, l'unica che è in nostro reale potere (incassano quasi il triplo, mentre lo sponzo siamo poco sotto, per dire).
Tra l'altro se il Merda avesse vinto quanto il Real chissà come avremmo reagito. Questi hanno fatto pippa per una vita. Se lo meritano tutto.
Citazione di: marco87 il 15 Apr 2014, 00:10
non capisco dove stia la differenza tra noi e loro ma evidentemente c'è e pure tanta.
L'anno scorso si sono portati a casa 60 bombe con Falcao. Però non è che li hanno messi da parte nel libretto postale della zia, visto che quest'anno addirittura stanno dove stanno.
Anche io vorrei capire come hanno fatto, visto e considerato che non hanno il doppio o il triplo delle nostre risorse, ma appena una anticchietta in più.
Non è vero che chi più spende (un pochetto di più) più vince e intanto sta in semifinale Cempions.
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2014, 00:15
Hanno un pochino stufato questi confronti, assolutamente imho.
Ora tutte le squadre che hanno ricavi pari o superiori all'AM dovrebbero competere per la CL e per lo scudetto nel loro paese? Ce ne è una. Magari i prossimi siamo noi. Intanto azzeriamo la differenza da botteghino, l'unica che è in nostro reale potere (incassano quasi il triplo, mentre lo sponzo siamo poco sotto, per dire).
Tra l'altro se il Merda avesse vinto quanto il Real chissà come avremmo reagito. Questi hanno fatto pippa per una vita. Se lo meritano tutto.
hai ragione in effetti se la rioma avesse vinto quanto il real sarebbe stata più che una tragedia per noi.
quindi sono dei poveracci da una parte quelli dell atletico che è da sempre tranne quest anno che sono l'ombra del real, poveracci.
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2014, 00:15
Hanno un pochino stufato questi confronti, assolutamente imho.
Ora tutte le squadre che hanno ricavi pari o superiori all'AM dovrebbero competere per la CL e per lo scudetto nel loro paese? Ce ne è una. Magari i prossimi siamo noi. Intanto azzeriamo la differenza da botteghino, l'unica che è in nostro reale potere (incassano quasi il triplo, mentre lo sponzo siamo poco sotto, per dire).
Tra l'altro se il Merda avesse vinto quanto il Real chissà come avremmo reagito. Questi hanno fatto pippa per una vita. Se lo meritano tutto.
E ce lo so. Hai ragione pure te.
Se hai pazienza ti preparo un bel confronto diretto con il Catania o il Verona dei miracoli, realtà molto più vicine a noi, specie quanto ad ambizioni.
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2014, 23:55
"Non è più vero l'assioma che chi più spende più vince. E questo lo dico da dieci anni a questa parte".
E l'Atletico Madrid lo dimostra. Ha speso molto meno del PSG, ma ha vinto di più. Per non parlare di varie squadre italiane ed inglesi.
Citazione di: cartesio il 15 Apr 2014, 00:21
E l'Atletico Madrid lo dimostra. Ha speso molto meno del PSG, ma ha vinto di più. Per non parlare di varie squadre italiane ed inglesi.
dovrebbe allora dire "E' vero l'assioma che chi meglio spende più vince". E questo però evita di dirlo e soprattutto di farlo da dieci anni a questa parte.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 00:19
E ce lo so. Hai ragione pure te.
Se hai pazienza ti preparo un bel confronto diretto con il Catania o il Verona dei miracoli, realtà molto più vicine a noi, specie quanto ad ambizioni.
In vena di provocazioni? Ci manca un po' di benzina sul fuoco, l'ambiente è troppo sereno.
Fai pure.
Ti rendi conto sì che l'esempio AM vale per una venticinquina-trentina di squadre in Europa?
Se almeno non ci avessi piazzato le solite polemicucce magari sarebbe stato anche interessante.
Così non vedo il senso.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 00:19
E ce lo so. Hai ragione pure te.
Se hai pazienza ti preparo un bel confronto diretto con il Catania o il Verona dei miracoli, realtà molto più vicine a noi, specie quanto ad ambizioni.
o con l'Inter. Il triplo del fatturato dell'AM e ha fatto meno punti di noi negli ultimi anni.
Come è nato, il topic si è sgonfiato.
(http://zucconi.blogautore.repubblica.it/files/2011/03/Pallone-sgonfio-300x235.jpg)
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2014, 00:24
In vena di provocazioni? Ci manca un po' di benzina sul fuoco, l'ambiente è troppo sereno.
Fai pure.
F_M ha molto seguaci, ammaliati dalle sue tabelle.
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 00:26
o con l'Inter. Il triplo del fatturato dell'AM e ha fatto meno punti di noi negli ultimi anni.
Non c'è niente da capire. L'Inter ha speso male i suoi soldi; l'Atletico molto meglio.
E' pienamente coerente alla logica lotitiana ... a sua insaputa.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 00:33
Non c'è niente da capire. L'Inter ha speso male i suoi soldi; l'Atletico molto meglio.
E' pienamente coerente alla logica lotitiana ... a sua insaputa.
Ok, allora l'Inter non va bene.
Allora prepara un confronto diretto con la Fiorentina. Come mai con un fatturato di poco inferiore non ha vinto la EL ed é andata in serie C2?
Sti topic sarebbero interessanti se fatti in modo decente. Diciamo allo standard di un compitino di liceo. Così sono buoni per fare un po' di polemica gratuita.
La suscettibilità fa veder provocatorio questo topic.
Fish, che la pensa come me, non vuol far passare il messaggio che la lazio deve necessariamente raggiungere i risultati dell'atletico, ma vuol far capire che con le nostre risorse, non è impossibile raggiungere il traguardo qualificazione CL.
Allo stesso tempo non vuol far passare il messaggio che possiamo arrivare a calciatori come diego costa o arda turan, ma vuol far capire che tra un novaretti ed un miranda potremmo aspirare ad un astori, oppure che tra un perea e un diego costa, forse potremmo arrivare ad un immobile.
Di fatto vuole svegliare le aspirazioni incartapecorite di una parte della tifoseria laziale, che pensa erroneamemte che più di questo non si possa fare.
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 00:40
Ok, allora l'Inter non va bene.
Allora prepara un confronto diretto con la Fiorentina. Come mai con un fatturato di poco inferiore non ha vinto la EL ed é andata in serie C2?
No la Fiorentina non mi interessa più di tanto. Te ne sto preparando uno con il Catania, per sentirci per un attimo - finalmente - una grande squadra.
L'Atletico Madrid sta facendo delle cose straordinarie; e' un percorso che parte dal 2010, se non sbaglio, con la vittoria in Europa League. Penso che sia veramente difficile eguagliare l'impresa, ancora da portare a termine, dell'Atletico Madrid, viste le disponibilita' economiche, la determinazione e la cattiveria con cui giocano ogni partita per sopperire alle qualita' tecniche delle avversarie.
Fish non si fa così. Mi destabilizzi l'ambiente
Sent from Lulic al 71esimo
Ricordo anche che il Siviglia porto' a termine un ciclo di vittorie prestigiose in Europa.
Citazione di: AquilaLidense il 15 Apr 2014, 00:53
La suscettibilità fa veder provocatorio questo topic.
Fish, che la pensa come me, non vuol far passare il messaggio che la lazio deve necessariamente raggiungere i risultati dell'atletico, ma vuol far capire che con le nostre risorse, non è impossibile raggiungere il traguardo qualificazione CL.
Allo stesso tempo non vuol far passare il messaggio che possiamo arrivare a calciatori come diego costa o arda turan, ma vuol far capire che tra un novaretti ed un miranda potremmo aspirare ad un astori, oppure che tra un perea e un diego costa, forse potremmo arrivare ad un immobile.
Di fatto vuole svegliare le aspirazioni incartapecorite di una parte della tifoseria laziale, che pensa erroneamemte che più di questo non si possa fare.
AL, ma tu gli leggi nel pensiero a Fish_Mark!
é proprio così. Nessuna intenzione di fare una polemica sterile, permeata da intenti provocatori.
FM
vuole solamente svegliare le aspirazioni incartapecorite di una parte della tifoseria laziale, che pensa erroneamente che più di questo non si possa fare. :DD
personalmente non mi sento chiamato in causa perchè la mia ambizione é vincere la Champions per due anni consecutivi però per altri netter questo topic potrà tornare utile.
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 01:02
AL, ma tu gli leggi nel pensiero a Fish_Mark!
é proprio così. Nessuna intenzione di fare una polemica sterile, permeata da intenti provocatori.
FM vuole solamente svegliare le aspirazioni incartapecorite di una parte della tifoseria laziale, che pensa erroneamente che più di questo non si possa fare. :DD
personalmente non mi sento chiamato in causa perchè la mia ambizione é vincere la Champions per due anni consecutivi però per altri netter questo topic potrà tornare utile.
Io ce l'avevo con dajelaziomia che non conoscendo la persona di fish lo aveva tacciato da provocatore.
:=))
@DLM: è notte, non mettiamoci a litigare
:beer:
Citazione di: ralphmalph il 15 Apr 2014, 01:02
Fish non si fa così. Mi destabilizzi l'ambiente
Sent from Lulic al 71esimo
Ma io voglio esattamente questo. Destablizzare. Disarticolare. Destrutturare. :D
Uno che è cresciuto tra asciugacapelli e pistolettate negli hotel, che passa dal calcio scommesse al gol de Fiorini, per poi arrivare al gol fantasma di cannavaro fino a quello di Calori, cosa se ne di una Lazio tranquillissima?
Voglio i buffi, voglio uno sbilancio da 30 milioni di euro, voglio un figlio di puttana come centravanti, voglio fare incazzare Conte, voglio tornare bambino e sbancare Milano. Ne ho abbastanza di terzini che hanno paura a spettinarsi e attaccanti in cassa malattia.
Citazione di: AquilaLidense il 15 Apr 2014, 00:53
La suscettibilità fa veder provocatorio questo topic.
Fish, che la pensa come me, non vuol far passare il messaggio che la lazio deve necessariamente raggiungere i risultati dell'atletico, ma vuol far capire che con le nostre risorse, non è impossibile raggiungere il traguardo qualificazione CL.
Allo stesso tempo non vuol far passare il messaggio che possiamo arrivare a calciatori come diego costa o arda turan, ma vuol far capire che tra un novaretti ed un miranda potremmo aspirare ad un astori, oppure che tra un perea e un diego costa, forse potremmo arrivare ad un immobile.
Di fatto vuole svegliare le aspirazioni incartapecorite di una parte della tifoseria laziale, che pensa erroneamemte che più di questo non si possa fare.
Miranda lo presero a parametro zero, Diego Costa lo presero a 19 anni, e ci hanno puntato ora che ne ha 26 dopo numerosi prestiti.
Tutti gli anni abbiamo un modello che solo la testarda cocciutaggine del padrone cattivo non riesce a cogliere.
A parziale scusante dl suddetto padrone ci sarebbe da evidenziare che questo modello è estremamente mutevole nel tempo: dal settore giovanile di Patarca, al progetto giovani dell'arsenal, passando dagli osservatori dell'udinese, per arrivare infine al progetto dei progetti dei falliti viola.
Quest'anno pare che sia di moda il colore verde, le diete dukan e il modello Atletico Madrid. E la frutta, quest'anno, fa bene mangiarla con la buccia (anguria esclusa). Dal prossimo anno invece torneremo a sbucciare le mele aspirando ad un nuovo modello Torino o Siviglia.
Resta misterioso il fatto che queste semplici e infallibili ricette non riescano ad essere colte da qualche centinaio di società europee con presidenti meno cocciuti e incompetenti del nostro.
Sarà che, mentre Zarate si trasformava in pastorello, l'AM ha pescato un Falcao che si è tramutato in vittoria in EL e pioggia di milioni sul club? Forse eh!
Citazione di: Neal il 15 Apr 2014, 01:14
Tutti gli anni abbiamo un modello che solo la testarda cocciutaggine del padrone cattivo non riesce a cogliere.
A parziale scusante dl suddetto padrone ci sarebbe da evidenziare che questo modello è estremamente mutevole nel tempo: dal settore giovanile di Patarca, al progetto giovani dell'arsenal, passando dagli osservatori dell'udinese, per arrivare infine al progetto dei progetti dei falliti viola.
Quest'anno pare che sia di moda il colore verde, le diete dukan e il modello Atletico Madrid. E la frutta, quest'anno, fa bene mangiarla con la buccia (anguria esclusa). Dal prossimo anno invece torneremo a sbucciare le mele aspirando ad un nuovo modello Torino o Siviglia.
Resta misterioso il fatto che queste semplici e infallibili ricette non riescano ad essere colte da qualche centinaio di società europee con presidenti meno cocciuti e incompetenti del nostro.
Sarà che, mentre Zarate si trasformava in pastorello, l'AM ha pescato un Falcao che si è tramutato in vittoria in EL e pioggia di milioni sul club? Forse eh!
No, noi pescammo Zarate, loro Aguero. All'epoca si diceva che Zarate era più forte di Aguero, ma il nostro si rivelò una testa di minchia e sparì dalla circolazione, il loro si confermò e portò soldi che furono reinvestiti poi per Falcao.
E poi si, hanno pure azzeccato Simeone.
Citazione di: Neal il 15 Apr 2014, 01:14
Sarà che, mentre Zarate si trasformava in pastorello, l'AM ha pescato un Falcao che si è tramutato in vittoria in EL e pioggia di milioni sul club? Forse eh!
Nessuna ricetta da consigliare carissimo, perché dei segreti del successo dell'AM sappiamo ben poco.
Ci siamo soltanto limitati a mettere in confronto i dati attinenti alle risorse finanziarie a disposizione e al loro impiego. tutto qui, se non altro per capire la portata reale della prima legge della termodinamica lotitiana "non è vero che chi più spende più vince". Sì, a volte, ma di rado.
Peraltro colpisce il fatto che i colchoneros abbiano soltnato qualche soldino in più di noi e abbiano conseguito certi incredibili risultati, abbastanza superiori del vicecampione d'inverno e della Coppitalia d'estate. A quel punto è bene andare a vedere in cucina la preparazione e gli ingredienti.
si perde e riescono i buontemponi,peccato che ai tempi di catania il 90% del forum non volesse simeone allenatore della Lazio.
ma tante va di moda sparare a zero su tutti sperando nel cairo o nel tulli di turno, cosi tanto per incrementare quei miseri 11 anni de B e magnasse in santa pace un panino con la frittata sulle gradinate marce del flaminio.
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 00:08
tirare fuori questa storia adesso che il Cholo é in cima al mondo sa di malafede lontana un miglio.
Che pessima abitudine accusare di malafede chi ha il coraggio di proporre le proprie opinioni anche se a molti risultano di difficile comprensione.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 01:19
prima legge della termodinamica lotitiana "non è vero che chi più spende più vince". Sì, a volte, ma di rado ci vuole, oltre la competenza e la programmazione, un gran culo.
Piccola correzione
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 01:19
vicecampione d'inverno e della Coppitalia d'estate.
Questa non si può leggere
Citazione di: Neal il 15 Apr 2014, 01:27
Piccola correzione
quello ci vuole sempre.
Citazione di: Neal il 15 Apr 2014, 01:27
Questa non si può leggere
è possibile: l'ho scritta e tu, scolarizzato come sei, l'hai letta. Trattasi ambizioni di piccolo cabotaggio.
Ben venga Fish Mark con le sue lisergiche spallate all'ambiente reazionario :) :)
Visionario, oltre i confini oltre la frontiera. Là dove nessun lotitiano è mai giunto prima e mai giungerà.
Anche perché i parcheggi intergalattici costano un sacco di soldi e il Nostro c'ha er braccetto.
Only the sky is the limit, ricordate: e infatti è biancazzurro!
Basta con gli assiomi e i tre parametri. Sennò stavamo ancora al cinema dei telefoni bianchi, alle casalinghe anni '50 coi gonnoni lunghi e i petti prorompenti soffocati dai maglioni ammoscianti.
Sarebbe mai esistito il punk se Lotito fosse stato un impresario? E Internet? E i telefonini?
diamo un calcio alla filosofia tatcheriana applicata al calcio mercato. The lady was a bitch! Voglio Ken Loach che ficca la cinepresa nel mucchio e fa piovere pietre.
L'orgasmo. Ci vuole l'orgasmo. Niente palpatine da cazzetto barzotto; basta con gli strusciamenti da scuola media che qua se non ci provi mai vai sempre in bianco.
Dijelo un po' Fish!
Bruciamo i reggiseni, rotoliamoci nel fango. Una nuova Woodstock per una nuova Lazio.
Ora. Yes We Can.
:lol: :lol: cosmo :lol:
Sent from Lulic al 71esimo
Topic che insulta l'universalmente riconosciuta intelligenza dell'estensore. In questo abbraccio totalmente il robylele-pensiero. Veramente, veramente stupido (il topic).
Sent using Tapatalk
Citazione di: rio2 il 15 Apr 2014, 01:20
si perde e riescono i buontemponi,peccato che ai tempi di catania il 90% del forum non volesse simeone allenatore della Lazio.
ma tante va di moda sparare a zero su tutti sperando nel cairo o nel tulli di turno, cosi tanto per incrementare quei miseri 11 anni de B e magnasse in santa pace un panino con la frittata sulle gradinate marce del flaminio.
90% ?
Percentuali a cacxo vero?
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2014, 00:15
Hanno un pochino stufato questi confronti, assolutamente imho.
Ora tutte le squadre che hanno ricavi pari o superiori all'AM dovrebbero competere per la CL e per lo scudetto nel loro paese? Ce ne è una. Magari i prossimi siamo noi. Intanto azzeriamo la differenza da botteghino, l'unica che è in nostro reale potere (incassano quasi il triplo, mentre lo sponzo siamo poco sotto, per dire).
Tra l'altro se il Merda avesse vinto quanto il Real chissà come avremmo reagito. Questi hanno fatto pippa per una vita. Se lo meritano tutto.
non è questo il discorso, credo che il buon MF volesse dire che anche con 100 milioni si puo' vincere senza ripetere il mantra tanto in voga "ehh .... ma l'altri incassano il doppio" ... certo c'è bisogno di esser bravi e comunque di investire, non tutti sanno farlo (non parlo solo di noi) e l'atletico ne è la dimostrazione lampante.
Citazione di: Il Mitico™ il 15 Apr 2014, 01:14
Miranda lo presero a parametro zero, Diego Costa lo presero a 19 anni, e ci hanno puntato ora che ne ha 26 dopo numerosi prestiti.
Ecco, cosi ci hai messo il carico da 11.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Apr 2014, 07:52
non è questo il discorso, credo che il buon MF volesse dire che anche con 100 milioni si puo' vincere senza ripetere il mantra tanto in voga "ehh .... ma l'altri incassano il doppio" ... certo c'è bisogno di esser bravi e comunque di investire, non tutti sanno farlo (non parlo solo di noi) e l'atletico ne è la dimostrazione lampante.
Esatto. Trovo questo topic interessante...
Ma no, non discutiamone...
Peggio è un insulto all'intelligenza dell'estensore...
Non trovare interessante il fatto che c'è una società in Spagna che fattura "pochi" milioni di euro nonostante loro non abbiano mai avuto nessun sciopero dei tifosi, nessun boicottaggio del merchandising, nessuno sponsor per anni, nessuna ricerca di sinergia con qualche azienda ecc. ecc. è che stia facendo una stagione pazzesca arrivando in semifinale di CL, dopo che negli anni passati sono riusciti a vincere l'EL (2 volte) e una supercoppa lo trovo strano...
Questa assoluta mancanza di voglia di puntare più in alto, questa assoluta mancanza di ambizione me mette paura.
Non vado avanti per non continuare ad insultare Fish Mark...
Citazione di: Tarallo il 15 Apr 2014, 05:05
Topic che insulta l'universalmente riconosciuta intelligenza dell'estensore. In questo abbraccio totalmente il robylele-pensiero. Veramente, veramente stupido (il topic).
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A tarà, parafrasando cosmo, te dico: e fattela na pippa!
:beer:
@rio2: io per esempio era uno di quello che non credeva un simeone, però mi ricordo che ero uno dei pochi, pertanto mi sento di quotare:
Citazione di: fabrizio1983 il 15 Apr 2014, 07:48
90% ?
Percentuali a cacxo vero?
riavvolgete il nastro e pensate al Siviglia.
l'atletico ha effettuato un percorso molto ben delineato, piano piano, anno dopo anno, acquista 3 titolari, forti nei loro ruoli, e guardate che chiunque con un percorso simile, in 3-4 arriva ;)
Insomma, quando c'è questa partita?
:?:
Citazione di: Nex1 il 15 Apr 2014, 08:54
Insomma, quando c'è questa partita?
:?:
Devi aspettare il topic partita. Qui si discute del paragone fra le due squadre.
Citazione di: ralphmalph il 15 Apr 2014, 01:02
Fish non si fa così. Mi destabilizzi l'ambiente
Sent from Lulic al 71esimo
:lol: :lol: :lol:
AVANTI LAZIO
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 00:14
mentre Zio Edy si sta riguardando gli appunti sul Torino di Immobile.
e pure con parecchia preoccupazione, secondo me. :)
Citazione di: marco87 il 15 Apr 2014, 00:10
il discorso che fai te ha un senso ma evidentemente nell atletico c'è un qualcosa in più rispetto che nella lazio che gli permette di ottenere risultati che noi potremmo solo sognare.
sono anni che vince in europa, ha vinto l el., la supercoppa europea e quest anno sta in semifinale di champion's e sta vincendo lo scudetto, sta ottenendo dei risultati impressionanti oltre le sue potenzialità per me.
non capisco dove stia la differenza tra noi e loro ma evidentemente c'è e pure tanta.
La differenza sta nel fatto che:
1) hanno un allenatore VERO, che fa giocare male le avversarie e le sa punire nei loro punti deboli
2) hanno una società che opera bene sul mercato, perchè in questi 4 anni gli ho visto vendere in sequenza forlan, aguero, falcao e la prossima stagione pure d.costa ma sono sempre stati rimpiazzati da giocatori validissimi. Inoltre a differenza nostra non comprano 15 scommesse a stagione, ma hanno acquistato giocatori integri e validi (il solito discorso, meglio 1 forte che costa X che 3 scommesse che costano x-1).
3) hanno una tifoseria che mi scoccia ammetterlo è meglio della nostra (anche se loro non sono in conflitto con la società in effetti..)
Citazione di: Zoppo il 15 Apr 2014, 08:16
Questa assoluta mancanza di voglia di puntare più in alto, questa assoluta mancanza di ambizione me mette paura.
e se tutto ciò contagia pure i tifosi, ovvio che poi chi gestisce una società come fosse il minimarket sotto casa, animato dalla stessa ambizione de 'n attaccapanni, finisca per campare de prepotenze.
Questo continuo paragonare squadre di un'altra nazionalita' a squadre italiane e' diventato ormai stucchevole e senza senso.
All'Atletico Madrid si potrebbe aggiungere il Borussia Dortmund ed allora appare chiaro che dal punto di vista culturale c'e' un abisso; e' vero i soldi hanno un'incidenza minore rispetto alla maturita' del tifoso medio.
Comunque si fa presto a capire i motivi delle differenze:
1) Atl. Madrid l'anno scorso vende per circa 70 mil. € Falcao senza sostituirlo con nessuno, perche' credono in un loro giocatore Diego Costa piu' volte mandato in prestito in altre scquadre; comprano David Villa ottenuto quasi in omaggio dal Barcellona.
2) L'Atletico Madrid ha un'eta' media di circa 24 anni.
Prova a immaginarti tali operazioni a Roma e pensa alle reazioni dei tifosi e anche della maggior parte di quelli che leggono questo post (Lotito ndo' stanno i soldi?, ma chi 'amo preso?, Perea e Novaretti ma chi so' questi?, ce vole un Ibrahimovic o un Rio Ferdinand, ma ndo' nnamo co sti' ragazzetti?):
Topic molto interessante, come quello aperto dallo stesso autore qualche mese fa sullo Lione ; pure li mi accusarono di non volerlo capire quando dicevo che vedremo quello che avrebbe fatto il Lione ora che c`erano quelli con i soldi veri e non era uno dei club piu` potenti economicamente, stanno a 3 punti dalla qualificazione diretta in EL, nonostante le regole infallibili del loro presidente.
Torniamo all`Atletico Madrid, club che sta facendo non bene ma benissimo (e non da quest`anno). L`anno scorso sono entrati in Champions arrivando terzi e sorpresa, come stanno messi nella classifica dei ricavi della Liga? Sono terzi (a molta distanza dalle prime due) , il club piu` vicino dietro di loro e` il Valencia che e` in grave crisi economica da qualche anno, come molti club della Liga, che hanno dei ricavi di molto inferiori al Atletico. In pratica il terzo club spagnolo per ricavi e` arrivato terzo (dopo essere arrivato nono, settimo e quinto). Per fare un paragone con la Serie A l`Atletico sarebbe l`Inter. Quest`anno, per la prima volta si stanno giocando addirittura il campionato dopo anni in cui Barca e Atletico davano piu` di 20 punti alla terza, oltre ad essere in semifinale di Champions.
Per concludere : l`Atletico sta facendo bene? No, sta facendo benissimo. Il paragone della Lazio c`entra qualcosa? No. Senno` potrei parlare della storia di successi della Lazio che vince trofei e arriva spesso in Europa nonostante ricavi paragonabili a Newcastle, Aston Villa, Fulham ed Everton.
Per me si stanno mischiando le mele con le pere, quindi. (mo` arriva qualcuno che mi risponde ironicamente "Quindi tutto va bene? La Lazio sta gia` facendo il massimo, grandi" e finche` si parlera` di questo e della mediocrita` discutere sara` abbastanza difficile)
ok chiudiamo il topic, splash ha sentenziato :)
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 09:38
Topic molto interessante, come quello aperto dallo stesso autore qualche mese fa sullo Lione ; pure li mi accusarono di non volerlo capire quando dicevo che vedremo quello che avrebbe fatto il Lione ora che c`erano quelli con i soldi veri e non era uno dei club piu` potenti economicamente, stanno a 3 punti dalla qualificazione diretta in EL, nonostante le regole infallibili del loro presidente.
Torniamo all`Atletico Madrid, club che sta facendo non bene ma benissimo (e non da quest`anno). L`anno scorso sono entrati in Champions arrivando terzi e sorpresa, come stanno messi nella classifica dei ricavi della Liga? Sono terzi (a molta distanza dalle prime due) , il club piu` vicino dietro di loro e` il Valencia che e` in grave crisi economica da qualche anno, come molti club della Liga, che hanno dei ricavi di molto inferiori al Atletico. In pratica il terzo club spagnolo per ricavi e` arrivato terzo (dopo essere arrivato nono, settimo e quinto). Per fare un paragone con la Serie A l`Atletico sarebbe l`Inter. Quest`anno, per la prima volta si stanno giocando addirittura il campionato dopo anni in cui Barca e Atletico davano piu` di 20 punti alla terza, oltre ad essere in semifinale di Champions.
Per concludere : l`Atletico sta facendo bene? No, sta facendo benissimo. Il paragone della Lazio c`entra qualcosa? No. Senno` potrei parlare della storia di successi della Lazio che vince trofei e arriva spesso in Europa nonostante ricavi paragonabili a Newcastle, Aston Villa, Fulham ed Everton.
Per me si stanno mischiando le mele con le pere, quindi. (mo` arriva qualcuno che mi risponde ironicamente "Quindi tutto va bene? La Lazio sta gia` facendo il massimo, grandi" e finche` si parlera` di questo e della mediocrita` discutere sara` abbastanza difficile)
Per i più impostati politicamente c'é anche il Sankt Pauli.
Non dimenticarlo.
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 09:38
Topic molto interessante, come quello aperto dallo stesso autore qualche mese fa sullo Lione ; pure li mi accusarono di non volerlo capire quando dicevo che vedremo quello che avrebbe fatto il Lione ora che c`erano quelli con i soldi veri e non era uno dei club piu` potenti economicamente, stanno a 3 punti dalla qualificazione diretta in EL, nonostante le regole infallibili del loro presidente.
Torniamo all`Atletico Madrid, club che sta facendo non bene ma benissimo (e non da quest`anno). L`anno scorso sono entrati in Champions arrivando terzi e sorpresa, come stanno messi nella classifica dei ricavi della Liga? Sono terzi (a molta distanza dalle prime due) , il club piu` vicino dietro di loro e` il Valencia che e` in grave crisi economica da qualche anno, come molti club della Liga, che hanno dei ricavi di molto inferiori al Atletico. In pratica il terzo club spagnolo per ricavi e` arrivato terzo (dopo essere arrivato nono, settimo e quinto). Per fare un paragone con la Serie A l`Atletico sarebbe l`Inter. Quest`anno, per la prima volta si stanno giocando addirittura il campionato dopo anni in cui Barca e Atletico davano piu` di 20 punti alla terza, oltre ad essere in semifinale di Champions.
Per concludere : l`Atletico sta facendo bene? No, sta facendo benissimo. Il paragone della Lazio c`entra qualcosa? No. Senno` potrei parlare della storia di successi della Lazio che vince trofei e arriva spesso in Europa nonostante ricavi paragonabili a Newcastle, Aston Villa, Fulham ed Everton.
Per me si stanno mischiando le mele con le pere, quindi. (mo` arriva qualcuno che mi risponde ironicamente "Quindi tutto va bene? La Lazio sta gia` facendo il massimo, grandi" e finche` si parlera` di questo e della mediocrita` discutere sara` abbastanza difficile)
Completamente un'altra fotografia.
(Se è tutto corretto)
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 09:38
si stanno mischiando le mele con le pere
In poche parole.
Bravo splash.
ot
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
un topic aperto da Fish...
.....il primo post i risposta è di? robylele.... :)
sentinella robylele sempre vigile a guardia della SSLAZIO.... :)
eot
Viva l'Italia, l'Italia liberata,
l'Italia del valzer, l'Italia del caffè.
L'Italia derubata e colpita al cuore,
viva l'Italia, l'Italia che non muore.
Citazione di: Tarallo il 15 Apr 2014, 08:55
Devi aspettare il topic partita. Qui si discute del paragone fra le due squadre.
A proposito di topic partita, rivediamo insieme un match che ci vide contro i colchoneros di Simone, poco più di un paio di anni fa (16 febbraio 2012), con in panchina ancora lo zio Edy. Si trattava della gara di andata dei Sedicesimi di finale.
La LAZIO schierava Marchetti, Zauri, Diakite, Biava (dal 46' Stankevicius), Konko, Ledesma (dall'83' Zampa), Matuzalem, Gonzalez (dal 54' Kozak), Hernanes, Candreva, Klose. In panchina a disposizione di Reja c'erano Bizzarri, Dias, Lulic, Rozzi.
L'ATLETICO MADRID rispondeva con Courtois, Juanfran (dall'82' Salvio), Miranda, Godin, Filipe Luis, Mario Suarez, Gabi, Adrian Lopez (dal 66' Perea ...), Diego (72' Arda Turan), Koke, e Falcao.
A disposizione del Cholo Assuncao, Pizzi, Dominguez, Asenjo.
Sotto la direzione dell"imparziale ma irascibile" signor Kralovec, di nazionalità ceca, coadiuvato dai signori Wilczek e Kordula, senza dimenticare i pur validi Zelinka e Prihoda nonché il quarto uomo Kovarik, molti di voi ricorderanno l'andamento del match a cui assisterono i 25 mila spettatori (tra cui anche lo scrivente) accorsi all'Olimpico.
Dopo il vantaggio illusorio (poi rivelatosi velleitario) di Klose al 19, arrivarono i gol di A.Lopez (25), e la doppietta di Radamel Falcao al 37 e poi al 63'. Ricordo la curva ammutolita e gli sguardi persi nel vuoto da parte di molti laziali. La batosta fu pesante e senza repliche: una vera e propri alezione di calcio.
PS A seguire l'Atletico Madrid che ha eliminato il Barca ai quarti: Courtois, Godin, Felipe Luis, Tiago, Koke, Adrian Lopez, Raul Garcia, Villa, Gabi, Juanfran, Miranda. Dell'Atletico che ci eliminò rimangono ancora (almeno) 7 undicesimi.
Pensa, c'ero anch'io con Tommasino. (mio figlio, non il netter)
Ecco parliamo anche di questo Fish, bravo.
La Lazio non è riuscita a comprare titolari .
Loro hanno venduto e comprato, riuscendo ad arrivare al top.
Noi siamo bloccati nel mercato non so da quanto tempo.
Anche queste so pere e mele, fregne e altro.
Ps Fish a me quello che scrivi sembra sempre molto interessante.
Senza andare molto lontani e guardare all'atletico basta guardare al Napoli che fino al 2009 fatturava meno di noi ed ora con programmi ambiziosi e un 10 milioni in piu' di diritti viaggia su un altro livello rispetto a noi dandoci dai 10 ai 20 punti a stagione.
Citazione di: fabrizio1983 il 15 Apr 2014, 10:11
Ecco parliamo anche di questo Fish, bravo.
La Lazio non è riuscita a comprare titolari .
Loro hanno venduto e comprato, riuscendo ad arrivare al top.
Noi siamo bloccati nel mercato non so da quanto tempo.
Anche queste so pere e mele, fregne e altro.
Ps Fish a me quello che scrivi sembra sempre molto interessante.
Hanno venduto il loro miglior giocatore e l`hanno sostituito con Diego Costa, uno che avevano comprato a 19 anni e ceduto in prestito ovunque. Per il resto hanno preso Villa e quel fenomeno di Tiago, questo in 3 anni.
Se vuoi rispondere ai miei post citami direttamente, questi riferimenti messi cosi a cazzo di cane sono inutili.
Citazione di: Zoppo il 15 Apr 2014, 08:16
Esatto. Trovo questo topic interessante...
Ma no, non discutiamone...
Peggio è un insulto all'intelligenza dell'estensore...
Non trovare interessante il fatto che c'è una società in Spagna che fattura "pochi" milioni di euro nonostante loro non abbiano mai avuto nessun sciopero dei tifosi, nessun boicottaggio del merchandising, nessuno sponsor per anni, nessuna ricerca di sinergia con qualche azienda ecc. ecc. è che stia facendo una stagione pazzesca arrivando in semifinale di CL, dopo che negli anni passati sono riusciti a vincere l'EL (2 volte) e una supercoppa lo trovo strano...
Questa assoluta mancanza di voglia di puntare più in alto, questa assoluta mancanza di ambizione me mette paura.
Non vado avanti per non continuare ad insultare Fish Mark...
anch'io trovo il topic interessante.
nella sezione calcio e con delle premesse diverse, perché queste premesse sono davvero un insulto all'intelligenza di MF, ha ragione Tarallo.
mi limito a dire due cose: potremmo anche scoprire, e non è così, che il 100% del forum voleva Simeone tre anni fa, ma all'epoca licenziare un allenatore che comunque ti aveva portato con quella squadra (più debole di questa, per dire) al piazzamento CL parimerito per uno che a malapena aveva salvato il Catania, a casa mia si chiama RIDIMENSIONAMENTO. e a me Reja non piace, eh, ma manco un po'.
oggi so' boni tutti a dì "dovevi prendere Simeone", la verità è che allora indistintamente gli stessi che caldeggiavano Simeone, caldeggiassero contemporaneamente Zenga, Sannino, Zola, gente del genere. Simeone aveva in più solo il goal alla Juve al Delle Alpi. A tutti questi, compreso il Simeone pre-atletico, il Petkovic pre-Lazio mangiava in testa per curriculum.
così come quando è apparso Yakin, che al Basilea sta facendo il percorso di Simeone all'Atletico, tutti a storcere il naso e ad imprecare contro i testimoni di matrimonio di Tare.
quindi? ora io leggo che tutti vogliono il TOP allenatore. cioè? Donadoni e Mandorlini ci andrebbero bene? no perché entrambi stanno facendo molto meglio di Simeone a Catania.
L'AM ha preso un mister emergente e ci ha puntato, la stessa cosa ha fatto la Lazio. Però se lo fa la Lazio tutti a ridere sul bidello.
E sinceramente, se si riuscisse per un secondo a liberarci dall'ossessione del [...], un topic serio su Petkovic potrebbe provare a capire che cazzo sia successo nel 2013 alla Lazio fantastica che ci ha fatto vedere nel 2012. FANTASTICA. Puff, sparita dopo la semifinale con la Juve, ritrovata per 60 minuti in casa col Napoli e in Europa.
Non mi dilungo oltre sul capitolo giocatori, ma l'AM come il BD sono invece conferme alla politica di crescita che LotiTare stanno provando a portare avanti (urgentemente con un altro mister però). sono proprio il contrario del mantra
"a noi ce servono giocatori pronti subito". semplicemente da loro li hanno aspettati, fatti crescere, cosa che dovremmo imparare a fare anche noi. a noi ci servono proprio queste scommesse, perché con l'esplosione di queste scommesse puoi provare a fare il colpaccio, altrimenti al massimo fai il Napoli.
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 09:38
Topic molto interessante, come quello aperto dallo stesso autore qualche mese fa sullo Lione ; pure li mi accusarono di non volerlo capire quando dicevo che vedremo quello che avrebbe fatto il Lione ora che c`erano quelli con i soldi veri e non era uno dei club piu` potenti economicamente, stanno a 3 punti dalla qualificazione diretta in EL, nonostante le regole infallibili del loro presidente.
Torniamo all`Atletico Madrid, club che sta facendo non bene ma benissimo (e non da quest`anno). L`anno scorso sono entrati in Champions arrivando terzi e sorpresa, come stanno messi nella classifica dei ricavi della Liga? Sono terzi (a molta distanza dalle prime due) , il club piu` vicino dietro di loro e` il Valencia che e` in grave crisi economica da qualche anno, come molti club della Liga, che hanno dei ricavi di molto inferiori al Atletico. In pratica il terzo club spagnolo per ricavi e` arrivato terzo (dopo essere arrivato nono, settimo e quinto). Per fare un paragone con la Serie A l`Atletico sarebbe l`Inter. Quest`anno, per la prima volta si stanno giocando addirittura il campionato dopo anni in cui Barca e Atletico davano piu` di 20 punti alla terza, oltre ad essere in semifinale di Champions.
Per concludere : l`Atletico sta facendo bene? No, sta facendo benissimo. Il paragone della Lazio c`entra qualcosa? No. Senno` potrei parlare della storia di successi della Lazio che vince trofei e arriva spesso in Europa nonostante ricavi paragonabili a Newcastle, Aston Villa, Fulham ed Everton.
Per me si stanno mischiando le mele con le pere, quindi. (mo` arriva qualcuno che mi risponde ironicamente "Quindi tutto va bene? La Lazio sta gia` facendo il massimo, grandi" e finche` si parlera` di questo e della mediocrita` discutere sara` abbastanza difficile)
Giusto! Non mischiamo mele e pere, ma non mischiamo nemmeno Premier league e serie a!
Lo stesso volume d'affari rispetto ad Aston Villa, Fulham ed Everton non vuol dire nulla; 100 milioni in serie a non pesano come 100 milioni in premier.
Aston Villa, Fulham ed Everton quante squadre hanno davanti? E' una domanda; non lo so. ;)
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 10:06
A proposito di topic partita, rivediamo insieme un match che ci vide contro i colchoneros di Simone, poco più di un paio di anni fa (16 febbraio 2012), con in panchina ancora lo zio Edy. Si trattava della gara di andata dei Sedicesimi di finale.
La LAZIO schierava Marchetti, Zauri, Diakite, Biava (dal 46' Stankevicius), Konko, Ledesma (dall'83' Zampa), Matuzalem, Gonzalez (dal 54' Kozak), Hernanes, Candreva, Klose. In panchina a disposizione di Reja c'erano Bizzarri, Dias, Lulic, Rozzi.
L'ATLETICO MADRID rispondeva con Courtois, Juanfran (dall'82' Salvio), Miranda, Godin, Filipe Luis, Mario Suarez, Gabi, Adrian Lopez (dal 66' Perea ...), Diego (72' Arda Turan), Koke, e Falcao.
A disposizione del Cholo Assuncao, Pizzi, Dominguez, Asenjo.
Sotto la direzione dell"imparziale ma irascibile" signor Kralovec, di nazionalità ceca, coadiuvato dai signori Wilczek e Kordula, senza dimenticare i pur validi Zelinka e Prihoda nonché il quarto uomo Kovarik, molti di voi ricorderanno l'andamento del match a cui assisterono i 25 mila spettatori (tra cui anche lo scrivente) accorsi all'Olimpico.
Dopo il vantaggio illusorio (poi rivelatosi velleitario) di Klose al 19, arrivarono i gol di A.Lopez (25), e la doppietta di Radamel Falcao al 37 e poi al 63'. Ricordo la curva ammutolita e gli sguardi persi nel vuoto da parte di molti laziali. La batosta fu pesante e senza repliche: una vera e propri alezione di calcio.
PS A seguire l'Atletico Madrid che ha eliminato il Barca ai quarti: Courtois, Godin, Felipe Luis, Tiago, Koke, Adrian Lopez, Raul Garcia, Villa, Gabi, Juanfran, Miranda. Dell'Atletico che ci eliminò rimangono ancora (almeno) 7 undicesimi.
quindi ancora ha una volta ha ragione splash. cambiati pochi undicesimi, giovani aspettati al momento giusto. proprio quello che sta facendo la Lazio, se glielo lasciassimo fare.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 01:11
Ma io voglio esattamente questo. Destablizzare. Disarticolare. Destrutturare. :D
Uno che è cresciuto tra asciugacapelli e pistolettate negli hotel, che passa dal calcio scommesse al gol de Fiorini, per poi arrivare al gol fantasma di cannavaro fino a quello di Calori, cosa se ne di una Lazio tranquillissima?
Voglio i buffi, voglio uno sbilancio da 30 milioni di euro, voglio un figlio di puttana come centravanti, voglio fare incazzare Conte, voglio tornare bambino e sbancare Milano. Ne ho abbastanza di terzini che hanno paura a spettinarsi e attaccanti in cassa malattia.
La penso come te.
Premesso che non capisco niente di introiti, e con il massimo rispetto per la Lazio dignitosa di Lotito, che nessuno disprezza. Ma il calcio è un gioco: giochiamo, sogniamo.
Il paragone con l'Atletico non so se sia pertinente, comunque a me non mi sembra che presi singolarmente siano dei fenomeni. Sono una squadra, che sa sempre cosa fare e ha la bava alla bocca.
Io non la vedo la polemica. Rischiamo, cerchiamo di essere migliori, mettiamoci in gioco. Senza paura.
Non mi sembra sensato che per paura di perdere la Lazio che abbiamo, che è buona, diciamo che non si può fare di meglio, perché no?, lottare per qualcosa di più prestigioso, e magari vincere. Se si crede in quello che si fa, se ci si prepara con cura, prima o poi il risultato arriva.
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 10:20
Hanno venduto il loro miglior giocatore e l`hanno sostituito con Diego Costa, uno che avevano comprato a 19 anni e ceduto in prestito ovunque. Per il resto hanno preso Villa e quel fenomeno di Tiago, questo in 3 anni.
Se vuoi rispondere ai miei post citami direttamente, questi riferimenti messi cosi a cazzo di cane sono inutili.
avevo scritto una cosa.
La riscrivo in maniera più carina, così rimane.
Falla finita di essere arrogante e di sentirti sto cavolo, non se ne può più.
Non era riferito a te, ma a tutti quelli che ti quotavano anche, per questo non ti ho nominato.
Non è che ho paura de quotarti è, chissà che me frega.
Qui chiudo , lasciamo perdere.
Citazione di: 9 gennaio il 15 Apr 2014, 10:21
Giusto! Non mischiamo mele e pere, ma non mischiamo nemmeno Premier league e serie a!
Lo stesso volume d'affari rispetto ad Aston Villa, Fulham ed Everton non vuol dire nulla; 100 milioni in serie a non pesano come 100 milioni in premier.
Aston Villa, Fulham ed Everton quante squadre hanno davanti? E' una domanda; non lo so. ;)
Era quello che volevo dire. Ne hanno 5-6 che puntualmente gli arrivano davanti, cosi come l`Atletico Madrid ne ha solo 2 ed a volte arriva davanti a tutte le altre, cosi come alla Lazio ci arrivano spesso davanti quelle che fatturano di piu (e purtroppo pure qualcuna che fattura di meno).
Questo non vuol dire che la Lazio stia facendo bene/benissimo/il suo, solo che il paragone e` pretestuoso secondo me.
Il progetto Atletico Madrid di qualche anno fa e` quanto di piu` simile ci possa essere con la Lazio attuale, ora sta alla societa` fare il passo successivo anche se chiaramente (e di questo stavo parlando fino ad`ora) sara` molto piu` difficile per noi visto che come fatturato siamo messi peggio rispetto ai concorrenti nel nostro stesso campionato.
Citazione di: fabrizio1983 il 15 Apr 2014, 10:26
avevo scritto una cosa.
La riscrivo in maniera più carina, così rimane.
Falla finita di essere arrogante e di sentirti sto cavolo, non se ne può più.
Non era riferito a te, ma a tutti quelli che ti quotavano anche, per questo non ti ho nominato.
Non è che ho paura de quotarti è, chissà che me frega.
Qui chiudo , lasciamo perdere.
Scusami eh, ma se io ci spendo qualche minuto a cercare dati e scrivere il mio post, almeno per educazione dovresti spenderne qualche minuto pure te per risponderne invece di ripetere ogni volta facendo notare quanto sono saccente e moralizzatore ignorando totalmente quello che scrivo. Alla lunga non fa ridere, anzi. Tra l`altro non e` mia intenzione essere simpatico quando scrivo, dipende dall`argomento e dalla board.
Citazione di: cosmo il 15 Apr 2014, 01:54
...Sarebbe mai esistito il punk se Lotito fosse stato un impresario? E Internet? E i telefonini?
...
questo è da appalusi (ma pure il resto)
Mi meraviglia molto sentir parlare di malafede e seguaci da una testa pensante come robylele...
Usciamo dalla caverna... (platoniamoci!)
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 10:29
Era quello che volevo dire. Ne hanno 5-6 che puntualmente gli arrivano davanti, cosi come l`Atletico Madrid ne ha solo 2 ed a volte arriva davanti a tutte le altre, cosi come alla Lazio ci arrivano spesso davanti quelle che fatturano di piu (e purtroppo pure qualcuna che fattura di meno).
Questo non vuol dire che la Lazio stia facendo bene/benissimo/il suo, solo che il paragone e` pretestuoso secondo me.
Il progetto Atletico Madrid di qualche anno fa e` quanto di piu` simile ci possa essere con la Lazio attuale, ora sta alla societa` fare il passo successivo anche se chiaramente (e di questo stavo parlando fino ad`ora) sara` molto piu` difficile per noi visto che come fatturato siamo messi peggio rispetto ai concorrenti nel nostro stesso campionato.
Scusami eh, ma se io ci spendo qualche minuto a cercare dati e scrivere il mio post, almeno per educazione dovresti spenderne qualche minuto pure te per risponderne invece di ripetere ogni volta facendo notare quanto sono saccente e moralizzatore ignorando totalmente quello che scrivo. Alla lunga non fa ridere, anzi. Tra l`altro non e` mia intenzione essere simpatico quando scrivo, dipende dall`argomento e dalla board.
l'avrò scritto cinque volte in totale.
Non lo scrivo più, semplice.
Siamo ot quindi ciao e buona giornata.
Citazione di: fabrizio1983 il 15 Apr 2014, 10:11
Ecco parliamo anche di questo Fish, bravo.
La Lazio non è riuscita a comprare titolari .
Loro hanno venduto e comprato, riuscendo ad arrivare al top.
Infatti il discorso è semplice: loro hanno saputo fare il vendi e compra, noi no.
Citazione di: purple zack il 15 Apr 2014, 10:23
quindi ancora ha una volta ha ragione splash. cambiati pochi undicesimi, giovani aspettati al momento giusto. proprio quello che sta facendo la Lazio, se glielo lasciassimo fare.
Quali sono i giovani da aspettare in difesa ?
Poi, avendo Keità e Tounkara, non avevi bisogno di spendere tutti quei soldi per giovani come FA e Perea.
Citazione di: cosmo il 15 Apr 2014, 01:54
Sarebbe mai esistito il punk se Lotito fosse stato un impresario?
Non credo. Al massimo avresti visto Johnny Rotten cantare "Felicità" con Al Bano ...
Citazione di: purple zack il 15 Apr 2014, 10:23
quindi ancora ha una volta ha ragione splash. cambiati pochi undicesimi, giovani aspettati al momento giusto. proprio quello che sta facendo la Lazio, se glielo lasciassimo fare.
Più che "cambiati" sono stati migliorati.
Una squadra che ha vinto in Europa ha saputo lavorare per migliorarsi ulteriormente e provare a vincere tornei maggiori.
Dove lo strarebbe facendo la Lazio?
Avrei capito se dopo le due coppe Italia, la Lazio avesse lavorato per migliorare dove era necessario, ha fatto esattamente l'opposto. Non credo convenga continuare a farglielo fare.
Citazione di: MagoMerlino il 15 Apr 2014, 10:45
Più che "cambiati" sono stati migliorati.
Una squadra che ha vinto in Europa ha saputo lavorare per migliorarsi ulteriormente e provare a vincere tornei maggiori.
Dove lo strarebbe facendo la Lazio?
Avrei capito se dopo le due coppe Italia, la Lazio avesse lavorato per migliorare dove era necessario, ha fatto esattamente l'opposto. Non credo convenga continuare a farglielo fare.
Noi siamo impegnati nella volata del sesto posto - di quelle che De Zan raccontava quando ormai aveva intervistato da un pezzo il vincitore della tappa - mentre loro, dopo aver vinto un paio di Europa league (un paio di trofei continentali, non nazionali), ora sono addirittura ai piani alti in condizione di piazzare un incredibile double.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 10:52
Noi siamo impegnati nella volata del sesto posto - di quelle che De Zan raccontava quando ormai aveva intervistato da un pezzo il vincitore della tappa - mentre loro, dopo aver vinto un paio di Europa league (un paio di trofei continentali, non nazionali), ora sono addirittura ai piani alti in condizione di piazzare un incredibile double.
Ma dai?
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 00:08
se la Lazio dovesse dar retta a tutti i suggerimenti di un non meglio identificato mondo laziale dovrebbe fare esattamente tutto e il contrario di tutto.
tirare fuori questa storia adesso che il Cholo é in cima al mondo sa di malafede lontana un miglio.
Che Simeone fosse un grande allenatore si vedeva da quando allenava in argentina..
non ho capito cosa è sfuggito a chi sostiene che noi semo una sorta de Atletico, "se solo fossimo capaci di aspettare".
e lo dico dal basso della mia prospettiva parecchio scollata da questi discorsi vinci trofei tout court.
per esempio, chiedo, il presidente dell'Atletico, dice le stesse caxxate che dice il nostro?
Citazione di: Kim Gordon il 15 Apr 2014, 11:06
non ho capito cosa è sfuggito a chi sostiene che noi semo una sorta de Atletico, "se solo fossimo capaci di aspettare".
e lo dico dal basso della mia prospettiva parecchio scollata da questi discorsi vinci trofei tout court.
per esempio, chiedo, il presidente dell'Atletico, dice le stesse caxxate che dice il nostro?
:rotfl2: :rotfl2:
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 10:52
Noi siamo impegnati nella volata del sesto posto - di quelle che De Zan raccontava quando ormai aveva intervistato da un pezzo il vincitore della tappa - mentre loro, dopo aver vinto un paio di Europa league (un paio di trofei continentali, non nazionali), ora sono addirittura ai piani alti in condizione di piazzare un incredibile double.
Ma infatti il paragone è impietoso ma penso siautile farlo proprio perchè una gestione virtuosa deve essere presa a parametro.
Liquidare il discorso portando ad esempio altre società più "sfortunate" o mal gestite non so cosa possa apportare alla discussione.
Aggiungo: a chi si sofferma sulla pazienza che si dovrebbe avere nel giudicare un progetto di squadra (come se quello dell'Atletico si fosse compiuto e il nostro fosse ancora all'inizio) risponde che noi da mo' che siamo tornati al VIA e siamo ripartiti.
Come stavamo siamo rimasti; non vedo evoluzioni e miglioramenti
io francamente resto basito di come si possano mettere in paragone le due squadre.
Che hanno solo poca differenza di fatturato....
per il resto c'è una squadra che può vincere la liga, è in semifinale di cl, mentre ce n'è un'altra che lotta per arrivare all'ultimo posto utile per l'el.
Continuo a domandarmi come siate riusciti ad entrare in questo stato di benessere senza ambizione, davvero.
Fate le pulci agli acquisti, ai giocatori, avete visioni mistiche di giovani di 18 anni già pronti per la lotta alla champions... non sò se da voi tira un'aria diversa davvero.
Qualsiasi squadra non può esser presa ad esempio, le strisciate perchè sò strisciate, il napoli perchè ha venduto cavani, l'atletico falcao, le merde un fuoco di paglia...tutto pur di giustificare qualsiasi dubbio che possa venire ad altri laziali...
Citazione di: cosmo il 15 Apr 2014, 01:54
Ben venga Fish Mark con le sue lisergiche spallate all'ambiente reazionario :) :)
Visionario, oltre i confini oltre la frontiera. Là dove nessun lotitiano è mai giunto prima e mai giungerà.
Anche perché i parcheggi intergalattici costano un sacco di soldi e il Nostro c'ha er braccetto.
Only the sky is the limit, ricordate: e infatti è biancazzurro!
Basta con gli assiomi e i tre parametri. Sennò stavamo ancora al cinema dei telefoni bianchi, alle casalinghe anni '50 coi gonnoni lunghi e i petti prorompenti soffocati dai maglioni ammoscianti.
Sarebbe mai esistito il punk se Lotito fosse stato un impresario? E Internet? E i telefonini?
diamo un calcio alla filosofia tatcheriana applicata al calcio mercato. The lady was a bitch! Voglio Ken Loach che ficca la cinepresa nel mucchio e fa piovere pietre.
L'orgasmo. Ci vuole l'orgasmo. Niente palpatine da cazzetto barzotto; basta con gli strusciamenti da scuola media che qua se non ci provi mai vai sempre in bianco.
Dijelo un po' Fish!
Bruciamo i reggiseni, rotoliamoci nel fango. Una nuova Woodstock per una nuova Lazio.
Ora. Yes We Can.
:lol: :lol:
fantastico!
comunque noto come su ogni topic gli schieramenti sono sempre gli stessi, qualsiasi sia il tipo di ragionamento si vuole portare avanti, sempre gli stessi da una parte, sempre gli stessi dall'altra.
se stai per leggere un topic di FM, sai già che troverai robylele, splash, tarallo e
pochi altri che je danno addosso, al contrario ti ritrovi AL, RM, sweeper e
moltissimi altri che lo supportano.
:)
Citazione di: blow il 15 Apr 2014, 11:17
:lol: :lol:
fantastico!
comunque noto come su ogni topic gli schieramenti sono sempre gli stessi, qualsiasi sia il tipo di ragionamento si vuole portare avanti, sempre gli stessi da una parte, sempre gli stessi dall'altra.
se stai per leggere un topic di FM, sai già che troverai robylele, splash, tarallo e pochi altri che je danno addosso, al contrario ti ritrovi AL, RM, sweeper e moltissimi altri che lo supportano.
:)
:lol: :lol: :lol:
AVANTI LAZIO
secondo me l'unica analogia tra Lazio e Atletico è che noi abbiamo beccato la stagione balorda tanto quanto loro quella miracolosa.
al posto loro poteva esserci, per dire, il Napoli, che ha dimostrato di potersela giocare ad alti livelli; ma c'ha avuto sfiga in determinati momenti.
nessuno parlava di modello Atletico l'anno scorso, nonostante le vittorie europee.
anche perchè non penso esista un modello Atletico, questi hanno sostituito Falcao con Diego Costa e gli ha detto parecchio culo, se avessimo comprato noi a giugno Diego Costa in sostituzione del poro Ylmaz sarebbero volati pc dalle finestre.
Citazione di: blow il 15 Apr 2014, 11:17
:lol: :lol:
fantastico!
comunque noto come su ogni topic gli schieramenti sono sempre gli stessi, qualsiasi sia il tipo di ragionamento si vuole portare avanti, sempre gli stessi da una parte, sempre gli stessi dall'altra.
se stai per leggere un topic di FM, sai già che troverai robylele, splash, tarallo e pochi altri che je danno addosso, al contrario ti ritrovi AL, RM, sweeper e moltissimi altri che lo supportano.
:)
genio ahahaha
Citazione di: Lombroso il 15 Apr 2014, 11:24
secondo me l'unica analogia tra Lazio e Atletico è che noi abbiamo beccato la stagione balorda tanto quanto loro quella miracolosa.
al posto loro poteva esserci, per dire, il Napoli, che ha dimostrato di potersela giocare ad alti livelli; ma c'ha avuto sfiga in determinati momenti.
nessuno parlava di modello Atletico l'anno scorso, nonostante le vittorie europee.
anche perchè non penso esista un modello Atletico, questi hanno sostituito Falcao con Diego Costa e gli ha detto parecchio culo, se avessimo comprato noi a giugno Diego Costa in sostituzione del poro Ylmaz sarebbero volati pc dalle finestre.
sei un lotitiano solo a pensarla sta cosa. che per caso c'hai il santino de tare pure tu?
Citazione di: Lombroso il 15 Apr 2014, 11:24
secondo me l'unica analogia tra Lazio e Atletico è che noi abbiamo beccato la stagione balorda tanto quanto loro quella miracolosa.
al posto loro poteva esserci, per dire, il Napoli, che ha dimostrato di potersela giocare ad alti livelli; ma c'ha avuto sfiga in determinati momenti.
nessuno parlava di modello Atletico l'anno scorso, nonostante le vittorie europee.
anche perchè non penso esista un modello Atletico, questi hanno sostituito Falcao con Diego Costa e gli ha detto parecchio culo, se avessimo comprato noi a giugno Diego Costa in sostituzione del poro Ylmaz sarebbero volati pc dalle finestre.
Ma il calcio è fatto di una grossa componente di ... fortuna e qui non si sta parlando di alcun modello.
Si sta guardando a una realtà molto simile a noi, sul piano finanziario, che sul piano sportivo è distante anni luce in questo momento. Diversità di manico come anche di pura sorte, mentre da noi i pc dalle finestre sono volati perché non abbiamo comprato né Falcao, né Diego Costa, né Yilmaz, ma soltanto Perea, che va aspettato, senza fretta.
Citazione di: Lombroso il 15 Apr 2014, 11:24
secondo me l'unica analogia tra Lazio e Atletico è che noi abbiamo beccato la stagione balorda tanto quanto loro quella miracolosa.
al posto loro poteva esserci, per dire, il Napoli, che ha dimostrato di potersela giocare ad alti livelli; ma c'ha avuto sfiga in determinati momenti.
nessuno parlava di modello Atletico l'anno scorso, nonostante le vittorie europee.
anche perchè non penso esista un modello Atletico, questi hanno sostituito Falcao con Diego Costa e gli ha detto parecchio culo, se avessimo comprato noi a giugno Diego Costa in sostituzione del poro Ylmaz sarebbero volati pc dalle finestre.
ecco, apppunto.
damodamose perchè da noi sarebebro volati i pc dalle finestre, ed invece loro se la sò fatta pià bene.
quale è il segreto del tifoso dell'atletico?
l'aria rilassante di Madrid?
Citazione di: purple zack il 15 Apr 2014, 11:26
sei un lotitiano solo a pensarla sta cosa. che per caso c'hai il santino de tare pure tu?
nella giacca, chiaramente dalla parte del cuore :beer:
comunque, senza schieramenti, lo ripeto:
hanno un'ottima squadra, che sta rendendo più del previsto.
il progetto napoli sarebbe migliore però, visto che hanno sostituito Cavani con Higuain (reinvestendo tanto)
eppure loro sono a casa e l'Atletico è là.
sono stati sicuramente bravi, ma anche fortunati.
per me parlare di modello Atletico è esagerato.
Citazione di: sweeper77 il 15 Apr 2014, 11:16
Qualsiasi squadra non può esser presa ad esempio, le strisciate perchè sò strisciate, il napoli perchè ha venduto cavani, l'atletico falcao, le merde un fuoco di paglia...tutto pur di giustificare qualsiasi dubbio che possa venire ad altri laziali...
Dovremmo, pero', prendere ad esempio, ogni anno, sempre la stessa squadra.
Dovremmo, se vogliamo proprio fare paragoni sportivi, rapportarci e parametrizzarci sempre sulla stessa compagine...
Perche' senno' la cosa diventa intellettualmente irrilevante, se non addirittura disonesta.
Prendere volta per volta la sorpresa di turno e dire "potevamo fare pure noi cosi'..." non e' edificante per la discussione ne' aiuta la fruibilita' del forum.
Perche' un giorno e' stato il Napoli, oppure la Sampdoria, o la Fiorentina, l'Udinese, perfino il Chievo e quest'anno abbiamo invidiato Verona e Parma...
All'estero in passato si guardava, come gia' detto da altri, all'Arsenal, all'Ajax, al Dortmund o al Saint Pauli...
Ora sembra essere il turno dell'Atletico Madrid.
Da parte mia, come piccolo contributo alla controversia, vorrei ricordare che a fronte di un fatturato molto simile, il regime fiscale in Spagna e' leggermente diverso dal nostro e questo andrebbe considerato.
Per il resto ritengo che sarebbe piu' "onesto" prendere una squadra fissa di riferimento e mantenere il confronto con questa nell'arco di almeno un triennio (se non un quinquennio).
Ho detto la mia, vi lascio la ribalta :)
E' merce rara, ed anche per questo vale tanto.
La coerenza vorrebbe che se si propone un modello a cui fare riferimento, da cui prendere esempio, di cui replicare le scelte, lo si segua anche quando tale modello non produce i risultati desiderati.
Non è coerente cambiare modello ogni anno, quando un ciclo richiede tempi lunghi per essere realizzato.
Ti piace l'Udinese?
E allora devi fartela piacere anche quando lotta per non andare in B, quando viene sistematicamente eliminata dal primo turno di CL o EL, quando non vince un trofeo neanche per sbaglio.
Citazione di: Sirius il 15 Apr 2014, 11:32
Dovremmo, pero', prendere ad esempio, ogni anno, sempre la stessa squadra.
Lo vedi? Non e' che uno attacca FM, figuriamoci, io sono un suo piccolo fan.
E' che piacerebbe vedere l'uso della logica, ogni tanto.
Fantastico, neanche a farlo apposta. :)
Non avevo letto il post di Sirius, anche perché ci metto un po' a scrivere.
Citazione di: purple zack il 15 Apr 2014, 11:26
sei un lotitiano solo a pensarla sta cosa. che per caso c'hai il santino de tare pure tu?
il giorno che riusceremo ad uscir fuori dal contesto lotitiano/antilotiano gli alieni sbarcheranno sul pianeta terra :)
perchè vedi purple, in questo forum, come in moltissimi altri, penso sia pacifico ragionare sui modi per far migliorare la squadra, soprattutto se la lazio stessa non è una macchina perfetta e quindi presta il fianco a possibili miglioramenti. Insomma un forum con topic identici, in cui vivere una situazione perfetta penso sia impossibile da trovare, immagino che persino nei forum del barca venissero discussi diversi aspetti.
Quando però ci troviamo a discutere nei modi di migliorare la società, che sia dallo sponsor, da possibili nuovi investitori e/o investimenti, di possibili strategie di mercato, insomma nell'ottica 360° si torna sempre al minimo comune denominatore, stiamo bene così, oppure la nostra strada va in quella direzione ecc.. E sinceramente io questa cosa non la capisco, anche perchè chi desidera una lazio migliore, non lo fa per partito preso, cerca di ragionare sugli aspetti, li analizza, cerca in altre realtà calcistiche le possibili vie di soluzione. Ma come uno si permette di mettere in dubbio l'operato, si salta subito alle conclusioni, se ti piace quella squadra tifala, questo è il modo giusto di operare (come se fossimo gli unti dal signore), oppure loro hanno fatto così e tu non puoi farlo.
Nel post che ho scritto prima, rimango davvero basito di come moltissimi di voi sembrano osservare una società perfetta, che, pur non riservandoci molte soddisfazioni, è bella e fatta così com'è, ed ogni tipo di ragionamento volto al suo perfezionamento, è motivo di dubbio, rischio, possibile fallimento. Probabilmente anche io tra un paio di anni vissuti a questi livelli, mi rassegnerò al presente e la pianterò di pensare che migliorare questa società è possibile, quel che trovo assurdo è riuscire a farlo ora, visto che davanti ai nostri occhi c'è una società, squadra, rosa, che ha assoluta necessità di migliorare, pena vedere il distacco con altre realtà talmente acuito, dal non riuscire a raggiungerle neanche in 5 anni.
Citazione di: Sirius il 15 Apr 2014, 11:32
Ho detto la mia, vi lascio la ribalta :)
E quale sarebbe questa squadra fissa? Sono curioso di saperlo, ricordandoti però che anche facendo così non si fa un buon servizio visto che le fortune sono alterne per tutti, anche per la squadra fissa presa come benchmark.
Citazione di: Tarallo il 15 Apr 2014, 11:35
Lo vedi? Non e' che uno attacca FM, figuriamoci, io sono un suo piccolo fan.
E' che piacerebbe vedere l'uso della logica, ogni tanto.
Usiamola allora questa "logica" del tutto nuova, più corretta, più educata.
Quale sarebbe la squadra da prendere come benchmark? Una sola eh.
Poi ci fissiamo su quella.
Le risposte a questo topic (condivisibile nelle intenzioni) dimostrano il preoccupante abbassamento del livello di ambizione di parte della tifoseria laziale.
E questo rappresenta uno degli effetti più devastanti dell'intera gestione Lotito.
Un esercito a difesa della mediocrità.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 11:43
E quale sarebbe questa squadra fissa? Sono curioso di saperlo, ricordandoti però che anche facendo così non si fa un buon servizio visto che le fortune sono alterne per tutti, anche per la squadra fissa presa come benchmark.
Usiamola allora questa "logica" del tutto nuova, più corretta, più educata.
Quale sarebbe la squadra da prendere come benchmark? Una sola eh.
Poi ci fissiamo su quella.
Non c'e'. Le realta' sono diverse, ha spiegato bene Splash. De-ignoralo e leggi il suo post.
Al massimo ne puoi prendere una in Italia. E li ci divertiamo. Lo avete gia' fatto quest'anno (col Napoli e la roma) mentre il cavallo di battaglia degli anni passati (l'Udinese) e' sparito da queste pagine. Sulla Fiorentina si glissa, sul Milan so so, sull'Inter e' pero' e' l'Inter.
Finché non rifaranno comodo.
We stay tuned.
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 09:38
Per me si stanno mischiando le mele con le pere, quindi. (mo` arriva qualcuno che mi risponde ironicamente "Quindi tutto va bene? La Lazio sta gia` facendo il massimo, grandi" e finche` si parlera` di questo e della mediocrita` discutere sara` abbastanza difficile)
And the winner is (anche se scritto senza ironia):
Citazione di: sweeper77 il 15 Apr 2014, 11:43
Nel post che ho scritto prima, rimango davvero basito di come moltissimi di voi sembrano osservare una società perfetta, che, pur non riservandoci molte soddisfazioni, è bella e fatta così com'è, ed ogni tipo di ragionamento volto al suo perfezionamento, è motivo di dubbio, rischio, possibile fallimento. Probabilmente anche io tra un paio di anni vissuti a questi livelli, mi rassegnerò al presente e la pianterò di pensare che migliorare questa società è possibile, quel che trovo assurdo è riuscire a farlo ora, visto che davanti ai nostri occhi c'è una società, squadra, rosa, che ha assoluta necessità di migliorare, pena vedere il distacco con altre realtà talmente acuito, dal non riuscire a raggiungerle neanche in 5 anni.
Senza offesa Sweeper, ma se vogliamo trasformare tutti i topic in societa` di cacca (come gia` si fa) allora non si sentiva il bisogno di aprirne uno nuovo. Se invece vogliamo discutere nel merito, mi sono permesso di dire la mia. Se apri un topic sulle valutazioni sul lavoro della societa` ci vengo a scrivere la mia opinione nel merito (se vuoi puoi pure andare a leggere i miei post sulla cessione di Hernanes, sul mancato arrivo di Felipe Anderson, sulla questione difesa ad agosto mentre tutti parlavano di Yilmaz etc etc) , fare finta pero` che questo topic non sia disonesto intelletualmente non credo sia utile.
Citazione di: Tarallo il 15 Apr 2014, 11:46
Non c'e'. Le realta' sono diverse, ha spiegato bene Splash. De-ignoralo e leggi il suo post.
Al massimo ne puoi prendere una in Italia. E li ci divertiamo. Lo avete gia' fatto quest'anno (col Napoli e la roma) mentre il cavallo di battaglia degli anni passati (l'Udinese) e' sparito da queste pagine. Sulla Fiorentina si glissa, sul Milan so so, sull'Inter e' pero' e' l'Inter.
Finché non rifaranno comodo.
We stay tuned.
Ho capito. Non c'è. Ma lo sapevo già che non c'è, forse perché è meglio non confrontarsi troppo con realtà più o meno lontane dalle nostre, senza contare però che le nostre squadre scendono in campo la domenica, talvolta il mercoledì, e incontrano di volta in volta Napoli, Roma, Juventus, Inter, Fiorentina, Milan e certe volte anche Real Madrid e Atletico Madrid. La nostra Lazio partecipa ai tornei nazionali e internazionali di calcio, non gli incontri di dressage o di nuoto sincronizzato.
Per questo vanno fatti i confronti diretti, non soltanto in campo, ma anche fuori, magari con qualche cartuccella per vedere quanti soldi hanno, come li spendono per competere e magari vincere, ben sapendo che nessuno ha la bacchetta magica. Di fronte a tutto questo rispondere "non c'è" suscita simpatia.
E meno male, almeno te sto simpatico.
ricadiamo nella solita diatriba.
io, personalmente, non difendo la mediocrità e non penso che la società (gestione) non sia migliorabile.
penso che sia inutile dirlo adesso.
perchè un anno e 20 giorni fa nessuno, nessuno, lo pensava.
è capitata un'annata storta, stop.
sono stati fatti errori? certo
potevamo spendere meglio? certo
col sennò di poi però è facile dire che Novaretti, Perea e FA non sono stati (per ora) all'altezza della serie A.
da qui a dire che dobbiamo rivoluzionare tutto c'è una bella differenza.
Citazione di: Kim Gordon il 15 Apr 2014, 11:06
non ho capito cosa è sfuggito a chi sostiene che noi semo una sorta de Atletico, "se solo fossimo capaci di aspettare".
e lo dico dal basso della mia prospettiva parecchio scollata da questi discorsi vinci trofei tout court.
per esempio, chiedo, il presidente dell'Atletico, dice le stesse caxxate che dice il nostro?
te manco te immagini quanto ti voglio bene.
Citazione di: blow il 15 Apr 2014, 11:17
:lol: :lol:
fantastico!
comunque noto come su ogni topic gli schieramenti sono sempre gli stessi, qualsiasi sia il tipo di ragionamento si vuole portare avanti, sempre gli stessi da una parte, sempre gli stessi dall'altra.
se stai per leggere un topic di FM, sai già che troverai robylele, splash, tarallo e pochi altri che je danno addosso, al contrario ti ritrovi AL, RM, sweeper e moltissimi altri che lo supportano.
:)
pure al bar sono in minoranza, di solito siamo in due contro 6 romanisti.
avrei glissato all'ennessima provocazione del nostro F_M ma poi mi sono ricordato che lui ci tiene a sentire un'altra campana. Pure Diabolik senza Ginko era perduto, una vita senza senso.. :^^
Citazione di: Tarallo il 15 Apr 2014, 11:46
Non c'e'. Le realta' sono diverse, ha spiegato bene Splash. De-ignoralo e leggi il suo post.
Al massimo ne puoi prendere una in Italia. E li ci divertiamo. Lo avete gia' fatto quest'anno (col Napoli e la roma) mentre il cavallo di battaglia degli anni passati (l'Udinese) e' sparito da queste pagine. Sulla Fiorentina si glissa, sul Milan so so, sull'Inter e' pero' e' l'Inter.
Finché non rifaranno comodo.
We stay tuned.
grande post, non mi sarei potuto spiegare meglio scrivendo un libro.
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 11:50
And the winner is (anche se scritto senza ironia):
Senza offesa Sweeper, ma se vogliamo trasformare tutti i topic in societa` di cacca (come gia` si fa) allora non si sentiva il bisogno di aprirne uno nuovo. Se invece vogliamo discutere nel merito, mi sono permesso di dire la mia. Se apri un topic sulle valutazioni sul lavoro della societa` ci vengo a scrivere la mia opinione nel merito (se vuoi puoi pure andare a leggere i miei post sulla cessione di Hernanes, sul mancato arrivo di Felipe Anderson, sulla questione difesa ad agosto mentre tutti parlavano di Yilmaz etc etc) , fare finta pero` che questo topic non sia disonesto intelletualmente non credo serva.
perdonami tu splash, ma è esattamente così che rispondete.
Qui non si tratta di trattare ogni topic con società di cacca, questo topic parla di una squadra, l'atletico che fatturando poco più di noi, è riuscito in 3 anni, partendo quasi dalla nostra stessa situazione, ad arrivare ai vertici della liga e della cl. Norma vorrebbe che nel caso non si intenda partecipare all'oggetto del topic, ci si astenga dal farlo, ma come tu vedi trasformarsi ogni topic in critiche alla società, io ci vedo invece le stesse barriere difensive. Poi che mi citi il the winner is, omettendo di riportare anche quello che ho scritto prima di quello che hai quotato, non è che porta acqua al tuo mulino eh, anzi la sporca. Ormai sembra che non possa esistere più nessun confronto tra le due parti, come uno si permette di domandarsi su come possiamo migliorare, arriva la contraerea in difesa della società, addirittura giudicando un topic disonesto. Io non metto in dubbio la tua lazialità, le tue idee, e le tue posizioni, credimi che è orribile e snervante, vedere invece che al contrario lo si permette tranquillamente.
si, però metteteve d'accordo sulle squadre su cui dovremmo paragonarci.
la fiorentina? non va bene perchè quelli ci hanno della valle
er napoli? no, quellli ci hanno avuto culo che se so venduti cavani a 60 mioni?
altetico? cor cacchio, questi pagano meno tasse
il dortmund? no, ci hanno lo stadio de proprietà
ee 'mmerde?? no, quelli ci hanno la banca dietro e spalle
...
...
allora facciamo così: da oggi mi dite una squadra su cui dovremmo paragonarci negli anni??
la risposta non la vorrei da Blow e i molti altri altri che la pensano come lui, ma da tarallo ed i pochi altri che la pensano come lui.
EDIT: fornite una lista di competitor e cosi possiamo fare un benchmarking (a tarà guarda quanto so' forbito) su quanta è brava la lazio.
la squadra non saprei, personalmente, dirtela adesso.
la cosa "disonesta" del topic (disonesta è una parola grossa, diciamo poco giusta) è paragonare la Lazio ogni anno alla squadra rivelazione.
l'anno scorso era il Dortmund, quest'anno l'Atletico; così è troppo facile.
paragoniamola allora anche a quelle che hanno fallito, chessò uno shalke04 o un'arsenal (che lindo lindo non vince niente di niente da non so quanti anni).
siamo il settimo bacino d'utenza della serie A, ecco andiamo a vedere come stanno messe le settime negli altri campionati.
Citazione di: Lombroso il 15 Apr 2014, 12:12
la squadra non saprei, personalmente, dirtela adesso.
la cosa "disonesta" del topic (disonesta è una parola grossa, diciamo poco giusta) è paragonare la Lazio ogni anno alla squadra rivelazione.
l'anno scorso era il Dortmund, quest'anno l'Atletico; così è troppo facile.
paragoniamola allora anche a quelle che hanno fallito, chessò uno shalke04 o un'arsenal (che lindo lindo non vince niente di niente da non so quanti anni).
siamo il settimo bacino d'utenza della serie A, ecco andiamo a vedere come stanno messe le settime negli altri campionati.
mo siamo diventati il settimo?
Citazione di: Lombroso il 15 Apr 2014, 11:54
col sennò di poi però è facile dire che Novaretti, Perea e FA non sono stati (per ora) all'altezza della serie A.
:nono:
no, no, quale senno di poi, è stato detto a bocce ferme.
prima ancora di cominciare.
è stato risposto di aspettare, che non si può giudicare ancora prima di vedere.
abbiamo visto, il giudizio è impietoso, ma ancora c'è chi difende queste scelte.
ma siamo OT quindi non rispondermi, era solo per precisare il tuo pensiero.
ti domanderai come mai ,realtà che non sono le solite note, stiano emergendo in maniera prorompente nel panorama calcistico del proprio paese ed europeo. Forse è un segnale che pur senza fondi illimitati si può lavorare bene e ottenere risultati? O parliamo solo di culo e di chimere? Il napoli, la juve, le merde, la fiorentina...giusto per citare squadre di casa nostra, sono arrivate a buoni livelli, anche tramite diverse toppate, ma durante le loro toppate, non è che noi eravamo sulla cima del mondo, dove prima o poi era logico scendere. Il nostro massimo è stato lottare per entrare in CL, ora neanche quello...direi che insomma ne abbiamo di strada da fare.
Citazione di: Lombroso il 15 Apr 2014, 12:12
la squadra non saprei, personalmente, dirtela adesso.
la cosa "disonesta" del topic (disonesta è una parola grossa, diciamo poco giusta) è paragonare la Lazio ogni anno alla squadra rivelazione.
l'anno scorso era il Dortmund, quest'anno l'Atletico; così è troppo facile.
paragoniamola allora anche a quelle che hanno fallito, chessò uno shalke04 o un'arsenal (che lindo lindo non vince niente di niente da non so quanti anni).
siamo il settimo bacino d'utenza della serie A, ecco andiamo a vedere come stanno messe le settime negli altri campionati.
sono d'accordo. Paragonare ogni anno la nostra Lazio - povera in canna, lo ricordiamo - alla squadra che in quel momento è la rivelazione è una operazione disonesta e truffaldina.
La proposta contraria di chi vuole metterci in confronto con le realtà di chi ha fallito suscita simpatia: davvero.
Come dire al proprio figlio, non prendere esempio da chi ha tutti 8 perché è disonesto; piuttosto dimmi chi si è fatto rimandare in tre materie per fare un confronto onesto.
Una domanda. Siamo già all'aperitivo? Posso offrire un altro giro anche io? Campari o Aperol? Olive o patatine?
Citazione di: AquilaLidense il 15 Apr 2014, 12:15
mo siamo diventati il settimo?
ma pure il decimo tra poco.
La disonestà quindi è paragonarla a chi va meglio. Ok. Perché quando la si paragona ai viola e qualcuno dice " ma gli siamo stati davanti negli anni passati", questo è onesto.
Citazione di: sweeper77 il 15 Apr 2014, 12:00
perdonami tu splash, ma è esattamente così che rispondete.
Qui non si tratta di trattare ogni topic con società di cacca, questo topic parla di una squadra, l'atletico che fatturando poco più di noi, è riuscito in 3 anni, partendo quasi dalla nostra stessa situazione, ad arrivare ai vertici della liga e della cl. Norma vorrebbe che nel caso non si intenda partecipare all'oggetto del topic, ci si astenga dal farlo, ma come tu vedi trasformarsi ogni topic in critiche alla società, io ci vedo invece le stesse barriere difensive. Poi che mi citi il the winner is, omettendo di riportare anche quello che ho scritto prima di quello che hai quotato, non è che porta acqua al tuo mulino eh, anzi la sporca. Ormai sembra che non possa esistere più nessun confronto tra le due parti, come uno si permette di domandarsi su come possiamo migliorare, arriva la contraerea in difesa della società, addirittura giudicando un topic disonesto. Io non metto in dubbio la tua lazialità, le tue idee, e le tue posizioni, credimi che è orribile e snervante, vedere invece che al contrario lo si permette tranquillamente.
Rispondete chi? Mi pare di aver risposto con un post di 3 paragrafi, risposte 0 se non consideriamo le battute di fabrizio. Tra l`altro mi pare di scrivere per me stesso e questo sparare sulla folla non aiuta la discussione, se mi metti nel calderone devi dirmi e citarmi quello che faccio io, scrivere post generalistici in cui vengono accusati gli altri di mediocrita` e di difendere in maniera assurda la societa` rende impossibile la discussione. Perche` se lo dici a me ti posso chiedere di portarmi dei post a supporto, se lo dici in generale e io ti rispondo c`ho la coda di paglia e allora continuiamo a dire che gli altri oramai hanno perso le ambizioni e si accontentano della mediocrita` (ce ne saranno gia` 4-5 post dello stesso tenore). Il tuo e` un post pieno di accuse generali indirizzati verso il nulla, perche` se parli di contraerea in difesa della societa` devi dirmi pure a chi ti riferisci e a quali post, senno` possiamo scrivere di tutto.
E disonesto intelletualmente secondo me perche` chi scrive questo nel topic di apertura facendo finta di volersi confrontare:
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2014, 23:55
Insomma, si è detto di questo confronto diretto con la nostra Lazio e qualcuno ha anche parlato di fatturato non troppo distante. Andiamo a vedere qualche cifra, risalente al 30 giugno 2012, anno in cui – va ricordato – i materassai vincevano l'Europaligghe (la competizione europea a misura di Lazio, anche se ancora non si è ancora capito esattamente il perché), peraltro dopo aver asfaltato la simpatica compagine guidata (allora, come oggi) dal grande Edy Reja.
PS Ai tempi del Catania, si formò un movimento di opinione all'interno del mondo laziale che propugnava l'ingaggio di Simeone per la panchina biancoceleste. Aveva tutto il sapore della solita operazione liberal-cateterara. Anche quella volta il nostro non prestò alcuna attenzione a questo suggerimento, sagacemente, con grande acutezza e lungimiranza.
E perche` solo qualche mese fa parlava di Modello vincente parlando del Lione:
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,20291.msg1483297.html#msg1483297
Mo` il modello e` diventato l`Atletico Madric (chi sa il perche`)
Puoi darmi del disonesto intelletualmente quanto ti pare, non mi offendo mica.
Sinceramente ho delle difficolta` a rispondere a delle accuse simili in post in cui vengo tirato in ballo insieme a 10 altri netter e mi devo beccare pure le critiche mosse a loro.
Citazione di: fabrizio1983 il 15 Apr 2014, 12:18
ma pure il decimo tra poco.
La disonestà quindi è paragonarla a chi va meglio. Ok. Perché quando la si paragona ai viola e qualcuno dice " ma gli siamo stati davanti negli anni passati", questo è onesto.
te dirò di più: mi si addrizzano i capelli quando per giustificare il fallimento si paragona la lazio con società quali milan ed inter, società che negli ultimi 5 anni hanno vinto sto mondo e quell'altro.
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 12:19
E disonesto intelletualmente secondo me perche` chi scrive questo nel topic di apertura facendo finta di volersi confrontare:
E perche` solo qualche mese fa parlava di Modello vincente parlando del Lione:
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,20291.msg1483297.html#msg1483297
Mo` il modello e` diventato l`Atletico Madric (chi sa il perche`)
Puoi darmi del disonesto intelletualmente quanto ti pare, non mi offendo mica.
Sinceramente ho delle difficolta` a rispondere a delle accuse simili in post in cui vengo tirato in ballo insieme a 10 altri netter e mi devo beccare pure le critiche mosse a loro.
Carissimo
la discussione sul Lione è molto risalente, diciamo di qualche anno e mi ha visto incrociare le tastiere con un altro netter, quindi è materia già trattata.
L'Atletico non l'ho proposto come modello, perchè per me i modelli non esistono, ma come esperienza di una realtà molto vicina a noi, almeno in termini di fatturato. Non so spiegarmi il perché di quel successo, ma ho visto quei risultati conseguiti con risorse finanziarie molto simili alle nostre. Per cui cade l'argomento principe della lirica lotitiana per cui di più non possiamo fare: non è vero, è dimostrato. Poi non è che sia semplice fare di più, ma non èvero dire che "di più non possiamo fare".
Una cosa: nei miei post non perdo tempo a dispensare accuse di disonestà. Sono su un forum a discutere, non in Chiesa a dispensare gli ave maria e i padre nostri ai peccatori, umilmente prostrati di fronte a una (improbabile) mia santità. Pertanto, non ho accusato nessuno di disonestà intellettuale, tanto meno te.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 12:18
sono d'accordo. Paragonare ogni anno la nostra Lazio - povera in canna, lo ricordiamo - alla squadra che in quel momento è la rivelazione è una operazione disonesta e truffaldina.
La proposta contraria di chi vuole metterci in confronto con le realtà di chi ha fallito suscita simpatia: davvero.
Come dire al proprio figlio, non prendere esempio da chi ha tutti 8 perché è disonesto; piuttosto dimmi chi si è fatto rimandare in tre materie per fare un confronto onesto.
Una domanda. Siamo già all'aperitivo? Posso offrire un altro giro anche io? Campari o Aperol? Olive o patatine?
ti rigiri la frittata un po come ti pare però.
se tuo figlio lo paragoni sempre a x non è che poi, quando fa più comodo, lo puoi paragonare a y.
perchè qua si leggeva costantemente di modello arsenal (quindi giovani della primavera) e udinese (scouting).
arsenal e udinese quest'anno hanno fatto cagare allora via con il modello Atletico.
se ho detto settimo e siamo il sesto, o il quinto, scusatemi. non volevo creare polemiche
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2014, 23:55
Infine, un cenno al costo degli ingaggi. Se per mantenere la rosa il nostro pagava stipendi per 54.471.308, l'Atletico faceva le cose in grande (e per bene) arrivando fino a 73.400.000.
C'è un'inesattezza, perché la tassazione in Spagna è diversa. Alla Lazio, in Italia, gli ingaggi dei giocatori dell'Atletico Madrid costerebbero 100 e passa milioni di euro.
Poi sulla questione degli ingaggi sono d'accordo, i nostri sono gestiti male.
Citazione di: Thunder il 15 Apr 2014, 12:28
C'è un'inesattezza, perché la tassazione in Spagna è diversa. Alla Lazio, in Italia, gli ingaggi dei giocatori dell'Atletico Madrid costerebbero 100 e passa milioni di euro.
Poi sulla questione degli ingaggi sono d'accordo, i nostri sono gestiti male.
Questo è un altro capitolo interessante: la tassazione è diversa. Forse i giocatori della Liga sono più scattanti se hanno l'aliquota marginale al 33% piuttosto che al 43?
In Germania hanno una tassazione più forte di quella spagnola eppure vincono lo stesso.
Citazione di: AquilaLidense il 15 Apr 2014, 12:20
te dirò di più: mi si addrizzano i capelli quando per giustificare il fallimento si paragona la lazio con società quali milan ed inter, società che negli ultimi 5 anni hanno vinto sto mondo e quell'altro.
c'è pure quello che te dice "vi scandalizzate perchè Lotito vuole lasciare la Lazio al figlio, ma perchè Berlusconi non ha fatto la stessa cosa?". :)
Citazione di: Thunder il 15 Apr 2014, 12:28
C'è un'inesattezza, perché la tassazione in Spagna è diversa. Alla Lazio, in Italia, gli ingaggi dei giocatori dell'Atletico Madrid costerebbero 100 e passa milioni di euro.
Poi sulla questione degli ingaggi sono d'accordo, i nostri sono gestiti male.
Credo che, da qualche anno, la tassazione sia quasi uguale (in pratica spendono quasi 10mln l`anno solo per Villa)
allora splash.
Io non ho mai parlato di mediocrità, ho semplicemente detto, che chi discute su possibili soluzioni volte al miglioramento della società, non significa che la sta attaccando, ma si augura che la stessa possa migliorare nel tempo. Quindi discutere di soluzioni come sponsor, investitori o investimenti, di come migliore la rosa, credo sia logico e normale in un forum del genere. Purtroppo questo molto spesso però, si riduce ad una faida tra chi sostiene la società e chi ha perso fiducia nella stessa.
Tornando all'oggetto del topic, guardate che imporsi nella liga è ben più difficile di farlo in italia eh
non se è stato detto.
ma prima, Lazio - Atletico Madrid, era tutta campagna.
Io concordo con Fish.
La Lazio dovrebbe imparare da chi fa meglio di lei.
E mi viene in mente mio nonno (saggio contadino) che mi diceva: "stai sempre con chi è meglio di te".
Il punto, poi, non sono i risultati.
Quando c'erano le sette sorelle in Italia (sette squadre fantastiche), alla fine una arrivava settima e si sapeva sin dall'inizio.
Ma in partenza ognuna delle sette pensava di poter arrivare prima. E questo fa una grande differenza.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 12:18
La proposta contraria di chi vuole metterci in confronto con le realtà di chi ha fallito suscita simpatia
Aridaje con la simpatia. Guarda che hai capito male, non era quello ceh volevo fare. la Fiorentina non ha fallito, ci sta davanti. Dico solo prendiamo un riferimento fisso. Nessuno cita l'Inter e il Milan, per loro si trovano scuse.
Scelgietela squadra a convenienza, lo capite o no? Non io. I ti dico prendine una negli utlimi 5 anni, anche le merde rifardite con il loro bacino multimiliardario, ma anche l'Udinese che c'ha magnato intesta per anni con un bacino ridicolo, ma no, voi ogni settimana scegliete quella che ve pare.
Antipatico o simpatico, spero di essere stato chiaro.
Citazione di: Tarallo il 15 Apr 2014, 12:44
Aridaje con la simpatia. Guarda che hai capito male, non era quello ceh volevo fare. la Fiorentina non ha fallito, ci sta davanti. Dico solo prendiamo un riferimento fisso. Nessuno cita l'Inter e il Milan, per loro si trovano scuse.
Scelgietela squadra a convenienza, lo capite o no? Non io. I ti dico prendine una negli utlimi 5 anni, anche le merde rifardite con il loro bacino multimiliardario, ma anche l'Udinese che c'ha magnato intesta per anni con un bacino ridicolo, ma no, voi ogni settimana scegliete quella che ve pare.
Antipatico o simpatico, spero di essere stato chiaro.
Sei stato chiaro ma anche illogico. Non esiste questo ragionamento per cui - per correttezza, di cosa poi - dovrei prendere una squadra e una sola e fare con essa per sempre il confronto.
Citazione di: Lombroso il 15 Apr 2014, 12:12
la squadra non saprei, personalmente, dirtela adesso.
la cosa "disonesta" del topic (disonesta è una parola grossa, diciamo poco giusta) è paragonare la Lazio ogni anno alla squadra rivelazione.
l'anno scorso era il Dortmund, quest'anno l'Atletico; così è troppo facile.
paragoniamola allora anche a quelle che hanno fallito, chessò uno shalke04 o un'arsenal (che lindo lindo non vince niente di niente da non so quanti anni).
siamo il settimo bacino d'utenza della serie A, ecco andiamo a vedere come stanno messe le settime negli altri campionati.
a me sembra disonesto non paragoinarle... è ovvio che l'atletico o il Dortmund non potranno mai restare a quei livelli per decenni come fanno il real la juve o il bayer.... ma il punto è proprio questo !
questa lazio ce l'ha mai avuti 1/2 anni come questi? no? perché? io credo che nessuno sano di mente pretenda che la lazio, questa lazio, combatta SEMPRE a parli livello con quei 4/5 club europei, ma porcaccia miseria, quando mai ha mostrato di volerci provare seppur occasionalmente?
disonesto è non ammettere che questa è una Laziotta che non va e non vuole andare aldila' di qualche mendicato posto dell'EL, anche quando le cose sembrano, o sembravano, anadare un po meglio si è sempre fatto un passo indietro... mai in avanti, mai ci si è provato.
Ora va di moda dire che si punta sui giovani.... io rabbrividsisco quando sento che la stella della lazio del prossimo anno sara' un ragazzino di 19 anni.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 12:47
Sei stato chiaro ma anche illogico. Non esiste questo ragionamento per cui - per correttezza, di cosa poi - dovrei prendere una squadra e una sola e fare con essa per sempre il confronto.
Evviva. Siamo arrivati a un accordo.
Prendi la prima in classifica a turno di un campionato a caso che non sia il Real, Barca o Chelsea.
Ignori come c'e' arrivata, ignori che ha fatto gli anni prima e cosa fara' negli anni a venire.
Scegli di ignorare che l'anno scorso ne prendevi un'altra, e quello prima un'altra ancora.
Finalmente.
Citazione di: Tarallo il 15 Apr 2014, 12:50
Evviva. Siamo arrivati a un accordo.
Prendi la prima in classifica a turno di un campionato a caso che non sia il Real, Barca o Chelsea.
Ignori come c'e' arrivata, ignori che ha fatto gli anni prima e cosa fara' negli anni a venire.
Scegli di ignorare che l'anno scorso ne prendevi un'altra, e quello prima un'altra ancora.
Finalmente.
Non c'è nessun accordo, carissimo.
So che realtà è la Lazio e cerco di confrontarla con realtà vicine: non ho mai fatto un topic in cui faccio un confronto diretto con il real madrid. Non sono così cazzaro, perché non ha senso un confronto del genere.
Intanto però l'Atletico gli sta tre punti sopra a cinque giornate dal termine.
:wall:
però tarà oggettivamente...
tu pensi che la lazio il prossimo anno sia superiore a
rioma
napoli
fiorentina?
tolgo le strisciate...
Non abbiamo vissuto anni fantastici in cui, poi c'è il classico ridimensionamento, e allora uno dice, vabbè però per 2-3 anni ehhhhhh
Il nostro massimo in campionato è stato un quarto posto, provare a raggiungere la CL, mentre rioma, fiorentina e pure napoli stavano dietro, e l'abbiamo toppata, due volte su due a favore dell'udinese.
Ora che quelli che ci stavano dietro ci sono passati avanti, il rischio di toppare ce l'abbiamo addirittura sull'EL.
C'è qualcosa che non và?
Citazione di: AquilaLidense il 15 Apr 2014, 12:04
si, però metteteve d'accordo sulle squadre su cui dovremmo paragonarci.
la fiorentina? non va bene perchè quelli ci hanno della valle
er napoli? no, quellli ci hanno avuto culo che se so venduti cavani a 60 mioni?
altetico? cor cacchio, questi pagano meno tasse
il dortmund? no, ci hanno lo stadio de proprietà
ee 'mmerde?? no, quelli ci hanno la banca dietro e spalle
...
...
allora facciamo così: da oggi mi dite una squadra su cui dovremmo paragonarci negli anni??
la risposta non la vorrei da Blow e i molti altri altri che la pensano come lui, ma da tarallo ed i pochi altri che la pensano come lui.
EDIT: fornite una lista di competitor e cosi possiamo fare un benchmarking (a tarà guarda quanto so' forbito) su quanta è brava la lazio.
scelgo il Napoli che ad oggi ha dimostrato di saperci fare più di noi.
come dice Gio, suo nonno e anche il mio, a tennis meglio giocare con uno più forte.
certo, é passato per lunghi anni di serie C2, C1 e B, ha la stampa a favore, non ha pagato i debiti e non ha nessuna cacca nel suo territorio, però mi pare un competitor da prendere a modello.
per me vada per il Napoli, che é italiano e non crea attriti riguardo la tassazione degli ingaggi perché é come la nostra.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 12:31
Questo è un altro capitolo interessante: la tassazione è diversa. Forse i giocatori della Liga sono più scattanti se hanno l'aliquota marginale al 33% piuttosto che al 43?
In Germania hanno una tassazione più forte di quella spagnola eppure vincono lo stesso.
In Germania vince il Bayern. C'è stata la parentesi Dortmund, che ha fatto un progetto giovani serio, puntando sul settore giovanile(Gotze su tutti) e altri giovani acquistati per pochi soldi come Lewandoski, Kagawa, Hummels, Subotic, Piszczek, Blaszczykowski ect ect.
Citazione di: Thunder il 15 Apr 2014, 12:55
Blaszczykowski
post da applausi solo per aver scritto questo nome senza sbagliare. :hail: :hail: :hail: :hail:
comunque paragonare la nostra a una squadra che negli ultimi 3 anni e mezzo ha vinto 4 trofei uefa e uno nazionale, che può comprare Falcao dal Porto a 40 milioni e venderlo a 60, ma soprattutto che al suo posto può comprare scarti del Barcellona (Villa) e del Wolfsburg (Diego) senza che i suoi tifosi mettano a ferro e fuoco città, radio e forum, è veramente da geni assoluti.
entro e esco dal topic. buoni trip lisergici a tutti. 8)
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 13:11
post da applausi solo per aver scritto questo nome senza sbagliare. :hail: :hail: :hail: :hail:
comunque paragonare la nostra a una squadra che negli ultimi 3 anni e mezzo ha vinto 4 trofei uefa e uno nazionale, che può comprare Falcao dal Porto a 40 milioni e venderlo a 60, ma soprattutto che al suo posto può comprare scarti del Barcellona (Villa) e del Wolfsburg (Diego) senza che i suoi tifosi mettano a ferro e fuoco città, radio e forum, è veramente da geni assoluti.
entro e esco dal topic. buoni trip lisergici a tutti. 8)
Scusa Gesù (lio) ...
Ok, non pretendo che Lotito scuce 40 sacchi per Falcao dal Porto, roba che farebbe venire l'ittero a Lui e a me stesso, però mi spieghi quando mai ci sarebbero stati i moti di Torpignattara alla notizia dell'acquisto di Villa e di Diego da parte di Lotito. Ma vogliamo scherzare? Ma magari li prendeva, visto che ancora tiriamo la carretta con Mauri, mentre Ederson è in lungodegenza ...
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 11:43
E quale sarebbe questa squadra fissa? Sono curioso di saperlo, ricordandoti però che anche facendo così non si fa un buon servizio visto che le fortune sono alterne per tutti, anche per la squadra fissa presa come benchmark.
Fish, ce sei o ce fai?
Quella è l'obiezione che viene fatta a te e ai supercritici che vedono altrove splendide realtà, da contrapporre alle nostre miserie.
Sono gli alfieri di
un'altra Lazio è possibile a doversi decidere: Udinese, Fiorentina, Napoli, Borussia, Atletico Madrid...?
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2014, 23:55
Il confronto del momento è
Mi sono fermato qua.
Una volta so i progettanti , una volta il modello udinese , un altra volta la cantera , poi i giovani . . .
Citazione di: RubinCarter il 15 Apr 2014, 13:19
Mi sono fermato qua.
Una volta so i progettanti , una volta il modello udinese , un altra volta la cantera , poi i giovani . . .
:pp
Citazione di: cartesio il 15 Apr 2014, 13:16
Fish, ce sei o ce fai?
Quella è l'obiezione che viene fatta a te e ai supercritici che vedono altrove splendide realtà, da contrapporre alle nostre miserie.
Sono gli alfieri di un'altra Lazio è possibile a doversi decidere: Udinese, Fiorentina, Napoli, Borussia, Atletico Madrid...?
Ma io non mi decido perché non ho niente da decidere.
Voglio il meglio e so che la Lazio, quesat Lazio può farlo, visto che può realizzarlo anche lo stesso Lotito, come per esempio fece nell'estate del 2011. Poi arrivò gennaio del 2012.
Citazione di: RubinCarter il 15 Apr 2014, 13:19
Mi sono fermato qua.
Una volta so i progettanti , una volta il modello udinese , un altra volta la cantera , poi i giovani . . .
Dai che domenica c'è il Torino di Cerci. Roba per palati fini.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Apr 2014, 12:48
a me sembra disonesto non paragoinarle... è ovvio che l'atletico o il Dortmund non potranno mai restare a quei livelli per decenni come fanno il real la juve o il bayer.... ma il punto è proprio questo ! questa lazio ce l'ha mai avuti 1/2 anni come questi? no? perché? io credo che nessuno sano di mente pretenda che la lazio, questa lazio, combatta SEMPRE a parli livello con quei 4/5 club europei, ma porcaccia miseria, quando mai ha mostrato di volerci provare seppur occasionalmente?
scusa eh, ma ti sei risposto da solo.
io avevo solo 10 anni e non me le sono godute come avrei voluto, ma 14 anni fa (i decenni di cui parli) dominavamo.
poi visto che non siamo juve, real e bayern abbiamo lasciato il posto.
la ruota gira per tutti.
questa Lazio come la definisci tu, per me è la stessa Lazio di allora, e grazie al cielo.
"questa" è una parola da abbinare più facilmente a fiorentina o napoli.
Venduto torres, arrivato aguero.
Venduto aguero, arrivato falcao
Venduto falcao, arrivato diego costa...
Quei 40 milioni non so usciti per sbaglio...
giusto
è pure vero che la tassazione spagnola permette di dare superstipendi
Citazione di: RubinCarter il 15 Apr 2014, 13:19
Mi sono fermato qua.
Una volta so i progettanti , una volta il modello udinese , un altra volta la cantera , poi i giovani . . .
dimentichi Palermo e Genoa, di gran moda nel decennio scorso.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 13:11
che può comprare Falcao dal Porto a 40 milioni e venderlo a 60, ma soprattutto che al suo posto può comprare scarti del Barcellona (Villa) e del Wolfsburg (Diego) senza che i suoi tifosi mettano a ferro e fuoco città, radio e forum, è veramente da geni assoluti.
sono d'accordo con F_Mark.
Noi avremmo accettato di buon grado la cessione di Falcao in luogo di due scarti, anche se Di Canio avrebbe detto che Zuculini era meglio di David Villa, in piena parabola discendente.
Al limite avremmo avuto qualche perplessità su Simeone, perché dal curriculum risultava che aveva allenato il Catania, comparabile ad uno Young Boys di petkoviciana memoria.
Citazione di: Zoppo il 15 Apr 2014, 13:28
Venduto torres, arrivato aguero.
Venduto aguero, arrivato falcao
Venduto falcao, arrivato diego costa...
Quei 40 milioni non so usciti per sbaglio...
Quei 40 milioni se li e` intascati Cerezo visto che Diego Costa l`hanno pagato 1.5 milioni sette anni fa :DD
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 13:30
sono d'accordo con F_Mark.
Noi avremmo accettato di buon grado la cessione di Falcao in luogo di due scarti, anche se Di Canio avrebbe detto che Zuculini era meglio di David Villa, in piena parabola discendente.
Al limite avremmo avuto qualche perplessità su Simeone, perché dal curriculum risultava che aveva allenato il Catania, comparabile ad uno Young Boys di petkoviciana memoria.
Però, non fare il buontempone.
Villa è un nazionale spagnolo di quelli pure forti che viene dal Barcellona, mentre Diego ha esperienze con Werder e Juventus, non proprio seghe qualsiasi. magari averli acquistati (tenuto conto che degli spagnoli ne farei volentieri a meno, mentre a me Diego è sempre piaciuto).
Citazione di: cartesio il 15 Apr 2014, 13:16
Fish, ce sei o ce fai?
Quella è l'obiezione che viene fatta a te e ai supercritici che vedono altrove splendide realtà, da contrapporre alle nostre miserie.
Sono gli alfieri di un'altra Lazio è possibile a doversi decidere: Udinese, Fiorentina, Napoli, Borussia, Atletico Madrid...?
Ma perchè è così difficile? E' stato sempre precisato che non esistono precise realtà fisse da prendere come riferimento unico e insostituibile. Ogni società lavora in un contesto differente dall'altro con risultati variabili da un anno all'altro.
Bisogna studiare il lavoro degli altri, capirlo e se ritenuto un buon modello, provare ad applicarlo alla propria realtà, anche parzialmente, fatti i dovuti adattamenti. Questo quando NON si è in grado di proporre un modello proprio che possa offrire risultati e crescita, costanti nel tempo.
E' probabile che qualche società arrivi a prendere a modello la Lazio, per quanto riguarda la squadra primavera, se il loro obiettivo è vincere le competizioni di categoria. Poi magari prenderà a modello qualche altra società per la gestione, il lancio e l'utilizzo, dei calciatori della primavera nel calcio professionistico nelle serie superiori.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 13:20
Dai che domenica c'è il Torino di Cerci. Roba per palati fini.
non so se ho il palato fine come il tuo ma comunque sabato me la vado a vede allo stadio. tu vedi co chi gioca l'atletico, va... ma guarda che cazzo de discorsi, boh...
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 13:11
post da applausi solo per aver scritto questo nome senza sbagliare. :hail: :hail: :hail: :hail:
:beer:
Citazione di: Zoppo il 15 Apr 2014, 13:28
Venduto torres, arrivato aguero.
Venduto aguero, arrivato falcao
Venduto falcao, arrivato diego costa...
Quei 40 milioni non so usciti per sbaglio...
infatti hanno potuto programmare, e soprattutto saputo aspettare. Aguero 20 milioni di Euro nel 2008 e il primo anno fece solo 6 gol.
comunque, davvero, non servono questi paragoni che sarebbero ingenerosi pure nei confronti della roma, e financo della Juve, per mortificare l'operato della Lazio. basta il campionato attuale, che tutti hanno davanti gli occhi con l'opportunità di valutare correttamente.
questo tentativo oltre a non aggiungere nulla al senso della dimostrazione in atto, squalifica solo chi la fa, perché ogni volta sposta artificiosamente il termine di confronto.
a che stamo a gioca' a
ti piace vincere facile?
Io, se dovessi scegliere una squadra italiana cui paragonarmi, partirei da questo dato:
Partecipazioni in Champions negli ultimi 10 anni (considero anche questo con juve, cacche, napoli):
Milan 8
Inter 7
Juve 6
roma 5
Napoli 3
Fiorentina 2*
Lazio 1*
Udinese 1
Chievo 1
Sampdoria 1
*al netto delle penalizzazioni ci sarebbe andata la fiorentina (3 presenze) e non la Lazio (0 presenze)
Da qui partirei per cominciare a vedere se la programmazione è da rivedere.
Poi mi potrei porre il problema del modello da seguire.
Citazione di: Kim Gordon il 15 Apr 2014, 09:59
ot
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
un topic aperto da Fish...
.....il primo post i risposta è di? robylele.... :)
sentinella robylele sempre vigile a guardia della SSLAZIO.... :)
eot
Viva l'Italia, l'Italia liberata,
l'Italia del valzer, l'Italia del caffè.
L'Italia derubata e colpita al cuore,
viva l'Italia, l'Italia che non muore.
OT
mi viene da pensare che sia stato messo da LSR per leggere i nostri pensieri e per replicare poi con i suggerimenti societari.
EOT
;)
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 13:33
Quei 40 milioni se li e` intascati Cerezo visto che Diego Costa l`hanno pagato 1.5 milioni sette anni fa :DD
Certo...
Verissimo...
Però sono anni che l'Atletico ha dei bomber con i controxojoni davanti.
Una volta hanno speso e tanto e rivenduto e tanto..
Una volta hanno preso a poco, aspettato e rivenduto...
Saranno stati bravini a prendere e scegliere i giocatori.
Magari Perea tre 5 anni diventa il nuovo Eto'o...
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2014, 23:55
peraltro dopo aver asfaltato la simpatica compagine guidata (allora, come oggi) dal grande Edy Reja.
peraltro m'era sfuggita questa perla.
ma vedi d'annaffanc... va. e non me manda' pvt.
prendere per il culo la Lazio su un forum di Laziali. e nessun t'ha ancora detto niente.
a che punto siamo arrivati. mah.
Citazione di: 9 gennaio il 15 Apr 2014, 13:46
Io, se dovessi scegliere una squadra italiana cui paragonarmi, partirei da questo dato:
Partecipazioni in Champions negli ultimi 10 anni (considero anche questo con juve, cacche, napoli):
Milan 8
Inter 7
Juve 6
roma 5
Napoli 3
Fiorentina 2*
Lazio 1*
Udinese 1
Chievo 1
Sampdoria 1
*al netto delle penalizzazioni ci sarebbe andata la fiorentina (3 presenze) e non la Lazio (0 presenze)
Da qui partirei per cominciare a vedere se la programmazione è da rivedere.
Poi mi potrei porre il problema del modello da seguire.
oddio il chievo è andato in champions??? :o oggesù :o
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 13:49
...
prendere per il culo la Lazio su un forum di Laziali. e nessun t'ha ancora detto niente.
a che punto siamo arrivati. mah.
Il problema non è dirgli qualcosa...è dargli spago!
Citazione di: sweeper77 il 15 Apr 2014, 13:49
oddio il chievo è andato in champions??? :o oggesù :o
2005/2006
Citazione di: 9 gennaio il 15 Apr 2014, 13:52
2005/2006
sì ma ha fatto solo i preliminari. mi pare buttati fuori da una squadra bulgara o rumena, una cosa del genere.
Citazione di: Jeffry il 15 Apr 2014, 13:51
Il problema non è dirgli qualcosa...è dargli spago!
Quando un topic, va oltre le previsioni di chi lo propone, evidentemente, propone un argomento che interessa.
Capita anche questo in un forum di laziali dove in questo preciso momento ci sono 300 topic aperti su moltissimi argomenti: dalla tattica di sabato prossimo, ai consigli per la cucina, dalle nomine di Renzi, fino alla concimazione delle ortensie.
Citazione di: 9 gennaio il 15 Apr 2014, 13:52
2005/2006
Anche loro (il Chievo) a causa delle penalizzazioni.
Citazione di: 9 gennaio il 15 Apr 2014, 13:46
Io, se dovessi scegliere una squadra italiana cui paragonarmi, partirei da questo dato:
Partecipazioni in Champions negli ultimi 10 anni (considero anche questo con juve, cacche, napoli):
Milan 8
Inter 7
Juve 6
roma 5
Napoli 3
Fiorentina 2*
Lazio 1*
Udinese 1
Chievo 1
Sampdoria 1
*al netto delle penalizzazioni ci sarebbe andata la fiorentina (3 presenze) e non la Lazio (0 presenze)
Da qui partirei per cominciare a vedere se la programmazione è da rivedere.
Poi mi potrei porre il problema del modello da seguire.
Dati difficili da digerire
(battuta scontata, piate n'pasticca)
AVANTI LAZIO
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 13:55
sì ma ha fatto solo i preliminari. mi pare buttati fuori da una squadra bulgara o rumena, una cosa del genere.
infatti me ricordavo anch'io preliminare.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 13:55
sì ma ha fatto solo i preliminari. mi pare buttati fuori da una squadra bulgara o rumena, una cosa del genere.
Il potentissimo Levski Sofia
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 13:55
Quando un topic, va oltre le previsioni di chi lo propone, evidentemente, propone un argomento che interessa.
Capita anche questo in un forum di laziali dove in questo preciso momento ci sono 300 topic aperti su moltissimi argomenti: dalla tattica di sabato prossimo, ai consigli per la cucina, dalle nomine di Renzi, fino alla concimazione delle ortensie.
Già.
Capita.
E, per l'appunto, mi stupisce.
A prescindere se hanno partecipato o meno ai gironi, sono arrivati quarti (se non sbaglio) in serie A
AVANTI LAZIO
Citazione di: RubinCarter il 15 Apr 2014, 13:19
Mi sono fermato qua.
Una volta so i progettanti , una volta il modello udinese , un altra volta la cantera , poi i giovani . . .
Esattamente, proprio come i due tenori che, in un primo momento, ci proposero la Champions League come obiettivo primario, successivamente quest'ultimo divenne un periodo di transizione e all'improvviso la meta divenne l'europa league. Quando la confusione parte dall'alto, si rischia che quest'ultima si trasfromi in pandemia.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 13:55
Quando un topic, va oltre le previsioni di chi lo propone, evidentemente, propone un argomento che interessa.
Capita anche questo in un forum di laziali dove in questo preciso momento ci sono 300 topic aperti su moltissimi argomenti: dalla tattica di sabato prossimo, ai consigli per la cucina, dalle nomine di Renzi, fino alla concimazione delle ortensie.
l'argomento interesserebbe pure se non fosse come al solito già visibile in controluce, fin dal primo rigo, le intenzioni dimostrative di chi lo apre.
tu non intendi discutere, ma dimostrare un teorema, il solito. ripeto non serve scomodare questi paragoni che farebbero impallidire anche roma o juve, visto il cv degli ultimi 4 anni dei colchoneros e soprattutto chi vi ha militato e i soldi che sono girati attorno alle campagne acquisti/cessioni dei madrilisti.
inoltre la presa per culo plastinizzante, da vero disamorato che pare stia parlando di squadre tipo la roma, per me è del tutto indigesta e disgustosa (se me ne fossi accorto per tempo ti avrei segnalato, purtroppo leggo solo ora da pagina 7) e rende il tutto assolutamente irricevibile.
Citazione di: Ro il 15 Apr 2014, 13:59
A prescindere se hanno partecipato o meno ai gironi, sono arrivati quarti (se non sbaglio) in serie A
AVANTI LAZIO
sono arrivati quarti dopo che juve, fiorentina e Lazio furono tolte di classifica per calciopoli.
arrivarono settimi, mi pare.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 13:20
Dai che domenica c'è il Torino di Cerci. Roba per palati fini.
Cerci non gioca.
Ma a te che te frega.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 13:55
sì ma ha fatto solo i preliminari. mi pare buttati fuori da una squadra bulgara o rumena, una cosa del genere.
Non metto in dubbio, però mi chiedo:
Si può esigere una pianificazione societaria tale da portarci nel prossimo decennio a fare almeno 3 Champions (come la fiorentina e il Napoli, due in meno della roma)?
Se la risposta è si, possiamo pensare a qualche modello cui ispirarci?
Qualcuno che ha fatto meglio di noi (anche in proporzione alle risorse che ha a disposizione) esiste o, ogni volta, dobbiamo ripetere che gli altri una volta sono stati fortunati ma l'altra sono andati peggio di noi?
Citazione di: 9 gennaio il 15 Apr 2014, 14:05
Non metto in dubbio, però mi chiedo:
Si può esigere una pianificazione societaria tale da portarci nel prossimo decennio a fare almeno 3 Champions (come la fiorentina e il Napoli, due in meno della roma)?
Se la risposta è si, possiamo pensare a qualche modello cui ispirarci?
Qualcuno che ha fatto meglio di noi (anche in proporzione alle risorse che ha a disposizione) esiste o, ogni volta, dobbiamo ripetere che gli altri una volta sono stati fortunati ma l'altra sono andati peggio di noi?
io sono molto incazzato del fatto che alla fine della fiera, l'unica che negli ultimi anni non s'è fatta un giro in CL sia la Lazio. molto. e so anche di chi sono le responsabilità.
ma:
1. non scomodo a sproposito l'atletico madrid, che viaggia su dimensioni diverse anche rispetto alle nostre prime della classe
2. non prendo per culo la Lazio trattandola quasi come fosse la roma.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 14:03
sono arrivati quarti dopo che juve, fiorentina e Lazio furono tolte di classifica per calciopoli.
arrivarono settimi, mi pare.
prendo atto, la memoria a volte sbaglia
AVANTI LAZIO
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 00:19
E ce lo so. Hai ragione pure te.
Se hai pazienza ti preparo un bel confronto diretto con il Catania o il Verona dei miracoli, realtà molto più vicine a noi, specie quanto ad ambizioni.
Se il discorso vale per l'Atletico, allora possiamo farlo anche a parti invertite con il Milan (realtà sicuramente più vicina a noi, geograficamente parlando). Fatturano molto più di noi, spendono moooolto più di noi e sono in crisi profonda mooooooooolto più di noi (considerando gli obiettivi).
La verità è che questi confronti servono solo a "vendere" i giornali, smuovere opinioni, sollevare coscienze, ma nessuno può dire come sarebbe andata con Simeone in panca ai tempi del Catania o quali congiunture abbiano determinato alcuni risultati piuttosto che altri.
Citazione di: 9 gennaio il 15 Apr 2014, 13:46
*al netto delle penalizzazioni ci sarebbe andata la fiorentina (3 presenze) e non la Lazio (0 presenze)
purtroppo non potremo mai avere la controprova di cò che affermi.
Citazione di: Kim Gordon il 15 Apr 2014, 09:59
un topic aperto da Fish...
.....il primo post i risposta è di? robylele.... :)
sentinella robylele sempre vigile a guardia della SSLAZIO.... :)
è lui che me lo chiede, é lui che lo vuole. Se mando 3 post in risposta a Property F_M si ingelosisce.
Chiedi conferma a lui. Se non é cambiato niente la situazione dovrebbe essere questa.
Citazione di: Ulissechina il 15 Apr 2014, 13:47
OT
mi viene da pensare che sia stato messo da LSR per leggere i nostri pensieri e per replicare poi con i suggerimenti societari.
EOT
;)
in realtà sento in genere radio6 ed emittenti romaniste quando non vincono. Su LSR seguo solo Malco in replica (Mi ritorni in mente-ultimo ospite in studio Pippo Franco-in collegamento telefonico: Pamela Prati).
Citazione di: 9 gennaio il 15 Apr 2014, 14:05
Non metto in dubbio, però mi chiedo:
Si può esigere una pianificazione societaria tale da portarci nel prossimo decennio a fare almeno 3 Champions (come la fiorentina e il Napoli, due in meno della roma)?
sì, certo.
Il primo passo sarebbe tifare, dare credito, rinunciando al fucile puntato pure su ventenni all'esordio e provenienti da altri continenti.
Ne saremo capaci? Io dico di no.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 13:20
Dai che domenica c'è il Torino di Cerci. Roba per palati fini.
cambia canale.
poi la sera sintonizzati su goldelanoche, facile che ci trovi i coniugi Brindisi e magari pure Teotino.
Solidarietà a Fish per il suo combattere contro l'esercito del grigiore e della mediocrità.
:beer:
Citazione di: Celeborn il 15 Apr 2014, 14:19
Solidarietà a Fish per il suo combattere contro l'esercito del grigiore e della mediocrità.
:beer:
prendere per culo la Lazio e i Laziali che andranno a vedere Lazio torino è una pratica inaccettabile in un forum come questo e mi vedrà sempre contro, anche se questo vorrà dire far parte di un esercito grigio e mediocre.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 13:55
sì ma ha fatto solo i preliminari. mi pare buttati fuori da una squadra bulgara o rumena, una cosa del genere.
E a fine stagione finirono in B.
Citazione di: RubinCarter il 15 Apr 2014, 14:04
Cerci non gioca.
Ma a te che te frega.
E si gioca pure di sabato, non domenica.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 14:07
2. non prendo per culo la Lazio trattandola quasi come fosse la roma.
Ecco. Questo, se riusciamo un attimo a non pensare a Lotito, è un aspetto davvero disgustoso degli ultimi mesi nel nostro ambiente.
In un forum di Laziali, fosse per me, sarebbe da radiazione immediata dell'account.
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 14:01
Esattamente, proprio come i due tenori che, in un primo momento, ci proposero la Champions League come obiettivo primario, successivamente quest'ultimo divenne un periodo di transizione e all'improvviso la meta divenne l'europa league. Quando la confusione parte dall'alto, si rischia che quest'ultima si trasfromi in pandemia.
perdonami Venezuelano ma il tuo discorso non ha molto senso, anche il napoli ad esempio era partito per vincere lo scudetto, poi puntavano alla vittoria dell'Europa League e ora stanno cercando di preparare al meglio la finale di coppa Italia.
Le stagioni per vari motivi possono andare storte, nel nostro caso per un mercato estivo sbagliato, e quindi in corso d'opera variano gli obiettivi, ad oggi l'obiettivo conquistabile dalla Lazio è una qualificazione ai preliminari di Europa League e se penso che a dicembre ci guardavamo dietro in classifica posso essere moderatamente soddisfatto di come si è riusciti a raddrizzare una stagione che aveva preso una brutta piega.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 14:25
prendere per culo la Lazio e i Laziali che andranno a vedere Lazio torino è una pratica inaccettabile in un forum come questo e mi vedrà sempre contro, anche se questo vorrà dire far parte di un esercito grigio e mediocre.
Grazie Gesulio.
Veramente questa sarcasmo mascherato da validi e nobili confronti al solo scopo di mettere in cattiva luce la Lazio oltre ad essere talmente palesi e talmente evidenti nelle finalità diventano anche rozzi, offensivi, quando la presunta ironia di chi non ne è capce sconfina offensivonelle parole "esercito grigio e mediocre" o nel perculeggiamento quando si parla di una sfida importante per la Lazio che dovrebbe vedere i suoi tifosi sostenerla in toto e compatti e non parte di loro comprtarsi da riomisti.
F_M il tuo essere canzonatorio e beffardo quando parli di palati fini per l'incontro contro il toro, è bieco ed abbietto.
Il palato usalo per altro.
Citazione di: Adler Nest il 15 Apr 2014, 14:35
Grazie Gesulio.
Veramente questa sarcasmo mascherato da validi e nobili confronti al solo scopo di mettere in cattiva luce la Lazio oltre ad essere talmente palesi e talmente evidenti nelle finalità diventano anche rozzi, offensivi, quando la presunta ironia di chi non ne è capce sconfina offensivonelle parole "esercito grigio e mediocre" o nel perculeggiamento quando si parla di una sfida importante per la Lazio che dovrebbe vedere i suoi tifosi sostenerla in toto e compatti e non parte di loro comprtarsi da riomisti.
F_M il tuo essere canzonatorio e beffardo quando parli di palati fini per l'incontro contro il toro, è bieco ed abbietto.
Il palato usalo per altro.
in lazio-sassuolo lessi di peggio.
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 14:01
Esattamente, proprio come i due tenori che, in un primo momento, ci proposero la Champions League come obiettivo primario, successivamente quest'ultimo divenne un periodo di transizione e all'improvviso la meta divenne l'europa league. Quando la confusione parte dall'alto, si rischia che quest'ultima si trasfromi in pandemia.
pensa come stanno allora le due milanesi, il Napoli Soccer e la Florentia. Tutte partite con obiettivi ben diversi rispetto a quelli che raggiungeranno.
ti leggo confuso ma sono cose che capitano.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 13:49
peraltro m'era sfuggita questa perla.
ma vedi d'annaffanc... va. e non me manda' pvt.
prendere per il culo la Lazio su un forum di Laziali. e nessun t'ha ancora detto niente.
a che punto siamo arrivati. mah.
E probabilmente t'e' sfuggita anche questa di perla
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 11:43
E quale sarebbe questa squadra fissa? Sono curioso di saperlo, ricordandoti però che anche facendo così non si fa un buon servizio visto che le fortune sono alterne per tutti, anche per la squadra fissa presa come benchmark.
Un meraviglioso e condivisibile pensiero quello in grassetto, ma assolutamente inapplicabile alla Lazio, a quanto pare, per l'estensore del topic...
Visto che le fortune sono alterne per tutte le compagini, allora prendiamo come termine di paragone la fortuna stessa, che bacia ora questa ora quella societa'.
Ognuno è libero di avere le proprie ambizioni per la squadra del cuore.
Io sogno una Lazio che migliori nel tempo e il topic di FM, con un paragone che ci può stare, dimostra che una cosa del genere è possibile. Poi c'è chi si accontenta di una Lazio così, galleggiante e mai primeggiante.
Il sarcasmo e il perculeggiamento c'è stato solo verso l'estensore del topic.
L'esercito si muove solo nei confronti degli altri laziali, rei di volere qualcosa di più e mai verso chi veramente muove le sorti della nostra squadra.
Inter e Milan stanno affrontando un ridimensionamento per rientrare nei parametri del fair play dopo aver vinto tutto quello che c'era da vincere.
Napoli e Fiorentina Non raggiungono i loro obiettivi? È uno sport, nessuno ti garantisce il successo. Quello che devi fare è provarci, ad alzare l'asticella, e loro ci stanno provando.
Citazione di: Sirius il 15 Apr 2014, 14:41
E probabilmente t'e' sfuggita anche questa di perla
Un meraviglioso e condivisibile pensiero quello in grassetto, ma assolutamente inapplicabile alla Lazio, a quanto pare, per l'estensore del topic...
Visto che le fortune sono alterne per tutte le compagini, allora prendiamo come termine di paragone la fortuna stessa, che bacia ora questa ora quella societa'.
Hai visto? Allora prendiamo questo metro di paragone, la fortuna, che pur essendo cieca, va comunque cercata, mentre c'è qualcuno che fa di tutto per evitarla.
Oh God.
Citazione di: Celeborn il 15 Apr 2014, 14:42
Ognuno è libero di avere le proprie ambizioni per la squadra del cuore.
Io sogno una Lazio che migliori nel tempo e il topic di FM, con un paragone che ci può stare, dimostra che una cosa del genere è possibile. Poi c'è chi si accontenta di una Lazio così, galleggiante e mai primeggiante.
Il sarcasmo e il perculeggiamento c'è stato solo verso l'estensore del topic.
L'esercito si muove solo nei confronti degli altri laziali, rei di volere qualcosa di più e mai verso chi veramente muove le sorti della nostra squadra.
Non ho nulla da aggiungere se non da dire che ho aperto questo topic per parlare della squadra del momento, in Europa, non solo in Spagna, che con i nostri stessi soldi o qualcosina di più sta facendo scintille ed è arrivato a risultati che secondo tutti dovrebbero essere appannaggio esclusivo soltanto dei giganti del calcio europeo (e purtroppo in parte è vero). Risultati ceh ben inteso sono sempre eccezionali e che non è per niente facile, anzi direi quasi impossibile, replicare senza problemi, ma loro ci sono riusciti e volevo discutere - assieme a chi voleva - sul percorso che li ha visti arrivare fin lassu.
Il confronto diretto l'ho fatto soltanto sui fatturati, mettendo insieme semplicemente i dati attinenti ai bilanci, alle risorse finanziarie a disposizione e al loro impiego, per parlare di realtà molto simili che hanno avuto – all'epoca, come anche successivamente – esiti sportivi del tutto differenti. Insomma, immaginate di confrontare un impiegato che guadagna 1200 euro con un impiegato che ne guadagna 1300 euro per vedere cosa fanno i due con i loro rispettivi stipendi.
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 14:37
pensa come stanno allora le due milanesi, il Napoli Soccer e la Florentia. Tutte partite con obiettivi ben diversi rispetto a quelli che raggiungeranno.
ti leggo confuso ma sono cose che capitano.
Le due milanesi? Una delle due milanesi ha appena cambiato proprietario ed e' in linea con i risultati previsti, forse sei troppo impegnato a giustificare i due tenori con argomenti poco lucidi. Il Milan e' in una fase di ridimensionamento e di sconvolgimenti societari e se lo puo' anche permettere. Il Napoli e la Fiorentina stanno facendo una stagione in linea con i suoi obiettivi.
Citazione di: 9 gennaio il 15 Apr 2014, 14:05
Si può esigere una pianificazione societaria tale da portarci nel prossimo decennio a fare almeno 3 Champions (come la fiorentina e il Napoli, due in meno della roma)?
No, non si può
esigere.
Si può sperare che le condizioni lo consentano.
Perché, se non si fosse capito dalla tabella che tu stesso hai postato, contano in primis il peso economico e quello politico delle società che competono per questi traguardi. La CL porta soldi, e sui soldi c'è una lotta all'arma bianca, in cui i più forti (economicamente e politicamente) non cedono un millimetro.
Ricorda cosa è successo quando Cragnotti, Tanzi & C. hanno tentato l'assalto al Palazzo Strisciato.
Ricorda Stream e la fine che ha fatto.
Ricorda il tradimento di Sensi e la conseguente vincita di uno scudetto.
E pensa a quello che potrebbe succedere senza Cirio, Parmalat e Capitalia alle spalle.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 14:54
Non ho nulla da aggiungere se non da dire che ho aperto questo topic per parlare della squadra del momento, in Europa, non solo in Spagna, che con i nostri stessi soldi o qualcosina di più sta facendo scintille ed è arrivato a risultati che secondo tutti dovrebbero essere appannaggio esclusivo soltanto dei giganti del calcio europeo (e purtroppo in parte è vero). Risultati ceh ben inteso sono sempre eccezionali e che non è per niente facile, anzi direi quasi impossibile, replicare senza problemi, ma loro ci sono riusciti e volevo discutere - assieme a chi voleva - sul percorso che li ha visti arrivare fin lassu.
Il confronto diretto l'ho fatto soltanto sui fatturati, mettendo insieme semplicemente i dati attinenti ai bilanci, alle risorse finanziarie a disposizione e al loro impiego, per parlare di realtà molto simili che hanno avuto – all'epoca, come anche successivamente – esiti sportivi del tutto differenti. Insomma, immaginate di confrontare un impiegato che guadagna 1200 euro con un impiegato che ne guadagna 1300 euro per vedere cosa fanno i due con i loro rispettivi stipendi.
ma dai, tiri il sasso e nasconi il braccio.
Abbi coraggio deli tuoi pensieri e cerca di amare un pò di più la squadra per cui dovresti tifare.
Se era quello il tuo obiettivo, allora sto topic lo scrivevi su calcio.
Invece ami provocare e godi quando gli altri, tirati per la giacchetta (stavo dire per i [...]) si incazzano....
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 14:57
Le due milanesi? Una delle due milanesi ha appena cambiato proprietario ed e' in linea con i risultati previsti, forse sei troppo impegnato a giustificare i due tenori con argomenti poco lucidi. Il Milan e' in una fase di ridimensionamento e di sconvolgimenti societari e se lo puo' anche permettere. Il Napoli e la Fiorentina stanno facendo una stagione in linea con i suoi obiettivi.
"Bollettino delle classifiche del campionato di calcio"
Alla
XXXIII giornataIl Napoli è terzo a 67; lo scorso anno era secondo a 66.
La Fiorentina è quarta a 58; lo scorso anno era quarta a 58.
L'Inter è quinto a 53; lo scorso era quinto a 53.
Il Milan è settimo a 48; lo scorso era terzo a 59.
Abbiamo trasmesso il "Bollettino delle classifiche del campionato di calcio" a cura di Telefish
Ma insomma, caro FM, cosa hai combinato? Ti sei permesso di comparare dei numeri per dimostrare una cosa mostruosa: che, con i soldi della Lazio, al netto di debiti parametri moralizzazioni, si può fare... meglio! Sei proprio un riformista. Nemmeno una ghigliottina, un ripulisti, un sabotaggio del pullman, un missile terra-aria su villa san sebastiano, un coro manopalettato. Nemmeno una cordata con i Nuvoletta o i Santapaola, una cordata con l'ellenico.
Cioé, ci vuoi convincere che sia possibile competere, da oggi (da ieri) dal quinto posto in su?
Menscevico.
Citazione di: Sliver il 15 Apr 2014, 15:03
Menscevico.
Che bello! Non me l'aveva mai detto nessuno ...
Siamo tutti menscevichi! Voglio una Lazio menscevica ...
:lol:
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 14:57
Le due milanesi? Una delle due milanesi ha appena cambiato proprietario ed e' in linea con i risultati previsti, forse sei troppo impegnato a giustificare i due tenori con argomenti poco lucidi. Il Milan e' in una fase di ridimensionamento e di sconvolgimenti societari e se lo puo' anche permettere. Il Napoli e la Fiorentina stanno facendo una stagione in linea con i suoi obiettivi.
gli obiettivi del napoli erano:
1) lottare per lo scudetto
2) accesso diretto alla champions
3) passare il giorne di champions league
4) una volta scesi in Europa League arrivare sino in fondo
5) provare a vincere la coppa Italia
ad oggi gli rimane possibile solo l'ultimo obiettivo.
Gli obiettivi della fiorentina erano:
1) lottare per centrare i preliminari di champions
2) provare a vincere l'Europa league
3)provare a vincere la coppa Italia
ad oggi gli rimane possibile solo l'ultimo obiettivo.
Il napoli non è mai stato in lotta per lo scudetto e peggiorera' il suo piazzamento in campionato così come la fiorentina non è mai stata in lotta per centrare i preliminari di champions e nonostante mantenga la posizione in classifica ha peggiorato l'andamento in campionato considerando che lo scorso anno perse i preliminari a mezz'ora dalla fine del campionato.
forse chi è troppo impegnato ad attaccare la societa' perdendo di vista la realta' sei tu, questo al netto del fatto che la Lazio ha fatto una stagione al di sotto delle sue potenzialita' e le aspettative dell'ambiente
Io adoro Fish :beer:
Perchè sliver che t'ha fatto?
Citazione di: blow il 15 Apr 2014, 15:07
Perchè sliver che t'ha fatto?
anche.
Ma pure a te è :beer:
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 14:54
Non ho nulla da aggiungere se non da dire che ho aperto questo topic per parlare della squadra del momento, in Europa, non solo in Spagna, che con i nostri stessi soldi o qualcosina di più sta facendo scintille ed è arrivato a risultati che secondo tutti dovrebbero essere appannaggio esclusivo soltanto dei giganti del calcio europeo (e purtroppo in parte è vero). Risultati ceh ben inteso sono sempre eccezionali e che non è per niente facile, anzi direi quasi impossibile, replicare senza problemi, ma loro ci sono riusciti e volevo discutere - assieme a chi voleva - sul percorso che li ha visti arrivare fin lassu.
Il confronto diretto l'ho fatto soltanto sui fatturati, mettendo insieme semplicemente i dati attinenti ai bilanci, alle risorse finanziarie a disposizione e al loro impiego, per parlare di realtà molto simili che hanno avuto – all'epoca, come anche successivamente – esiti sportivi del tutto differenti. Insomma, immaginate di confrontare un impiegato che guadagna 1200 euro con un impiegato che ne guadagna 1300 euro per vedere cosa fanno i due con i loro rispettivi stipendi.
e continui. e insisti.
ma non ti salta in mente che il confronto Atletico madrid -
squadra a caso è impietoso per il 99% delle squadre europee?
no eh.
ma 4 coppe europee, un trofeo nazionale, una semifinale di CL da disputare e un primo posto da difendere negli ultimi 4 anni scarsi chi li può vantare, se non quel restante 1%? ennamo, no.
ma poi come si fa a paragonare bilanci e varie voci dei ricavi tra una squadra che ogni due anni fa acquisti o cessioni nell'ordine dei 40 milioni di euro a salire e una che quando vende (o acquista) qualcuno a 10 milioni, una volta ogni dieci sessioni di mercato, ha fatto un miracolo.
io veramente non ti capisco proprio.
adesso siamo paragonabili perché da voce merchandising o da diritti tv non esiste tutta sta differenza?
piantala su.
Citazione di: Sliver il 15 Apr 2014, 15:03
Ma insomma, caro FM, cosa hai combinato? Ti sei permesso di comparare dei numeri per dimostrare una cosa mostruosa: che, con i soldi della Lazio, al netto di debiti parametri moralizzazioni, si può fare... meglio! Sei proprio un riformista. Nemmeno una ghigliottina, un ripulisti, un sabotaggio del pullman, un missile terra-aria su villa san sebastiano, un coro manopalettato. Nemmeno una cordata con i Nuvoletta o i Santapaola, una cordata con l'ellenico.
Cioé, ci vuoi convincere che sia possibile competere, da oggi (da ieri) dal quinto posto in su?
Menscevico.
altra aria da friggere? bene.
btw: si è permesso di prendere per culo la lazio e i Laziali, è ben diverso.
Citazione di: scintilla il 15 Apr 2014, 14:43
Inter e Milan stanno affrontando un ridimensionamento per rientrare nei parametri del fair play dopo aver vinto tutto quello che c'era da vincere.
Napoli e Fiorentina Non raggiungono i loro obiettivi? È uno sport, nessuno ti garantisce il successo. Quello che devi fare è provarci, ad alzare l'asticella, e loro ci stanno provando.
Citazione di: Celeborn il 15 Apr 2014, 14:42
Ognuno è libero di avere le proprie ambizioni per la squadra del cuore.
Io sogno una Lazio che migliori nel tempo e il topic di FM, con un paragone che ci può stare, dimostra che una cosa del genere è possibile. Poi c'è chi si accontenta di una Lazio così, galleggiante e mai primeggiante.
Il sarcasmo e il perculeggiamento c'è stato solo verso l'estensore del topic.
L'esercito si muove solo nei confronti degli altri laziali, rei di volere qualcosa di più e mai verso chi veramente muove le sorti della nostra squadra.
Abbiamo deciso di andare sulla luna. Abbiamo deciso di andare sulla luna in questo decennio e di impegnarci anche in altre imprese, non perché sono semplici, ma perché sono ardite, perché questo obiettivo ci permetterà di organizzare e di mettere alla prova il meglio delle nostre energie e delle nostre capacità, perché accettiamo di buon grado questa sfida, non abbiamo intenzione di rimandarla e siamo determinati a vincerla, insieme a tutte le altre. Le sfide difficili sono quelle più affascinanti, sono quelle da vincere e per riuscirci ci devi provare anche andando oltre le tue conoscenze.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 15:08
e continui. e insisti.
ma non ti salta in mente che il confronto Atletico madrid - squadra a caso è impietoso per il 99% delle squadre europee?
no eh.
ma 4 coppe europee, un trofeo nazionale, una semifinale di CL da disputare e un primo posto da difendere negli ultimi 4 anni scarsi chi li può vantare, se non quel restante 1%? ennamo, no.
Ho proposto una discussione, mica dobbiamo decidere niente e ho chiesto lumi a chi ne sa più di me – sul piano tecnico, della scelta dei giocatori - su come abbiano potuto arrivare a questi risultati con risorse finanziarie molto simili alle nostre.
Poi se Lotito decide di comprare Radamel Falcao o chi vuole lui è un altro paio di maniche, non è questo il punto. Ho soltanto notato e fatto notare che con qualche soldino più di noi sono stati capaci di fare tutto questo in quattro anni, che è un periodo peraltro molto lungo.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 15:08
ma poi come si fa a paragonare bilanci e varie voci dei ricavi tra una squadra che ogni due anni fa acquisti o cessioni nell'ordine dei 40 milioni di euro a salire e una che quando vende qualcuno a 10 milioni, una volta ogni dieci sessioni di mercato, ha fatto un miracolo.
io veramente non ti capisco proprio.
adesso siamo paragonabili perché da voce merchandising o da diritti tv non esiste tutta sta differenza?
piantala su.
Intanto sulla voce merchandising non c'è alcuna differenza perché non l'ho citatta. Ho citato altre voci: se vuoi rileggerle basta andare qualche pagina indietro. E poi quando lo scarso sul totale delle entrate è nell'ordine di una decina di milioni dove sta tutta questa diffenza?
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 15:09
si è permesso di prendere per culo la lazio e i Laziali, è ben diverso.
Fish è Lotito .
Citazione di: Sliver il 15 Apr 2014, 15:03
Ma insomma, caro FM, cosa hai combinato? Ti sei permesso di comparare dei numeri per dimostrare una cosa mostruosa: che, con i soldi della Lazio, al netto di debiti parametri moralizzazioni, si può fare... meglio! Sei proprio un riformista. Nemmeno una ghigliottina, un ripulisti, un sabotaggio del pullman, un missile terra-aria su villa san sebastiano, un coro manopalettato. Nemmeno una cordata con i Nuvoletta o i Santapaola, una cordata con l'ellenico.
Cioé, ci vuoi convincere che sia possibile competere, da oggi (da ieri) dal quinto posto in su?
Menscevico.
8) :beer:
Citazione di: fabrizio1983 il 15 Apr 2014, 15:08
anche.
Ma pure a te è :beer:
che poi il paraculo...
Citazione di: blow il 15 Apr 2014, 11:17
al contrario ti ritrovi AL, RM, sweeper e moltissimi altri che lo supportano.
:)
mica ci si è messo! :)
non ti seguo gesù.
sarà tirato come paragone, forse, non lo so.
però, questi stavano messi una merda, in campionato non arrivano da anni vicino al terzo posto.
le cose cambiano con l'arrivo di simeone.
non mi sembrano abbiano nomi di grido a parte un paio.
curioso che miranda lo volevamo noi e se lo prendono loro.
lo sponsor (dicono, io non lo so) contatta noi, ma firma con loro.
quello che ricavano dalle vendite dei calciatori lo reinvestono in altri calciatori dal potenziale enorme che puntualmente vanno a rivendere (ma tutto nasce in casa con la crescita e la cessione di torres, il resto è una conseguenza.
FM detta dei numeri che non mi sembrano discostarsi tanto dai nostri, ma il paragone secondo te non regge.
motivo? sta cercando di farti dire che la gestione attuale è mediocre? questo il motivo per cui non piace il parallelo con l'atletico?
facciamolo col napoli, che stava peggio di noi e va in CL con un monte ingaggi inferiore al nostro. o non va bene neanche questo?
c'è chi mi viene a dire che il napoli, secondo le aspettative che avevano, ha fallito quest'anno.
beh vorrei fallire pure io gli obiettivi come hanno fatto loro, guarda.
ricordandosi sempre che vince una sola, eh.
a me sembra che qualsiasi discussione parta con i preconcetti, come scherzando avevo detto prima.
la scrive FM? E allora parte la copntraerei, perchè FM è notoriamente critico verso la gestione attuale.
è un ritornello.
quindi mettere a confronto numeri è dimostrare come una società "con poco più" di un'altra possa avere risultati migliori?
se aveste Lotito davanti come glielo spieghereste il successo dell'Atletico?
per capire eh.
perchè per il Barcellona potrei dire un vivaio estremamente sviluppato, per il City investimenti elevati in calciomercato.
l'Atletico non ha fatto niente di particolare, ha comprato buoni giocatori, che poteva permettersi, ed ha imbroccato una stagione esaltante.
ma tutto questo passa in secondo piano, tanto se non era l'Atletico era il Porto, o il Dortmund, o il Leverkusen.
gli altri sono bravi e noi facciamo cagare.
agli altri la fortuna può girare a noi no, dobbiamo averla sempre.
No, blow, non e' affatto personale, te lo giuro.
E' un esercizio stile (certo tipico di FM ma anche di altri) che per me e' una ABERRAZIONE LOGICA.
Per questo reagisco e me becco pure la tessera de quello che attacca FM.
Poi in aggiunta c'e' la derisione della Lazio che tocca tanto gesulio, e giustamente, dico io, ma io mi fermo prima perche' li' manco c'arrivo, tanto trovo disgustoso questo esercizio. Fallace, strumentale, illogico e in malafede (intellettuale of course).
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 15:09
altra aria da friggere? bene.
Si frigge l'aria quando si vuole inquinare il confronto, quando ogni discussione sull'oggi e sulle prospettive viene investita dallo tsunami della critica della critica, a prescindere, e nonostante il profilo dell'autore (menscevico, lo ripeto, fermo al febbraio del 1917, incapace di gettare lo sguardo verso il Palazzo d'inverno: la società di pulizie di Lotito ;) ).
Con la mia friggitrice portatile ho letto l'analisi di FM come dimostrazione che non serve diventare un sultanato dello Yemen per fare una politica societaria di rafforzamento progressivo. Al netto delle differenze di contesto e delle differenze di gestione - la montagna insormontabile di circa 6 milioni l'anno della rata del debito e l'undicesimo comandamento di Mosè scolpito solo per Lotito: segui il fairplay finanziario - è possibile una serie di passi di buon senso che, sicuramente non ricalcheranno le orme dell'Atletico, ma che ti fanno salire nelle prestazioni.
Partendo, magari, dopo dieci anni, da un allenatore che sia un gradino sopra Rossi, Petkovic e Reja (e qualcuno di più rispetto Caso, Papadopulo e Ballardini; ai primi due un abbraccio, comunque).
Questo topic era così banale e chiaro ch
Citazione di: blow il 15 Apr 2014, 15:19
non ti seguo gesù.
sarà tirato come paragone, forse, non lo so.
però, questi stavano messi una merda, in campionato non arrivano da anni vicino al terzo posto.
le cose cambiano con l'arrivo di simeone.
non mi sembrano abbiano nomi di grido a parte un paio.
curioso che miranda lo volevamo noi e se lo prendono loro.
lo sponsor (dicono, io non lo so) contatta noi, ma firma con loro.
quello che ricavano dalle vendite dei calciatori lo reinvestono in altri calciatori dal potenziale enorme che puntualmente vanno a rivendere (ma tutto nasce in casa con la crescita e la cessione di torres, il resto è una conseguenza.
FM detta dei numeri che non mi sembrano discostarsi tanto dai nostri, ma il paragone secondo te non regge.
motivo? sta cercando di farti dire che la gestione attuale è mediocre? questo il motivo per cui non piace il parallelo con l'atletico?
facciamolo col napoli, che stava peggio di noi e va in CL con un monte ingaggi inferiore al nostro. o non va bene neanche questo?
c'è chi mi viene a dire che il napoli, secondo le aspettative che avevano, ha fallito quest'anno.
beh vorrei fallire pure io gli obiettivi come hanno fatto loro, guarda.
ricordandosi sempre che vince una sola, eh.
a me sembra che qualsiasi discussione parta con i preconcetti, come scherzando avevo detto prima.
la scrive FM? E allora parte la copntraerei, perchè FM è notoriamente critico verso la gestione attuale.
è un ritornello.
va tutto bene blow, basta però non sconfinare nel lazio-torino con cerci per palati fini. con chiaro intento sarcastco.
Poi F_M fa la verginella davanti.....
Questo da un Laziale non lo accetto manco fosse Bigiarelli
che poi gesù l'hai centrato in pieno un punto...
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 15:08
e una che quando vende (o acquista) qualcuno a 10 milioni, una volta ogni dieci sessioni di mercato, ha fatto un miracolo.
Possibile che noi siamo ridotti a questo?
UN acquisto ogni 10 sessioni
oppure quando rivendi magari qualche giocatore ai più sconosciuto (che si forma giocando con noi) a 10 milioni.
Ci basta questo? Poi c'è chi si è adattato prima, e chi ancora er chiccherotto je rode....fermo restando che io LO INVIDIO, lo dico senza astio e senza ironia, chi è riuscito a mandar giù il boccone.
Citazione di: sweeper77 il 15 Apr 2014, 15:17
che poi il paraculo...
mica ci si è messo! :)
non è vero.
avevo scritto blow, però mi sembrava brutto autocitarmi e lasciare fuori Aquila Lidense, quindi mi son corretto e messo nel gruppone.
:)
Citazione di: blow il 15 Apr 2014, 15:19
non ti seguo gesù.
sarà tirato come paragone, forse, non lo so.
però, questi stavano messi una merda, in campionato non arrivano da anni vicino al terzo posto.
le cose cambiano con l'arrivo di simeone.
non mi sembrano abbiano nomi di grido a parte un paio.
curioso che miranda lo volevamo noi e se lo prendono loro.
lo sponsor (dicono, io non lo so) contatta noi, ma firma con loro.
quello che ricavano dalle vendite dei calciatori lo reinvestono in altri calciatori dal potenziale enorme che puntualmente vanno a rivendere (ma tutto nasce in casa con la crescita e la cessione di torres, il resto è una conseguenza.
FM detta dei numeri che non mi sembrano discostarsi tanto dai nostri, ma il paragone secondo te non regge.
motivo? sta cercando di farti dire che la gestione attuale è mediocre? questo il motivo per cui non piace il parallelo con l'atletico?
facciamolo col napoli, che stava peggio di noi e va in CL con un monte ingaggi inferiore al nostro. o non va bene neanche questo?
c'è chi mi viene a dire che il napoli, secondo le aspettative che avevano, ha fallito quest'anno.
beh vorrei fallire pure io gli obiettivi come hanno fatto loro, guarda.
ricordandosi sempre che vince una sola, eh.
a me sembra che qualsiasi discussione parta con i preconcetti, come scherzando avevo detto prima.
la scrive FM? E allora parte la copntraerei, perchè FM è notoriamente critico verso la gestione attuale.
è un ritornello.
non regge blow perché non reggerebbe con molte altre squadre europee, questo dico.
l'atletico di madrid nel 2002 stava in seconda divisione, da quando è tornata su è andata in crescendo, e da 4 anni di seguito muove la bacheca. io poi non so da dove prendiate l'informazione che non abbiano giocatori di grido, visto che hanno un paio di giovani fortissimi, già in orbita nazionale maggiore (uno è Koke), cinque o sei stranieri sempre convocati in alcune nazionali tra le più importanti al mondo e soprattutto due punte mostruose (Villa e Costa).
a me non servono questi paragoni, né con loro né col napoli, per dimostrare ciò che già so.
fish_mark è come il predicatore di Non ci resta che piangere, ricordati che devi morire... ricordati che siamo mediocri... ok me lo so' segnato, tranqullo fish, so dieci anni che ce lo dici, e cambia no. parla de qualcos'altro.
invece niente.
e me devo pure becca la presa per culo alla Lazio quasi fosse una squadretta qualunque e ai Laziali che andranno a vedere Lazio torino e/o che la seguiranno con interesse e palpitazione.
e no, eh.
Citazione di: sweeper77 il 15 Apr 2014, 15:25
che poi gesù l'hai centrato in pieno un punto...
Possibile che noi siamo ridotti a questo?
UN acquisto ogni 10 sessioni
oppure quando rivendi magari qualche giocatore ai più sconosciuto (che si forma giocando con noi) a 10 milioni.
Ci basta questo? Poi c'è chi si è adattato prima, e chi ancora er chiccherotto je rode....fermo restando che io LO INVIDIO, lo dico senza astio e senza ironia, chi è riuscito a mandar giù il boccone.
Allora parliamo di questo, non di quella squadra
che ha asfaltato la simpatica compagine di Reja ; ne` dell`assioma piu` spendi, piu` vinci ; ne` del movimento liberal-cateterara.
Se si discutesse di questo (oppure dell`allenatore come dice Sliver) la cosa sarebbe pure stimolante e sarebbe molto piu` facile discutere invece di rispondere a ste
pillole ad altezza lazionetter lanciate da f_m con qualche
Torino di Cerci sparso qua e la.
Per questo ti ho chiesto di aprire un topic in cui parlarne, senza essere per forza costretti a discutere certe scelte/modi di chi apre il topic piuttosto che discutere nel merito (che alla fine qui l`unico mio post senza risposte e` stato quello che entrava proprio nel merito della questione)
ma che è, un tema?
titolo:
Citazione di: Sliver il 15 Apr 2014, 15:25
Si frigge l'aria
svolgimento:
Citazione di: Sliver il 15 Apr 2014, 15:25
quando si vuole inquinare il confronto, quando ogni discussione sull'oggi e sulle prospettive viene investita dallo tsunami della critica della critica, a prescindere, e nonostante il profilo dell'autore (menscevico, lo ripeto, fermo al febbraio del 1917, incapace di gettare lo sguardo verso il Palazzo d'inverno: la società di pulizie di Lotito ;) ).
Con la mia friggitrice portatile ho letto l'analisi di FM come dimostrazione che non serve diventare un sultanato dello Yemen per fare una politica societaria di rafforzamento progressivo. Al netto delle differenze di contesto e delle differenze di gestione - la montagna insormontabile di circa 6 milioni l'anno della rata del debito e l'undicesimo comandamento di Mosè scolpito solo per Lotito: segui il fairplay finanziario - è possibile una serie di passi di buon senso che, sicuramente non ricalcheranno le orme dell'Atletico, ma che ti fanno salire nelle prestazioni.
Partendo, magari, dopo dieci anni, da un allenatore che sia un gradino sopra Rossi, Petkovic e Reja (e qualcuno di più rispetto Caso, Papadopulo e Ballardini; ai primi due un abbraccio, comunque).
Questo topic era così banale e chiaro ch
:D :D :D
(sì ok, devo morire anche su questo post, ho capito... me lo so segnato, grazie... posso andare allo stadio sabato senza sentirmi preso per culo da f_m, dagli odoratori dell'olio canforato e dai patrioti della mediocrità? se non ve dispiace, eh...
e visto che ormai in tutti i topic si parla di mediocrità, magari non te n'eri accorto, il mio invito era quello di evitare paragoni improponibili con chiunque.)
e questo splash è stato fatto in più topic.
Che poi a vederle bene le cose sono molto peggiori di quanto poi si dipingono.
L'unica, la SOLA ed UNICA volta in cui questa società mi ha dato veramente l'idea di provarci, è stata la stagione di cissè e klose, e dopo soli 6 mesi ,6 MESI... la società ha subito ritirato indietro la mano, con la coppia juve-udinese a 2 punti, da terzi in classifica e ancora in EL.
Subito ti vende cissè...e ti piazza alfaro, e questo non è stato un errore, è stata una catastrofe, arricchita dalla sequela di infortuni che da gennaio ti hanno fatto perdere punti e posizioni.
Per il resto la società ha operato esattamente come ha scritto il buon gesulio.
Ti piazza l'acquisto importante, e ti vende al miglior offerente i giocatori, cresciuti da te, e quasi esplosi.
E in questo modo è normale che tu rimani al palo, e le altre piano piano ti soverchiano.
La cosa che mi mette rabbia e al tempo stesso tristezza è che questa lazio sta virando, in maniera sempre più marcata, verso il modello udinese. Perchè se ti presenti in Europa league ai sedicesimi con perea, e dio solo sa quanto voglio bene a questo ragazzo, è normale che rischi l'eliminazione...anche a discapito di squadre nettamente più scarse di te.
Non mi fa rabbia non riuscire, mi fa rabbia non tentare neanche di provarci.
Citazione di: Adler Nest il 15 Apr 2014, 15:25
va tutto bene blow, basta però non sconfinare nel lazio-torino con cerci per palati fini. con chiaro intento sarcastco.
Poi F_M fa la verginella davanti.....
Questo da un Laziale non lo accetto manco fosse Bigiarelli
De gustibus, era una battuta, neanche ci ho fatto caso e vado oltre.
A me danno più fastidio le offese personali e ne ho lette tante qua sopra di laziali ad altri laziali che la pensavano diversamente, dal decerebrato al romanista, questi sì da censurare, ma che sono stati rimossi o ignorati.
ma lasciam perdere che è meglio.
Vieri , Torres , Aguero , Falcao , Diego Costa .
Quanti soldi sono entrati nelle casse dell' AM ?
Ecco dove nasce la loro bravura , certo , non solo , però .
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 15:39
... posso andare allo stadio sabato senza sentirmi preso per culo da f_m, dagli odoratori dell'olio canforato e dai patrioti della mediocrità? se non ve dispiace, eh...
Magari al tornello, per entrare, l'abbonamento reggilo con il mignolo all'insù.
Citazione di: Lombroso il 15 Apr 2014, 15:23
quindi mettere a confronto numeri è dimostrare come una società "con poco più" di un'altra possa avere risultati migliori?
Come ha notato il GEsulio ci sono moltissime squadre in Europa che hanno fatto peggio con molto di più. In Italia ne abbiamo almeno tre: le strisciate.
Quindi il problema è soprattutto come gestisci le tue risorse, finanziarie e umane.
Citazione di: Lombroso il 15 Apr 2014, 15:23
se aveste Lotito davanti come glielo spieghereste il successo dell'Atletico?
per capire eh.
Sinceramente avrei difficoltà serie a spiegargli il successo, soprattutto perché dovrei acquisire altra documentazione. Quello cheè sicuro è che lui, di fronte a questi numeri (che risalgono al giugno 2012) non avrà a disposizione l'argomento del "di più non si può fare". Quello è sicuro.
Citazione di: Lombroso il 15 Apr 2014, 15:23
perchè per il Barcellona potrei dire un vivaio estremamente sviluppato, per il City investimenti elevati in calciomercato.
l'Atletico non ha fatto niente di particolare, ha comprato buoni giocatori, che poteva permettersi, ed ha imbroccato una stagione esaltante.
E appunto, ci chiediamo se sia possibile anche per noi una cosa del genere. A giudicare dai giocatori scelti dai colchoneros – si sono citati Diego e Villa come due scartine qualsiasi – è possibile, senza dimenticare però che hanno fatto cassa con un crack, cosa che a noi non è riuscita con Zarate.
Citazione di: Lombroso il 15 Apr 2014, 15:23
ma tutto questo passa in secondo piano, tanto se non era l'Atletico era il Porto, o il Dortmund, o il Leverkusen.
gli altri sono bravi e noi facciamo cagare.
agli altri la fortuna può girare a noi no, dobbiamo averla sempre.
Tempo fa ho fatto anche il paragone con il Dortmund e ho visto che i tedeschi fatturano esattamente il doppio di noi, senza contare altri elementi attinenti al quadro societario (sono una holding che gestisce tutti i servizi dello stadio e poi sono di proprietà dell'associazione dei tifosi).
Citazione di: matador72 il 15 Apr 2014, 15:05
gli obiettivi del napoli erano:
1) lottare per lo scudetto
2) accesso diretto alla champions
3) passare il giorne di champions league
4) una volta scesi in Europa League arrivare sino in fondo
5) provare a vincere la coppa Italia
ad oggi gli rimane possibile solo l'ultimo obiettivo.
Gli obiettivi della fiorentina erano:
1) lottare per centrare i preliminari di champions
2) provare a vincere l'Europa league
3)provare a vincere la coppa Italia
ad oggi gli rimane possibile solo l'ultimo obiettivo.
Il napoli non è mai stato in lotta per lo scudetto e peggiorera' il suo piazzamento in campionato così come la fiorentina non è mai stata in lotta per centrare i preliminari di champions e nonostante mantenga la posizione in classifica ha peggiorato l'andamento in campionato considerando che lo scorso anno perse i preliminari a mezz'ora dalla fine del campionato.
forse chi è troppo impegnato ad attaccare la societa' perdendo di vista la realta' sei tu, questo al netto del fatto che la Lazio ha fatto una stagione al di sotto delle sue potenzialita' e le aspettative dell'ambiente
L'obiettivo realistico del Napoli e' qualificarsi alla Champions League, a meno che tu reputi il Napoli piu' forte della Juventus considerando il mancato scudetto a favore del Napoli un fallimento stagionale. Nessun esponente del Napoli ha fatto distinzione tra il secondo e terzo posto.
Il Napoli in Champions ha fatto 12 punti, quanti quelli accumulati dal Borussia Dortmund e l'Arsenal. Se tu ritieni che concludere la competizione in questo modo sia un fallimento, ti reputo paradossalmente esigente nei confronti delle altre squadre.
La Fiorentina aveva ad inizio stagione come obiettivo l'ingresso in Champions League, non l'obbligo di raggiungerla. Mi sembra che la Fiorentina sia al quarto posto, un solo gradino la distanzia dal terzo posto .
In Europa League la Fiorentina ha incontrato ed e' stata eliminata dalla Juventus, la favorita a conquistare il trofeo.
In conclusione, la Fiorentina non conquistera' i preliminari di Champions League, mancando l'obiettivo in campionato; cio' non significa che la stagione della Fiorentina sia fallimentare.
Non chiamo in causa l'Atletico Madrid perche' considero che sia un miracolo sportivo cio' che sta' facendo, di conseguenza penso che sia improbabile imitarlo.
Citazione di: Adler Nest il 15 Apr 2014, 15:25
va tutto bene blow, basta però non sconfinare nel lazio-torino con cerci per palati fini. con chiaro intento sarcastco.
Ti ha giustamente indignato la battuta. L'indignazione è stata così potente che forse hai dimenticato la battuta a cui era rivolta.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 15:39
ma che è, un tema?
Il titolo lo hai messo tu su un commento ironico ma inoffensivo. Nonostante si voli basso - si parla di dieci anni di storia dell'Atletico, mica di un'esplosione nucleare - scatta il tiro al piattello. Non ho parlato di mediocrità, ma sono stato sui contenuti del topic, che voleva dimostrare le possibilità, qui e ora, di rilanciare la squadra. Come sempre, anche sabato, tiferemo tutti Lazio, anche chi nutre qualche dubbio o non si sente così eccitato da quel che passa il convento.
e ci mancherebbe, sliver.
Citazione di: sweeper77 il 15 Apr 2014, 15:44
e questo splash è stato fatto in più topic.
Che poi a vederle bene le cose sono molto peggiori di quanto poi si dipingono.
L'unica, la SOLA ed UNICA volta in cui questa società mi ha dato veramente l'idea di provarci, è stata la stagione di cissè e klose, e dopo soli 6 mesi ,6 MESI... la società ha subito ritirato indietro la mano, con la coppia juve-udinese a 2 punti, da terzi in classifica e ancora in EL.
Subito ti vende cissè...e ti piazza alfaro, e questo non è stato un errore, è stata una catastrofe, arricchita dalla sequela di infortuni che da gennaio ti hanno fatto perdere punti e posizioni.
Per il resto la società ha operato esattamente come ha scritto il buon gesulio.
Ti piazza l'acquisto importante, e ti vende al miglior offerente i giocatori, cresciuti da te, e quasi esplosi.
E in questo modo è normale che tu rimani al palo, e le altre piano piano ti soverchiano.
La cosa che mi mette rabbia e al tempo stesso tristezza è che questa lazio sta virando, in maniera sempre più marcata, verso il modello udinese. Perchè se ti presenti in Europa league ai sedicesimi con perea, e dio solo sa quanto voglio bene a questo ragazzo, è normale che rischi l'eliminazione...anche a discapito di squadre nettamente più scarse di te.
Non mi fa rabbia non riuscire, mi fa rabbia non tentare neanche di provarci.
Ti vorrei contestare solo il punto in cui t`incavoli perche` vendiamo i migliori (secondo me e` l`unica maniera per sopravvivere) ma non lo faccio perche` trovo tutto condivisibile. Secondo me l`errore negli ultimi anni e` stato cercare di trattenere piu` del dovuto certi giocatori quando avevi la possibilita` di farci un bel bottino (da reinvestire)*, si e` sopravvalutata la rosa e si sono presi degli allenatori inferiori al livello della stessa, non a caso tutti o quasi hanno fatto la loro migliore stagione al timone della Lazio , gran parte dei quali (escluso Petkovic) hanno esordito in Europa proprio con la Lazio. Il braccino corto in certi mercato (non per ultimo quello di gennaio) non riesco a spiegarmelo visto anche che Lotito era stato uno dei primi ad usare sistematicamente il prestito con diritto di riscatto, un investimento a basso rischio se vogliamo.
*cosi magari non ti ritrovavi a dover acquistare 5 difensori centrali con 5mln totali + meta` Muslera a scadenza
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 15:51
L'obiettivo realistico del Napoli e' qualificarsi alla Champions League, a meno che tu reputi il Napoli piu' forte della Juventus considerando il mancato scudetto a favore del Napoli un fallimento stagionale. Nessun esponente del Napoli ha fatto distinzione tra il secondo e terzo posto.
Il Napoli in Champions ha fatto 12 punti, quanti quelli accumulati dal Borussia Dortmund e l'Arsenal. Se tu ritieni che concludere la competizione in questo modo sia un fallimento, ti reputo paradossalmente esigente nei confronti delle altre squadre.
La Fiorentina aveva ad inizio stagione come obiettivo l'ingresso in Champions League, non l'obbligo di raggiungerla. Mi sembra che la Fiorentina sia al quarto posto, un solo gradino la distanzia dal terzo posto .
In Europa League la Fiorentina ha incontrato ed e' stata eliminata dalla Juventus, la favorita a conquistare il trofeo.
In conclusione, la Fiorentina non conquistera' i preliminari di Champions League, mancando l'obiettivo in campionato; cio' non significa che la stagione della Fiorentina sia fallimentare.
Non chiamo in causa l'Atletico Madrid perche' considero che sia un miracolo sportivo cio' che sta' facendo, di conseguenza penso che sia improbabile imitarlo.
che l'obiettivo del napoli fosse quello di qualificarsi in champions lo dici tu perchè De Laurentis dichiarava in estate che puntavanop al titolo, così come la fiorentina puntava ad entrare in champions.
detto questo vedo che dai scuse a tutti e ti invito a rileggere il mio intervento in cui non nomino mai la parola "fallimento" associata alla stagione delle due squadre prese in considerazione e in cui anzi sottolineo come la nostra stagione sia stata al di sotto di aspettative e potenzialita', non so se questa volta sono riuscito a spiegarmi meglio.
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 15:53
Ti vorrei contestare solo il punto in cui t`incavoli perche` vendiamo i migliori (secondo me e` l`unica maniera per sopravvivere) ma non lo faccio perche` trovo tutto condivisibile. Secondo me l`errore negli ultimi anni e` stato cercare di trattenere piu` del dovuto certi giocatori quando avevi la possibilita` di farci un bel bottino (da reinvestire)*, si e` sopravvalutata la rosa e si sono presi degli allenatori inferiori al livello della stessa, non a caso tutti o quasi hanno fatto la loro migliore stagione al timone della Lazio , gran parte dei quali (escluso Petkovic) hanno esordito in Europa proprio con la Lazio. Il braccino corto in certi mercato (non per ultimo quello di gennaio) non riesco a spiegarmelo visto anche che Lotito era stato uno dei primi ad usare sistematicamente il prestito con diritto di riscatto, un investimento a basso rischio se vogliamo.
*cosi magari non ti ritrovavi a dover acquistare 5 difensori centrali con 5mln totali + meta` Muslera a scadenza
Concordo con tutto ;)
stiamo nelle 25 squadre che fatturano di più in europa, porca miseria, possibile che non riesco a fare meglio di quanto sto facendo? Che poi ho tenuto da parte tutto il lato "comunicativo" della faccenda, su cui veramente ci sarebbe da stendere un velo pietoso.
Il prossimo anno se le intenzioni rimarranno queste, sarà complicatissimo riuscire a superare anche solo una delle squadre che ci precede (il parma si, ma ti ritroverai il milan).
penso che la differenza maggiore sta proprio nell'assenza del crack di mercato. Mi spiego meglio, l'Atletico dalla partenza di Torres ha guadagnato 26,5 milioni di sterline (20 in contanti + contropartita), con questi soldi ha preso Aguero, rivenduto poi al City per 45 milioni di euro. Co 40 milioni, poi, è andato dal porto e si è preso Falcao, ceduto, come sappiamo, per 60 milioni. la loro bravura/fortuna è stata valorizzare al massimo i loro gioielli, sia in termini tecnici (trofei vinti) sia in termini economici. Alla Lazio è mancato proprio questo, il giocatore che, quando ce l'hai, ti fa raggiungere gli obbiettivi prefissati, quando lo vendi, ti porta in dote la liquidità per poter rifondare e/o migliorare la squadra.
cosa simile è successa al napoli, che nel giro di 2 sessioni ha venduto cavani+lavezzi per 95 milioni. con l'unica differenza che quest'ultimi hanno lasciato in eredità, dal punto di vista tecnico, solo una coppa italia e qualche qualificazione champions.
a noi è mancato proprio questo, ci abbiamo provato con Zarate...ci ha detto male. Ora speriamo che Keita possa diventare il nostro vero crack.
Citazione di: er clauz il 15 Apr 2014, 16:03
a noi è mancato proprio questo, ci abbiamo provato con Zarate...ci ha detto male. Ora speriamo che Keita possa diventare il nostro vero crack.
Questo è un post molto interessante. Loro hanno avuto questa fortuna - che diventa anche bravura se ne infili tre in serie. Noi proprio no, nel momento in cui facciamo l'affare grosso con Zarate che si rivela una autentica suola.
Del resto le sessioni di mercato le abbiamo finanziate anno per anno con Kolarov, Lichsteiner ... e ora Hernanes.
Ma lo avete letto il post iniziale?
Vi sembra che presenti una fotografia e inviti ad una discussione incentrata sulla crescita?
Se ci fosse stato scritto che l'AM è un caso di eccellenza invidiato dalla maggior parte delle società europee, che può essere assunto come ideale limite, che effettivamente gli introiti sono simili ai nostri fermo restando che loro hanno davanti solo 2 squadre in questo senso noi 5, etc...
Se si fosse fatta anche autocritica (intanto stiamo vicini alla squadra e proviamo a capire come azzerare la differenza di incassi da botteghino, quasi il triplo; aspettiamo i nostri giovani come hanno fatto loro magari anche con Anderson, etc...) accanto a richieste di miglioramento della gestione da parte della società...
No, chiosa finale con la solota criticuccia ar panza e via...
Quale discussione vuoi fare se hai già impostato la fotografia a tuo piacimento?
Il Topic è interessante anche perchè il confronto tra la Lazio e l'Atletico Madrid di Simeone c'è stato anche sul campo in una stagione in cui la Lazio arrivò 5° in campionato qualche anno fa.
Già allora non ci fu partita.
Citazione di: Sliver il 15 Apr 2014, 15:03
Ma insomma, caro FM, cosa hai combinato? Ti sei permesso di comparare dei numeri per dimostrare una cosa mostruosa: che, con i soldi della Lazio, al netto di debiti parametri moralizzazioni, si può fare... meglio! Sei proprio un riformista.
Casomai è un lotitiano.
Lo dice anche lui, all'inizio, citando Lotito:
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2014, 23:55
"Non è più vero l'assioma che chi più spende più vince. E questo lo dico da dieci anni a questa parte".
Gli interventi di FM nel topic tendono a dimostrare la tesi, ovvero che si può vincere spendendo meno degli altri.
Citazione di: sweeper77 il 15 Apr 2014, 15:59
stiamo nelle 25 squadre che fatturano di più in europa, porca miseria, possibile che non riesco a fare meglio di quanto sto facendo?
CL + EL, nei quarti arrivano in 16.
9 di queste 25 restano fuori.
L'anno scorso siamo arrivati nei quarti dell'EL, quest'anno no, %&$$@פ!!! Secondo me potevamo arrivare in carrozza ameno nei sedicesimi, ma.. (opinioni varie). Insomma, la Lazio occupa il posto che le compete per fatturato.
Poi magari ci sono altri
fattori che pesano.
Il
fattorato.
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2014, 16:25
Ma lo avete letto il post iniziale?
Vi sembra che presenti una fotografia e inviti ad una discussione incentrata sulla crescita?
Se ci fosse stato scritto che l'AM è un caso di eccellenza invidiato dalla maggior parte delle società europee, che può essere assunto come ideale limite, che effettivamente gli introiti sono simili ai nostri fermo restando che loro hanno davanti solo 2 squadre in questo senso noi 5, etc...
Se si fosse fatta anche autocritica (intanto stiamo vicini alla squadra e proviamo a capire come azzerare la differenza di incassi da botteghino, quasi il triplo; aspettiamo i nostri giovani come hanno fatto loro magari anche con Anderson, etc...) accanto a richieste di miglioramento della gestione da parte della società...
No, chiosa finale con la solota criticuccia ar panza e via...
Quale discussione vuoi fare se hai già impostato la fotografia a tuo piacimento?
se proprio non ti convinceva la presentazione ti armavi di penna, carta e calamaio e mi facevi un bel post autografato in cui attaccavi le mie tesi (quali sarebbero poi?).
Quanto all'autocritica fa sincera tenerezza. Sarebbe come a dire che un vecchio alfista dovrebbe vergognarsi di aver abbandonato il vecchio marchio della Casa del Portello e intanto cominciare a comprare una bella Arna rossa fiammante, per cominciare a ritirare su il fatturato. Che poi l'Arna ha il boxer dell'Alfasud, mica caxxi.
Citazione di: matador72 il 15 Apr 2014, 15:58
che l'obiettivo del napoli fosse quello di qualificarsi in champions lo dici tu perchè De Laurentis dichiarava in estate che puntavanop al titolo, così come la fiorentina puntava ad entrare in champions.
detto questo vedo che dai scuse a tutti e ti invito a rileggere il mio intervento in cui non nomino mai la parola "fallimento" associata alla stagione delle due squadre prese in considerazione e in cui anzi sottolineo come la nostra stagione sia stata al di sotto di aspettative e potenzialita', non so se questa volta sono riuscito a spiegarmi meglio.
Non sono scuse, poi ciascuno interpreta i risultati e gli obiettivi come crede. Avevo inizialmente evidenziato o attaccato (giusto?) la confusione della societa' laziale nello stabilire gli obiettivi.
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2014, 09:38
Topic molto interessante, come quello aperto dallo stesso autore qualche mese fa sullo Lione ; pure li mi accusarono di non volerlo capire quando dicevo che vedremo quello che avrebbe fatto il Lione ora che c`erano quelli con i soldi veri e non era uno dei club piu` potenti economicamente, stanno a 3 punti dalla qualificazione diretta in EL, nonostante le regole infallibili del loro presidente.
Torniamo all`Atletico Madrid, club che sta facendo non bene ma benissimo (e non da quest`anno). L`anno scorso sono entrati in Champions arrivando terzi e sorpresa, come stanno messi nella classifica dei ricavi della Liga? Sono terzi (a molta distanza dalle prime due) , il club piu` vicino dietro di loro e` il Valencia che e` in grave crisi economica da qualche anno, come molti club della Liga, che hanno dei ricavi di molto inferiori al Atletico. In pratica il terzo club spagnolo per ricavi e` arrivato terzo (dopo essere arrivato nono, settimo e quinto). Per fare un paragone con la Serie A l`Atletico sarebbe l`Inter. Quest`anno, per la prima volta si stanno giocando addirittura il campionato dopo anni in cui Barca e Atletico davano piu` di 20 punti alla terza, oltre ad essere in semifinale di Champions.
Per concludere : l`Atletico sta facendo bene? No, sta facendo benissimo. Il paragone della Lazio c`entra qualcosa? No. Senno` potrei parlare della storia di successi della Lazio che vince trofei e arriva spesso in Europa nonostante ricavi paragonabili a Newcastle, Aston Villa, Fulham ed Everton.
Per me si stanno mischiando le mele con le pere, quindi. (mo` arriva qualcuno che mi risponde ironicamente "Quindi tutto va bene? La Lazio sta gia` facendo il massimo, grandi" e finche` si parlera` di questo e della mediocrita` discutere sara` abbastanza difficile)
Ma poi tutti confrontano i fatturati...ma le spese? La pressione fiscale? So le stesse?
Citazione di: dani2110 il 15 Apr 2014, 16:42
Ma poi tutti confrontano i fatturati...ma le spese? La pressione fiscale? So le stesse?
Relata refero.
(http://i60.tinypic.com/264ox3d.jpg)
Per completezza di informazione
(http://i59.tinypic.com/28cpru8.jpg)
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 16:36
se proprio non ti convinceva la presentazione ti armavi di penna, carta e calamaio e mi facevi un bel post autografato in cui attaccavi le mie tesi (quali sarebbero poi?).
Quanto all'autocritica fa sincera tenerezza. Sarebbe come a dire che un vecchio alfista dovrebbe vergognarsi di aver abbandonato il vecchio marchio della Casa del Portello e intanto cominciare a comprare una bella Arna rossa fiammante, per cominciare a ritirare su il fatturato. Che poi l'Arna ha il boxer dell'Alfasud, mica caxxi.
Di nuovo una bella risposta per buttarla in caciara.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 16:50
Relata refero.
(http://i60.tinypic.com/264ox3d.jpg)
Per completezza di informazione
(http://i59.tinypic.com/28cpru8.jpg)
Io non sono un fuoriclasse a leggere sti grafici...ma a occhio me pare proprio che l'Atletico Madrid abbia più soldi extra da gestire rispetto alla Lazio...o no?
Citazione di: dani2110 il 15 Apr 2014, 16:59
Io non sono un fuoriclasse a leggere sti grafici...ma a occhio me pare proprio che l'Atletico Madrid abbia più soldi extra da gestire rispetto alla Lazio...o no?
Nel giugno 2013 hanno fatturato 119.983,00, mentre noi siamo arrivati a 106.670,00, quindi hanno incassato 13.313 in più di noi.
Poi hanno avuto spese per 92.168,00 , mentre noi siamo arrivati a 95.440,00, quindi spendendo 3.272 in meno di noi.
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 14:57
Le due milanesi? Una delle due milanesi ha appena cambiato proprietario ed e' in linea con i risultati previsti
sì, si vede dalle facce che fanno Mazzarri e Thoir ogni volta che li inquadrano.. :)
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 14:57
Il Milan e' in una fase di ridimensionamento e di sconvolgimenti societari e se lo puo' anche permettere.
come no? la squadra più blasonata al mondo si sta ridimensionando ma se lo può permettere. Ottima questa arrampicata sugli specchi, anche se poco convincente. ;)
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 14:57
Il Napoli e la Fiorentina stanno facendo una stagione in linea con i suoi obiettivi.
il Napoli era partito per lo scudetto o quantomeno per lottare per il primo posto. Basta con le menzogne pur di attaccare la Lazio.
poi che il N.Soccer abbia fatto una sontuosa e sfortunata CL e che la Florentia abbia patito gli infortuni dei suoi migliori attaccanti é altrettanto vero.
Anche se doveva essere previsto un infortunio a Rossi, al quale é seguito un acquisto inutile come quello di Matri, che incide pesantemente con il suo altissimo ingaggio.
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 14:57
forse sei troppo impegnato a giustificare i due tenori con argomenti poco lucidi.
chiarito chi pecca di lucidità tengo a precisare che del duo mi frega quasi niente, ma purtroppo o per fortuna non sono un disamorato della Lazio.
Per me é sempre tutto come prima.
Paragonarci all atletico di madrid e impensabile sotto ogni punto di vista sportivamente parlando stanno facendo dei veri miracoli e come societa stanno crescendo in maniera esponenziale nel 2016 inagureranno il nuovo stadio con 70000 posti che dovrebbe essere sponsorizzato da etihad
altri livelli, ricordo ancora quando ci capitò in europa league, qualche spavaldo diceva che "dovevano avere paura di noi".
3 pallini e ci hanno rimandato a casa...
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2014, 23:55
Andiamo a vedere qualche cifra, risalente al 30 giugno 2012, anno in cui – va ricordato – i materassai vincevano l'Europaligghe (la competizione europea a misura di Lazio, anche se ancora non si è ancora capito esattamente il perché), peraltro dopo aver asfaltato la simpatica compagine guidata (allora, come oggi) dal grande Edy Reja.
ahi ahi.
mi rivolgo ai più giovani tanto Fish_Mark é andato..(non é la prima volta che cade nel trabocchetto che si prepara da solo, l'altra volta liquidò l'ipotesi di una Lazio in serie B come evento facilmente superabile)
Attenzione! A forza di parlare così del proprio club, mentendo a sè stessi in nome di un''ambizione' spesso puerile se non ridicola, anche il giorno in cui il gestore abbandonerà e ne arriverà un altro, non è da escludere che l'abitudine al tifo contro possa portare all'assuefazione.
Più tempo passa e più le possibilità tenderanno ad aumentare in questo senso.
Tornando un attimo all'estensore del topic devo ammettere che prendere atto ogni volta del suo malessere (calcistico, s'intende) mi provoca un dolore acuto superato solamente dalla notizia dell'infortunio di Strootman.
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2014, 16:25
Ma lo avete letto il post iniziale?
Vi sembra che presenti una fotografia e inviti ad una discussione incentrata sulla crescita?
Se ci fosse stato scritto che l'AM è un caso di eccellenza invidiato dalla maggior parte delle società europee, che può essere assunto come ideale limite, che effettivamente gli introiti sono simili ai nostri fermo restando che loro hanno davanti solo 2 squadre in questo senso noi 5, etc...
Se si fosse fatta anche autocritica (intanto stiamo vicini alla squadra e proviamo a capire come azzerare la differenza di incassi da botteghino, quasi il triplo; aspettiamo i nostri giovani come hanno fatto loro magari anche con Anderson, etc...) accanto a richieste di miglioramento della gestione da parte della società...
No, chiosa finale con la solota criticuccia ar panza e via...
Quale discussione vuoi fare se hai già impostato la fotografia a tuo piacimento?
Se si fosse fatta anche autocritica?
Ma che c'entra l'autocritica? Di cosa dovrebbe fare autocritica? Che ha mai invitato qualcuno a non andare allo stadio? Ha mai sostenuto che i giovani non vanno aspettati?
La discussione la fai se ti va e puoi sostenerla, nel merito delle questioni, banalizzare i concetti come hai fatto tu, invece, è solo un attacco personale all'estensore del topic.
Il paragone con l'Atletico Madrid fatto da Fish Mark è azzeccatissimo.
Negli ultimi anni la Lazio ha avuto dei momenti in cui poteva fare una svolta di quel tipo, facendo scelte differenti.
Citazione di: scintilla il 15 Apr 2014, 20:40
Il paragone con l'Atletico Madrid fatto da Fish Mark è azzeccatissimo.
Negli ultimi anni la Lazio ha avuto dei momenti in cui poteva fare una svolta di quel tipo, facendo scelte differenti.
Io direi di più. Pensando al futuro, invece del passato. La Lazio se fa molte scelte giuste può raggiungere i livelli dell'Atletico attuale. Perché no?
Citazione di: MagoMerlino il 15 Apr 2014, 20:34
Se si fosse fatta anche autocritica?
Ma che c'entra l'autocritica? Di cosa dovrebbe fare autocritica? Che ha mai invitato qualcuno a non andare allo stadio? Ha mai sostenuto che i giovani non vanno aspettati?
La discussione la fai se ti va e puoi sostenerla, nel merito delle questioni, banalizzare i concetti come hai fatto tu, invece, è solo un attacco personale all'estensore del topic.
Ma tu ti ricordi tutti gli interventi di MF in merito agli argomenti che citi? Hai una gran bella memoria.
Per me ci stiamo abituando a parlare di Lazio in maniera diciamo impropria.
La Lazio non è una "simpatica compagine" (nè con Calleri nè con Lotito nè con chi ti pare), la Lazio non vince "la Coppa d'Esate" ma gli alza la Coppa Italia in faccia alle merde.
Questo è il mio pensiero, tu hai il tuo, io questi topic li trovo provocatori e privi di reale volontà di aprire una discussione, tu no. Io non li trovo costruttivi, tu sì.
Citazione di: mdfn il 15 Apr 2014, 20:45
Io direi di più. Pensando al futuro, invece del passato. La Lazio se fa molte scelte giuste può raggiungere i livelli dell'Atletico attuale. Perché no?
Certo.
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 19:26
sì, si vede dalle facce che fanno Mazzarri e Thoir ogni volta che li inquadrano.. :)
come no? la squadra più blasonata al mondo si sta ridimensionando ma se lo può permettere. Ottima questa arrampicata sugli specchi, anche se poco convincente. ;)
il Napoli era partito per lo scudetto o quantomeno per lottare per il primo posto. Basta con le menzogne pur di attaccare la Lazio.
poi che il N.Soccer abbia fatto una sontuosa e sfortunata CL e che la Florentia abbia patito gli infortuni dei suoi migliori attaccanti é altrettanto vero.
Anche se doveva essere previsto un infortunio a Rossi, al quale é seguito un acquisto inutile come quello di Matri, che incide pesantemente con il suo altissimo ingaggio.
chiarito chi pecca di lucidità tengo a precisare che del duo mi frega quasi niente, ma purtroppo o per fortuna non sono un disamorato della Lazio.
Per me é sempre tutto come prima.
Puoi anche decidere quali siano gli obiettivi del Napoli, della Fiore, dell'Inter o dell'Atletico Madrid, non ho problemi a riguardo. Ti ripeto, a differenza tua, non sono un talebano del tifo, quindi posso esprimere un giudizio in modo sereno su altre squadre, anche sbagliando, indipendentemente dal mio giudizio sulla Lazio.
Io ho dato un giudizio sul Napoli e tu sei riuscito a concludere che esso e' un mezzo per attaccare direttamente alla Lazio. Non condivido la gestione laziale, ma il mio giudizio sull'Atletico e il resto delle squadre e' scisso dalla mia posizione su Lotito. Vivi il calcio come una guerra santa. Pace e bene.
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 20:32
ahi ahi.
mi rivolgo ai più giovani tanto Fish_Mark é andato..(non é la prima volta che cade nel trabocchetto che si prepara da solo, l'altra volta liquidò l'ipotesi di una Lazio in serie B come evento facilmente superabile)
Attenzione! A forza di parlare così del proprio club, mentendo a sè stessi in nome di un''ambizione' spesso puerile se non ridicola, anche il giorno in cui il gestore abbandonerà e ne arriverà un altro, non è da escludere che l'abitudine al tifo contro possa portare all'assuefazione.
Più tempo passa e più le possibilità tenderanno ad aumentare in questo senso.
Tornando un attimo all'estensore del topic devo ammettere che prendere atto ogni volta del suo malessere (calcistico, s'intende) mi provoca un dolore acuto superato solamente dalla notizia dell'infortunio di Strootman.
Fish Mark ha fatto un semplice paragone tecnico, sportivo ed economico tra l'Atletico e la Lazio, e anche in questo caso riesci a scovare un attacco frontale nei confronti della Lazio. E' un semplice gioco, divertiti ogni tanto.
io penso che lotito con la primavera forte che ha creato voglia far diventare la lazio magari più che un atletico madrid un nuovo borussia dortmund o una piccola cantera del barcellona, dove dovrebbero uscire dal settore giovanile diversi giocatori fortissimi come i vari keita, tounkara che andranno subito in prima squadra. :=))
io più che il paragone con l atletico madrid , la lazio potrebbe assomigliare di più ad un piccolo barcellona con la primavera forte che ha. ;)
(https://pbs.twimg.com/media/BlSYz1kIIAATnVF.jpg)
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 21:44
Puoi anche decidere quali siano gli obiettivi del Napoli, della Fiore, dell'Inter o dell'Atletico Madrid, non ho problemi a riguardo. Ti ripeto, a differenza tua, non sono un talebano del tifo, quindi posso esprimere un giudizio in modo sereno su altre squadre, anche sbagliando, indipendentemente dal mio giudizio sulla Lazio.
sì, l'ho capito che sei più tiepido e quindi più sereno.
Nonostante ciò ti ribadisco che il Napoli Soccer, secondo classificato lo scorso anno, era partito per vincere lo scudetto o quantomeno lottare per raggiungerlo.
La Florentia, che si sentiva terza classificata dopo lo scippo rossonero dello scorso anno, era indicata dagli addetti ai lavori come la seconda forza del campionato.
Della Valle ribadì ancora prima della fine della stagione scorsa che avrebbero puntato a riprendersi il maltolto.
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 21:57
Fish Mark ha fatto un semplice paragone tecnico, sportivo ed economico tra l'Atletico e la Lazio, e anche in questo caso riesci a scovare un attacco frontale nei confronti della Lazio. E' un semplice gioco, divertiti ogni tanto.
scusa venezuelano, ma tu da quanto tempo leggi F_Mark? Per curiosità. Eppure lo hai letto anche tu:
dopo aver asfaltato la simpatica compagine guidata (allora, come oggi) dal grande Edy Reja..
Ennamo su... ;)
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 23:20
scusa venezuelano, ma tu da quanto tempo leggi F_Mark? Per curiosità. Eppure lo hai letto anche tu: dopo aver asfaltato la simpatica compagine guidata (allora, come oggi) dal grande Edy Reja..
Ennamo su... ;)
Non lo so. E' la prima o seconda volta. Mi sembra interessante leggere la storia del fatturato dell'Atletico e il rapporto di quest'ultimo con i risultati sportivi miracolosi. Mi sono limitato a questo.
Scusate ma la simpatica compagine veramente inficia qualsiasi tentativo di discussione. Che rispetto si può avere per uno che scrive una cosa del genere in un posto in cui l'oggetto del suo dileggio dovrebbe essere quello che mette tutti d'accordo.
E guardate che fish_mark io personalmente lo conosco da oltre 30 anni. Però sta cosa per me non può passare.
Citazione di: venezuelano il 15 Apr 2014, 23:36
Non lo so. E' la prima o seconda volta. Mi sembra interessante leggere la storia del fatturato dell'Atletico e il rapporto di quest'ultimo con i risultati sportivi miracolosi. Mi sono limitato a questo.
sono d'accordo con te, l'argomento
sarebbe pure interessante.
Magari non originalissimo, perché l'exploit del Cholo incuriosisce assai i tifosi dei club con fatturati medio-alti (e non altissimi) ed é fonte di dibattito un pò dovunque.
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 23:38
Scusate ma la simpatica compagine veramente inficia qualsiasi tentativo di discussione. Che rispetto si può avere per uno che scrive una cosa del genere in un posto in cui l'oggetto del suo dileggio dovrebbe essere quello che mette tutti d'accordo.
E guardate che fish_mark io personalmente lo conosco da oltre 30 anni. Però sta cosa per me non può passare.
Con il dovuto rispetto, ci avete messo 13 pagine per arrivare a questa conclusione.
Personalmente, dopo aver fatto notare la coppaestiva a pagina 2, ho considerato il topic chiuso.
Citazione di: Neal il 16 Apr 2014, 00:08
Personalmente, dopo aver fatto notare la coppaestiva a pagina 2, ho considerato il topic chiuso.
é perché non sei ambizioso.
:DD
Citazione di: robylele il 15 Apr 2014, 23:55
sono d'accordo con te, l'argomento sarebbe pure interessante.
Magari non originalissimo, perché l'exploit del Cholo incuriosisce assai i tifosi dei club con fatturati medio-alti (e non altissimi) ed é fonte di dibattito un pò dovunque.
Si, probabilmente e' un tema diffuso. Lo ritengo interessante in modo particolare perche' nutro una semplice simpatia per l'Atletico Madrid, dovuta al fatto che ricordo con piacere la stagione 1995-1996 quando vinsero il campionato con Radomir Antic in panchina ed i vari Kiko, Caminero, Pantic, Penev ed altri che non ricordo perche' ero ancora piccolo.
E c'era anche Simeone.
Domunque tutta la discussione gira intorno ad una parola sola: ambizione.
Molti ce l'hanno e pochi no.
Piccolo dato sull'atletico madrid che potrebbe far capire alcune cose: "I debiti verso l'Erario, gli Enti Previdenziali e Pubblici, ammontano complessivamente a € 200,2 milioni (€ 206,2 milioni nel 2011/12), di cui € 61,5 milioni a breve termine (€ 61,5 milioni nel 2011/12)."
Inoltre da bilancio il fatturato dell'atletico è di 119 milioni nel 2013 quindi molto più vicino a quello delle merde che quello della Lazio
(cit.)
Citazione di: RubinCarter il 16 Apr 2014, 09:15
Piccolo dato sull'atletico madrid che potrebbe far capire alcune cose: "I debiti verso l'Erario, gli Enti Previdenziali e Pubblici, ammontano complessivamente a € 200,2 milioni (€ 206,2 milioni nel 2011/12), di cui € 61,5 milioni a breve termine (€ 61,5 milioni nel 2011/12)."
Inoltre da bilancio il fatturato dell'atletico è di 119 milioni nel 2013 quindi molto più vicino a quello delle merde che quello della Lazio
(cit.)
grazie arcaxxo sono andati in Champions, cosa che non citi è.
Me sembri emilio fede , arrichie'
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 09:06
Domunque tutta la discussione gira intorno ad una parola sola: ambizione.
Molti ce l'hanno e pochi no.
Sei troppo categorico. La sintesi estrema perde le sfumature che sono la cosa più importante quando si parla di emozioni.
Se l'ambizione non fosse arrogante e soprattutto non andasse a denigrare (con parole e azioni) continuamente ciò che siamo ora e abbiamo ora, allora scopriresti che i pochi che definisci non ambiziosi in realtà non esistono.
Ma ripeto, non facciamo quasi mai autocritica. Sono sempre gli altri.
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Apr 2014, 09:17
Sei troppo categorico. La sintesi estrema perde le sfumature che sono la cosa più importante quando si parla di emozioni.
Se l'ambizione non fosse arrogante e soprattutto non andasse a denigrare (con parole e azioni) continuamente ciò che siamo ora e abbiamo ora, allora scopriresti che i pochi che definisci non ambiziosi in realtà non esistono.
Ma ripeto, non facciamo quasi mai autocritica. Sono sempre gli altri.
Sarò più diretto: io da tifoso tiro fuori 600 euro tra tv, stadio e merchandaisng.
Su cosa dovrei fare autocritica per far migliorare le ambizioni e prestazioni della squadra?
Forse ti stai riferendo alle opinioni da forum e/o chiacchiere da bar?
Io dico solo che questo post, come quelli aperti a suo tempo su fiorentina/napoli, hanno l'intento di far capire che per una Società con i nostri ricavi è deprimente catalogare a "sogno" la qualificazione ai preliminari di EL.
@everyone: tra un tifoso che tifa e basta ed uno che spende e tifa, c'è una differenza abissale.
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 09:06
Domunque tutta la discussione gira intorno ad una parola sola: ambizione.
Molti ce l'hanno e pochi no.
M`immagino che quelli che c`hanno
l`ambizione [.cit] nella vita saranno minimo dei multimiliardari, senno` sono bravi solo a chiacchierare.
Che poi per molti ambizione significa insultare i giocatori della Lazio, ma che ci vuoi fare, l`ambizione prima di tutto, anche dell`essere tifoso, tanto vale solo la prestazione, no?
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 23:38
E guardate che fish_mark io personalmente lo conosco da oltre 30 anni. Però sta cosa per me non può passare.
E allora si capiscono tante cose..............
Citazione di: Splash21 il 16 Apr 2014, 09:33
M`immagino che quelli che c`hanno l`ambizione [.cit] nella vita saranno minimo dei multimiliardari, senno` sono bravi solo a chiacchierare.
Che poi per molti ambizione significa insultare i giocatori della Lazio, ma che ci vuoi fare, l`ambizione prima di tutto, anche dell`essere tifoso, tanto vale solo la prestazione, no?
La vita è una cosa e lo sport è un'altra.
Ci sono donne che rinunciano a soldi e carriera per una gravidanza e quello per me è uno scudetto.
Nello sport partecipare ad una compotezione solo con l 'obbiettivo di mantenere lo status-quo senza pensare di migliorare nel tempo prestazioni/risultati è da falliti.
Imho
La domanda corretta era: ma te nelle tua vita che risultati sportivi ai raggiunto?
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 09:39
La vita è una cosa e lo sport è un'altra.
Ci sono donne che rinunciano a soldi e carriera per una gravidanza e quello per me è uno scudetto.
Nello sport partecipare ad una compotezione solo con l 'obbiettivo di mantenere lo status-quo senza pensare di migliorare nel tempo prestazioni/risultati è da falliti.
Imho
La domanda corretta era: ma te nelle tua vita che risultati sportivi ai raggiunto?
Quello lo capisco, quello che non capisco e` come possa rendere te ambizioso il fatto che tu chieda a qualcun`altro di migliorare nel tempo prestazioni e risultati.
In pratica e` come se io chiedessi a Ronaldo di fare piu` gol e assist : questo mi renderebbe ambizioso?
Essere ambizioso ha a che fare con i risultati che raggiungi te, non con quello che chiedi faccia qualcun`altro, questo volevo dire.
Al massimo puoi dire che Lotito non e` ambizioso, almeno nell`ambito calcistico, degli netter come fai a parlarne se non conosci quello che fanno/hanno fatto nella loro vita?
@AL
Per me il linguaggio dice molto.
Vedo perculeggiamento e aggressività sempre più diffusa. Ma è una questione di sensibilità.
Per me non è accettabile parlare di Lazio in un certo modo solo in nome dell'ambizione.
Per altri sì.
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 09:32
Sarò più diretto: io da tifoso tiro fuori 600 euro tra tv, stadio e merchandaisng.
Su cosa dovrei fare autocritica per far migliorare le ambizioni e prestazioni della squadra?
Forse ti stai riferendo alle opinioni da forum e/o chiacchiere da bar?
Io dico solo che questo post, come quelli aperti a suo tempo su fiorentina/napoli, hanno l'intento di far capire che per una Società con i nostri ricavi è deprimente catalogare a "sogno" la qualificazione ai preliminari di EL.
@everyone: tra un tifoso che tifa e basta ed uno che spende e tifa, c'è una differenza abissale.
Mi permetto di citare queste parole evidenziando quelle in grassetto.
E' quello che anche io ho cercato di sottolineare quando ho citato le partecipazioni in Champions degli ultimi dieci anni delle squadre italiane.
Sposo una lettura del topic in questo senso: possiamo ambire ad un andamento migliore nei prox dieci anni?
speriamo di entrare in EL ma io sogno altre cose!
Cerchiamo altri modelli cui ispirarci.
E', secondo me, poco costruttivo rispondere, a chi - anche criticando l'operato della società - propone il confronto con altri modelli, "si ma guardi solo chi va meglio".
Citazione di: Splash21 il 16 Apr 2014, 09:43
Quello lo capisco, quello che non capisco e` come possa rendere te ambizioso il fatto che tu chieda a qualcun`altro di migliorare nel tempo prestazioni e risultati.
In pratica e` come se io chiedessi a Ronaldo di fare piu` gol e assist : questo mi renderebbe ambizioso?
Essere ambizioso ha a che fare con i risultati che raggiungi te, non con quello che chiedi faccia qualcun`altro, questo volevo dire.
Al massimo puoi dire che Lotito non e` ambizioso, almeno nell`ambito calcistico, degli netter come fai a parlarne se non conosci quello che fanno/hanno fatto nella loro vita?
Io quello dicevo: lotito non è ambizioso e non considera il risultato sportivo una priorità.
Quello che contesto a molti tifosi è: come è possibile non farsi rodere il culo per questa cosa, visto che noi ci viviamo per il risultato sportivo?
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 10:02
Io quello dicevo: lotito non è ambizioso e non considera il risultato sportivo una priorità.
Quello che contesto a molti tifosi è: come è possibile non farsi rodere il culo per questa cosa, visto che noi ci viviamo per il risultato sportivo?
Quasi tutti si fanno rodere il culo (e non dico tutti solo per rispettare le leggi della probabilita`), non e` che ci voglia una grande ambizione per farsi rodere il culo dopo la cessione di uno dei tuoi migliori giocatori il 31 gennaio ad una tua concorrente senza manco sostituirlo, la differenza sta in quello che uno fa nel frattempo:
a te , generico, "aiuta" (o magari pensi serva a qualcosa) insultare i nostri, definirli pippe, insultare Lotito, non andare allo stadio magari e non comprare prodotti ufficiali (lo so che te ste cose le fai), ripetere sempre quanto non ti piaccia questo o quello per essere sicuri che gli altri non se lo scordino, cercano di creare un clima difficile credendo che questo aiuti qualcuno a rilevare le quote di Lotito e Lotito a cedere le sue quote ad un prezzo inferiore ; altri considerano queste cose inutili e cercano di godersi la Lazio per quanto possibile, sapendo che hanno poco o niente da fare per cambiare la situazione, sperando nell`arrivo di uno coi soldi e tifando pure per quelle pippe di prima, cercando/credendo magari di aiutarli a raggiungere certi risultati sorprendenti considerando il livello dei calciatori e cercando di creare un clima positivo attorno alla squadra e alla societa`, magari credendo di renderla appetibile; ad altri magari Lotito piace pure. La maggior parte pero` credo rientri nelle prime due categorie , secondo me la pensano in maniera simile su Lotito e su molti giocatori solo che preferiscono agire in maniera diversa.
Citazione di: RubinCarter il 16 Apr 2014, 09:15
Piccolo dato sull'atletico madrid che potrebbe far capire alcune cose: "I debiti verso l'Erario, gli Enti Previdenziali e Pubblici, ammontano complessivamente a € 200,2 milioni (€ 206,2 milioni nel 2011/12), di cui € 61,5 milioni a breve termine (€ 61,5 milioni nel 2011/12)."
Inoltre da bilancio il fatturato dell'atletico è di 119 milioni nel 2013 quindi molto più vicino a quello delle merde che quello della Lazio
(cit.)
Citazione di: fabrizio1983 il 16 Apr 2014, 09:16
grazie arcaxxo sono andati in Champions, cosa che non citi è.
Me sembri emilio fede , arrichie'
Sono andati in Champions , aumentando quindi i ricavi gia nel 2013.
Per questo sono comunque IMPARAGONABILI.
Ora che l'ho scritto , spiegami che cambia.
Citazione di: Splash21 il 16 Apr 2014, 09:43
Quello lo capisco, quello che non capisco e` come possa rendere te ambizioso il fatto che tu chieda a qualcun`altro di migliorare nel tempo prestazioni e risultati.
In pratica e` come se io chiedessi a Ronaldo di fare piu` gol e assist : questo mi renderebbe ambizioso?
Essere ambizioso ha a che fare con i risultati che raggiungi te, non con quello che chiedi faccia qualcun`altro, questo volevo dire.
Al massimo puoi dire che Lotito non e` ambizioso, almeno nell`ambito calcistico, degli netter come fai a parlarne se non conosci quello che fanno/hanno fatto nella loro vita?
Splash, perdonami, ma che stai a dì?
ambizione da tifoso, si parla di ambizione da tifoso.
(d'accordo con te solo se ...nella carriera di un tifoso della Lazio c'è lo step/aspirazione massima:Presidente della Lazio)
bah...
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 10:13
Splash, perdonami, ma che stai a dì?
ambizione da tifoso, si parla di ambizione da tifoso.
(d'accordo con te solo se ...nella carriera di un tifoso della Lazio c'è lo step/aspirazione massima:Presidente della Lazio)
bah...
Ambizioni da tifoso e` una cosa troppo astratta e senza fare polemica viste le ultime contestazioni (non solo alla Lazio) ho delle difficolta` ad elencarti in maniera precisa
diritti e
doveri del tifoso. Se magari mi spiegassi cosa intendi con ambizioni da tifoso ne potremmo pure discutere.
Citazione di: blow il 15 Apr 2014, 15:46
De gustibus, era una battuta, neanche ci ho fatto caso e vado oltre.
A me danno più fastidio le offese personali e ne ho lette tante qua sopra di laziali ad altri laziali che la pensavano diversamente, dal decerebrato al romanista, questi sì da censurare, ma che sono stati rimossi o ignorati.
ma lasciam perdere che è meglio.
Bravo Blow
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 23:38
Scusate ma la simpatica compagine veramente inficia qualsiasi tentativo di discussione. Che rispetto si può avere per uno che scrive una cosa del genere in un posto in cui l'oggetto del suo dileggio dovrebbe essere quello che mette tutti d'accordo.
E guardate che fish_mark io personalmente lo conosco da oltre 30 anni. Però sta cosa per me non può passare.
ecco f_m nel tentativo di essere simpatico e fare la battutina ad minchiam, è risultato invece estremamente fastidioso facendo una figura di roma.
Mi auguro veramente che dalla sua bocca sia uscita sta "flautolenza" inconsapevolmente, altrimenti si sarebbe abbassato al livello di quelli dellà.
Mi spiace, posso apparire rigido e poco ironico, ma sto sfottò da un Laziale non me lo posso aspettare.
Citazione di: Splash21 il 16 Apr 2014, 10:17
Ambizioni da tifoso e` una cosa troppo astratta e senza fare polemica viste le ultime contestazioni (non solo alla Lazio) ho delle difficolta` ad elencarti in maniera precisa diritti e doveri del tifoso. Se magari mi spiegassi cosa intendi con ambizioni da tifoso ne potremmo pure discutere.
"Legittima aspettativa" di un tifoso della prima squadra della capitale d'Italia?
Quanti tifosi italiani vorrebbero essere al ns posto e riempirsi la bocca di tutta questa prosopopea peraltro vera (la frase gronda)?
A Caltanissetta, a Enna, a Benevento, a Nuoro non hanno la possibilità e tifano Juventus...
e tutto questo al netto del passaggio Cragnottiano...(che ha cambiato il nostro modo di intendere la Lazio) le cui proiezioni macroeconomiche calcistiche
arricchiscono sostengono anche l'attuale gestione...
quindi se un tifoso difende l'operato della società, dicendo che non è tutto 'sto disastro, che è migliorabile ma potrebbe pure andare peggio, allora non è ambizioso?
un anno fa venivamo cacciati fuori dall'Europa league per colpa di un arbitraggio scandaloso, tutti credevano che superato quel turno, saremmo arrivati a giocarcela davvero.
eravamo poco ambiziosi?
non è giusto cancellare tutto così, in un attimo.
pure il dortmund quest'anno ha fatto pena, ma Klopp mica lo cacciano.
bisogna accettare che quest'anno è andata male e sperare nel prossimo, con fiducia.
paragonarci ogni anno a squadre che funzionano per portare acqua al mulino del "da noi non funziona un catzo" è un giochino stucchevole, a mio modo di vedere.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 10:25
"Legittima aspettativa" di un tifoso della prima squadra della capitale d'Italia?
Quanti tifosi italiani vorrebbero essere al ns posto e riempirsi la bocca di tutta questa prosopopea peraltro vera (la frase gronda)?
A Caltanissetta, a Enna, a Benevento, a Nuoro non hanno la possibilità e tifano Juventus...
e tutto questo al netto del passaggio Cragnottiano...(che ha cambiato il nostro modo di intendere la Lazio) le cui proiezioni macroeconomiche calcistiche arricchiscono sostengono anche l'attuale gestione...
Stai rimanendo ancora sull`astratto, ma faccio finta di aver capito. In pratica, come cambia il tuo comportamento verso la Lazio rispetto a un altro laziale meno/non ambizioso e come influisce questo tuo comportamento nel raggiungere le tue legittime aspettative?
Se risulto irritante con queste domande, dimmelo. E` che secondo me rispondendo a questo post ritorni al mio post di prima (quello lungo, diciamo)
Citazione di: Adler Nest il 16 Apr 2014, 10:24
ecco f_m nel tentativo di essere simpatico e fare la battutina ad minchiam, è risultato invece estremamente fastidioso facendo una figura di roma.
Mi auguro veramente che dalla sua bocca sia uscita sta "flautolenza" inconsapevolmente, altrimenti si sarebbe abbassato al livello di quelli dellà.
Mi spiace, posso apparire rigido e poco ironico, ma sto sfottò da un Laziale non me lo posso aspettare.
Adler, perdonami ma, perché leggendo una battuta di F_M anteponi il tuo giudizio anche impietoso ed ortodosso alla considerazione della sua Lazialità (almeno pari alla tua)?
Avendo imparato a conoscerti da ciò che scrivi, sta cosa mi meraviglia.
(me stai a diventà un kallide :) )
Citazione di: Splash21 il 16 Apr 2014, 10:33
Stai rimanendo ancora sull`astratto, ma faccio finta di aver capito. In pratica, come cambia il tuo comportamento verso la Lazio rispetto a un altro laziale meno/non ambizioso e come influisce questo tuo comportamento nel raggiungere le tue legittime aspettative?
Se risulto irritante con queste domande, dimmelo. E` che secondo me rispondendo a questo post ritorni al mio post di prima (quello lungo, diciamo)
beh, fosse solo rimuovendo sta sorta dé fatalismo bendato...per tacere dei mantra che ritualmente ci si ripete su questo ed altri topic.
Il mio personale ringraziamento a M_F.
Citazione di: Adler Nest il 16 Apr 2014, 10:24
ecco f_m nel tentativo di essere simpatico e fare la battutina ad minchiam, è risultato invece estremamente fastidioso facendo una figura di roma.
Mi auguro veramente che dalla sua bocca sia uscita sta "flautolenza" inconsapevolmente, altrimenti si sarebbe abbassato al livello di quelli dellà.
Mi spiace, posso apparire rigido e poco ironico, ma sto sfottò da un Laziale non me lo posso aspettare.
Credo che la battuta, se la vogliamo definire tale, di F_M sia stata fatta con assoluta leggerezza e senza volontà offensiva, come ha scritto giustamente Blow, poteva essere ignorata, invece ha finito per indurre qualcuno a negare addirittura quanto di interessante c'è nel ragionamento di F_M.
F_M ogni tanto si lascia andare a queste licenze, la sua vis polemica, lo induce a queste trasgressioni letterarie, ma non per questo può essere trattato al livello di un trigoriota e negato il suo apporto alle discussioni.
Citazione di: Lombroso il 16 Apr 2014, 10:31
quindi se un tifoso difende l'operato della società, dicendo che non è tutto 'sto disastro, che è migliorabile ma potrebbe pure andare peggio, allora non è ambizioso?
un anno fa venivamo cacciati fuori dall'Europa league per colpa di un arbitraggio scandaloso, tutti credevano che superato quel turno, saremmo arrivati a giocarcela davvero.
eravamo poco ambiziosi?
non è giusto cancellare tutto così, in un attimo.
pure il dortmund quest'anno ha fatto pena, ma Klopp mica lo cacciano.
bisogna accettare che quest'anno è andata male e sperare nel prossimo, con fiducia.
paragonarci ogni anno a squadre che funzionano per portare acqua al mulino del "da noi non funziona un catzo" è un giochino stucchevole, a mio modo di vedere.
Il punto e migliorabile la lazio?ovviamente si,ma la societa non fa niente per migliorare dato che da 10 anni si e aumentato il fatturato grazie ai diritti tv che crescono a livello di serie a e se andiamo in e.l. per il resto a livello di sponsor tecnico siamo calati,main sponsor assente da anni,incassi da stadio diminuiti,niente progetto stadio concreto in 10 anni.Questi sono I punti con cui cresce una societa,il lato sportivo viene dopo, noi ancora discutiamo del problema di prendere un difensore o se perea va bene o meno ma se la societa nn cresce dal punto di vista dei ricavi saremo sempre fermi a questo livello e magari aumentera la distanza con chi ci e davanti
Molti si sono adirati per la mia espressione circa l'asfaltatura dei colchoneros nella partita del 16 febbraio del 2012. Vado a memoria ma ricordo un buon inizio dei nostri culminato con il vantaggio di Klose, dopo di che è scesa la notte, con i materassai che hanno preso il comando delle operazione e da lì in poi, per i restanti minuti della partita, come anche del match di ritorno, i nostri sono diventati spettatori non paganti, visto che il gioco è stato esclusivamente in mano ai ragazzi guidati da El Cholo.
In ogni caso, vorrei citare alcune battute dei netter prese a caso nel topic partita apposito (per chi ha voglia di approfondire http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,11581.400.html).
Mi scuseranno i singoli netter citati se si ritrovano invischiati nella polemica furiosa di questo topic, ma i loro post sono utili esclusivamente per dare conto dell'umore del momento, quello di chi ha appena visto perdere in quel modo, con una totale manifestazione di superiorità tecnica e tattica da parte degli avversari.
[i]GIO
« Risposta #420 il: 16 Feb 2012, 21:41 »
Tornato ora.
Ci hanno dominato in lungo ed in largo e non c'è stata partita.
Troppo forti loro per la Lazio di stasera.
Resta il rammarico di non essersela giocata con i titolari.
La squadra di stasera aveva una difesa impresentabile in Europa.
La nostra fascia sinistra un disastro.
Non siamo, ad oggi, una squadra attrezzata per l'Europa: c'è troppa differenza tra i titolari e le riserve.
Anche il pubblico così così.
Si poteva fare meglio.
Peccato. Ora concentriamoci sul campionato.
Citazione da: fabrizio1983 - 16 Feb 2012, 21:50ma ho visto una squadra che a livello di palleggio sta avanti anni luce...il problema è avere un minimo di palle, i nostri sembravano impauriti assurdo
Perentorio Aquila Romana 16 Feb 2012, 21:57 »
Gran bella squadra questa degli atletici
Probabilmente avrebbe vinto anche contro i nostri titolari
L'avvertimento di eaglemiky
: 16 Feb 2012, 22:12 »
In ogni caso anche al completo sarebbe stata dura. La loro rosa penso sia costata 2 o 3 volte la nostra. Il solo Falcao e' costato 45 milioni; più del nostro attacco e centrocampo al completo.
E attenzione alla coincidente battuta di kelly slater
6 Feb 2012, 22:14 »
bruttissima partita, ci hanno asfaltato.
zauri stankevicius diakite il giallorosso sono giocatori con cui in europa e' faile fare figuracce
Ancora gaiska
Feb 2012, 22:15 »
Non ho niente da rimproverare , nel senso che si sono stati piu forti su tutti i punti di vista , ma giocare continuamente in emergenza e inaudito , stasera pure Biava out che stara fuori 2 settimane percio non ho niente da rimproverare a questi ragazzi che sono scesi in campo stasera !!!
e infine Raptus
16 Feb 2012, 22:17 »
Stasera non me rode, abbiamo perso contro una squadra più forte, più in palla e a pieno organico, avrei voluto giocarmela ad armi pari, specialmente con Lulic, Radu e Mauri. Una difesa come quella di stasera con Konko ancora al 50%, con Diakitè non ancora pronto per certi palcoscenici e con Zauri ormai appagato, era improponibile di fronte a una squadra tra le prime 20 in Europa, Ledesma e Matuzalem hanno sofferto tremendamente la rapidità avversaria a centrocampo, così come Gonzalez e Candreva, mentre il troppo alterno Hernanes non ha assistito come doveva il solitario Klose. Reja aveva poco da inventarsi stasera, in panchina non c'era nessun uomo capace di cambiare le sorti della gara, e in più il sostegno del tifo è stato tiepido e rassegnato. [/i]
si, F_M, ma un conto è a botta calda, magari incazzato (alzi la mano chi non abbia "maledetto" più di una volta giocatori, squadra, allenatore, società e presidente: nel topic sulle partite nel quale sono entrato un paio di volte, mi sono reso conto di essere tipo dr. jackhill e mr hyde e sono anche stato giustamente sospeso per interperanze....) un conto a sangue freddo o a mò di dileggio.
SO che F_M è un Laziale al 100%, solamente che vorrei maggior serenità verso la Lazio perchè si percepisce che la parte di insoddisfazione di molti tifosi prende il sopravvento.
A questa squadra bisogna voler più bene. Mi hanno colpito le parole di Biglia ultimo di molti altri ma più netto di altri "E' arrivato in estate dall'Anderlecht e, dopo qualche mese di adattamento, è diventato un punto di riferimento della Lazio di Reja. Si tratta di Lucas Biglia, centrocampista argentino al primo anno nel nostro paese. Il numero cinque biancoceleste si è raccontato ai microfoni di Fox Sports Latino America commentando il suo arrivo nella capitale e l'impatto con la Serie A: "La Lazio? Una grande esperienza. Ci sono molte differenze tra il calcio belga e quello italiano, così come tutto è diverso anche fuori dal campo, ma sono contento della mia scelta, poi quello che sarà sarà. Abbiamo avuto un inizio di stagione non buono, che è costato il posto all'allenatore. Con l'arrivo di Reja la squadra è cambiata. Ora abbiamo un gioco diverso e siamo cambiati anche a livello di personalità e le cose hanno iniziato ad andare meglio rispetto al passato". Lazio che si sta giocando un posto nella prossima Europa League, ma per il centrocampista c'è ancora tanto divario con le big: "Se c'è tanta differenza con Juventus, Inter, Napoli e Fiorentina? Sì, al momento si. Noi abbiamo un gioco meno spumeggiante, con meno individualità che punta sul gruppo. Penso che con qualche acquisto nel prossimo mercato potremo ambire ad altri obiettivi". Inevitabile una domanda sulla contestazione della tifoseria laziale nei confronti del presidente Lotito su cui Biglia ha le idee chiare:"Il presidente vorrebbe che la gente appoggiasse la squadra mettendo da parte tutto il resto. Come si dice spesso in questo mondo, si dovrebbe mettere da parte tutto e preoccuparsi/avere a cuore la squadra, che è la cosa più importante. Se sentiamo la mancanza del pubblico? Certo, noi giocatori la sentiamo molto perché ci aiutano contro l'avversario e l'arbitro. Per risolvere questi problemi bisogna solo ottenere risultati positivi, è il modo giusto per ritrovare entusiasmo e risolvere i problemi". Infine una domanda anche sul prossimo Mondiale in Brasile, dove dovrebbe essere tra i ventitre protagonisti dell'Argentina di Sabella: "In verità, vivo tutto questo come un sogno, però non so ancora se verrò convocato. Ho cercato di sfruttare ogni occasione, dalle gare ufficiali alle amichevoli, perché tutto può cambiare da un giorno ad un altro. Spero di leggere il mio nome nella lista dei 23 e per ora è solo uno splendido sogno"
Questo è quanto mi fa inalberare e a volte prendere posizioni estreme anche quando in realtà io per primo non sono soddisfatto di parte dell'operato del presidente.
perché continui a far finta di non capire, boh.
vabbe' contento tu.
io alla prossima ti segnalo e non sono disposto a ragionare su queste basi (che sul merito penso comunque di aver discusso). basi che prevedono il dileggio della Lazio su un forum di tifosi della Lazio.
in amicizia.
ancora aspetto una risposta alla domanda di ieri.
perchè invece il dileggio di un tifoso della Lazio verso un altro tifoso della Lazio non vi ha dato fastidio allo stesso modo?
Citazione di: Adler Nest il 16 Apr 2014, 11:05
si, F_M, ma un conto è a botta calda, magari incazzato (...) Questo è quanto mi fa inalberare e a volte prendere posizioni estreme anche quando in realtà io per primo non sono soddisfatto di parte dell'operato del presidente.
Carissimo Adler
ho citato quelle battute del forum per dare conto delle imrpessioni, proprio a caldo, su una partita che ci aveva visto soccombere da tutti i punti di vista. da parte mia una sberla del genere risaliva a un Lazio-L.R. Vicenza dove fummo travolti per 1-3 con tripletta di Paolo Rossi.
Tu mi hai riproposto una serie di considerazioni attinenti alla cronaca odierna su cui non ho nulla da aggiungere e molto da condividere.
Citazione di: Lombroso il 16 Apr 2014, 10:31
quindi se un tifoso difende l'operato della società, dicendo che non è tutto 'sto disastro, che è migliorabile ma potrebbe pure andare peggio, allora non è ambizioso?
un anno fa venivamo cacciati fuori dall'Europa league per colpa di un arbitraggio scandaloso, tutti credevano che superato quel turno, saremmo arrivati a giocarcela davvero.
eravamo poco ambiziosi?
non è giusto cancellare tutto così, in un attimo.
pure il dortmund quest'anno ha fatto pena, ma Klopp mica lo cacciano.
bisogna accettare che quest'anno è andata male e sperare nel prossimo, con fiducia.
paragonarci ogni anno a squadre che funzionano per portare acqua al mulino del "da noi non funziona un catzo" è un giochino stucchevole, a mio modo di vedere.
Dicci la verità: tu sei un marziano
Citazione di: Lombroso il 16 Apr 2014, 10:31
pure il dortmund quest'anno ha fatto pena, ma Klopp mica lo cacciano.
Mha.
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 09:06
Domunque tutta la discussione gira intorno ad una parola sola: ambizione.
Molti ce l'hanno e pochi no.
100 %
Purtroppo tra quei pochi vi sono anche i dirigenti della Lazio.
E gli effetti di questo livellamento su parte della tifoseria sono un po' preoccupanti.
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 09:06
Domunque tutta la discussione gira intorno ad una parola sola: ambizione.
Molti ce l'hanno e pochi no.
E questo il nostro problema,non mi piace parlare della roma ma ricordo amici romanisti che quando arrivarono secondi,vinsero una coppa italia con la famiglia sensi(che ha fatto e speso molto piu di lotito) erano tutti inferociti perche volevano che lei migliorasse ancora squadra e societa e volevano che si facesse da parte se nn poteva farlo,noi per primi come tifosi sembriamo poco ambiziosi
Citazione di: blow il 16 Apr 2014, 11:52
ancora aspetto una risposta alla domanda di ieri.
perchè invece il dileggio di un tifoso della Lazio verso un altro tifoso della Lazio non vi ha dato fastidio allo stesso modo?
se prendi per culo la Lazio è il minimo che tu possa aspettarti.
comunque possiamo anche parlarne di quali siano le priorità su un forum come questo. se è sacro il tifoso Laziale io penso debba esserlo a maggior ragione la Lazio. ma se questa "gerarchia" non vale più diciamocelo tranquillamente, eh. vorrà dire che cambierò aria.
ps: per quanto mi riguarda è dileggio del tifoso Laziale anche questo:
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 13:20
Dai che domenica c'è il Torino di Cerci. Roba per palati fini.
ma non mi pare tu ti sia stracciato particolarmente le vesti.
Citazione di: gesulio il 16 Apr 2014, 12:47
ps: per quanto mi riguarda è dileggio del tifoso Laziale anche questo:
ma non mi pare tu ti sia stracciato particolarmente le vesti.
Occhio che fra poco interviene qualcuno è ti rampogna dicendo che ti stai kallizzando.
(post n.1 del 16/4/2014)
Facile fare l'ambizioso coi kalli degli altri ( e sto a scherza')
Per completezza di informazione ai netter che stanno leggendo vorrei riportare altri elementi che completano il quadro che ha portato alla mia "infausta" battuta di dileggio nei confronti della Lazio, intesa come squadra, nonché società.
La battuta in questione è la seguente, già ripresa un paio di volte. Ma rivediamola insieme al
ralenty.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2014, 13:20
Dai che domenica c'è il Torino di Cerci. Roba per palati fini.
Con l'aiuto della grafica possiamo notare come la battuta si rivolgeva a un precedente intervento di Rubin Carter che osservava
Citazione di: RubinCarter il 15 Apr 2014, 13:19
Mi sono fermato qua.
Una volta so i progettanti , una volta il modello udinese , un altra volta la cantera , poi i giovani . . .
Questo suo intervento si riferiva al mio post iniziale che lui quotava soltanto in parte, meglio, in minima parte.
Citazione da: fish_mark - 14 Apr 2014, 23:55
Il confronto del momento è
Mi sono fermato qua.
Una volta so i progettanti , una volta il modello udinese , un altra volta la cantera , poi i giovani . . .
Dunque, il sottoscritto veniva attaccato personalmente con una battuta esprimeva tutta la sua superiorità morale oltre che intellettuale su quanto avevo scritto, opera di chi non riteneva neanche il caso di andare a leggere tutto il resto, visto che sapeva già tutto e aveva capito già tutto, ma evidentemente il fallo di reazione viene sanzionato molto più duramente.
Capita anche questo nel calcio: ci ho giocato e lo so bene.
per completezza di informazione, con quella frase non rispondi soltanto a RubinCarter ma estendi la reazione anche a tutti coloro che vedranno Lazio torino con interesse genuino da tifosi Laziali.
tra cui io, e se permetti mi incazzo.
non si prende per il culo la Lazio e non si prendono per culo altri Laziali interessati alle vicende della squadra.
akmeno non su un forum in cui compare la parola Lazio sul nome del dominio.
se ti interessa fare "infauste" battute, scherzose o meno, su Lazio e tifosi Laziali ti consiglio di evitare o di andare a farle in altri posti in cui magari sono più carini di noi rosiconi.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 10:49
beh, fosse solo rimuovendo sta sorta dé fatalismo bendato...per tacere dei mantra che ritualmente ci si ripete su questo ed altri topic.
Il mio personale ringraziamento a M_F.
Vabbe` se quello che vuoi raggiungere e` rimuovere sto fatalismo bendato mi sa che avrai vita difficile, visto che tutte le componenti del mondo Lazio vivono di fatalita`. Comunque si e` partito dalla questione ambizione per i tifosi e se l`unico scopo dei tifosi ambiziosi e` quello di rimuovere il fatalismo mi sembra uno spreco inutile di energie (e post).
Io amo Splash. Ecco, l'ho detto. Lui forse lo sapeva gia' , ma sono stanco di vivere nella menzogna.
:bann: Grazie maestro :DD
EOT
Citazione di: Splash21 il 16 Apr 2014, 13:12
...visto che tutte le componenti del mondo Lazio vivono di fatalita`...
rimuoverla, il punto minimo, sarebbe. Così me pare d'avé scritto ma libero di pensarla come vuoi.
La frase in evidenza è una tua idea, fantasia o corrisponde alla realtà?
Me sa che l'esercizio ultimamente imperante nell'ambiente Lazio è la gara a chi confeziona la supercazzola migliore.
P.s. Io non darò mai della "mer.da o equipollente" a un altro laziale.
Citazione di: Kalle il 16 Apr 2014, 12:50
Occhio che fra poco interviene qualcuno è ti rampogna dicendo che ti stai kallizzando.
(post n.1 del 16/4/2014)
ahò, ma mica è n'offesa... :beer:
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 13:24
rimuoverla, il punto minimo, sarebbe. Così me pare d'avé scritto ma libero di pensarla come vuoi.
La frase in evidenza è una tua idea, fantasia o corrisponde alla realtà?
Me sa che l'esercizio ultimamente imperante nell'ambiente Lazio è la gara a chi confeziona la supercazzola migliore.
P.s. Io non darò mai della "mer.da o equipollente" a un altro laziale.
Beh considerando che le due correnti di pensiero sono "Se va via Lotito stiamo nella melma" e "Se non va via Lotito stiamo nella melma" mi pare quasi un dato di fatto che il Laziale non sia troppo ottimista.
La supercazzola la starai facendo te che mi parli di aspettative dei tifosi, prima squadra della capitale etc etc e quando ti chiedo qualcosa di pratico mi rispondi di fatalismo bendato , poi sono mio a dover provare se il fatalismo di cui parlo e` una mia idea, fantasia o corrisponde alla realta`...
La discussione con AL riguardo all`ambizione dei tifosi l`abbiamo conclusa da tempo, secondo me si puo` parlare di ambizione solo su quello che si puo` influenzare, parlare di ambizioni riguardo al lavoro degli altri credendosi superiore e` abbastanza semplice. (che alla fine sta ambizione e` diventata un modo carino, anche se non troppo, di dire che ad alcuni , chiaramente quelli che non la pensano come noi, piace la mediocrita`)
Posto che questa frase
Citazione di: gesulio il 16 Apr 2014, 13:10
non si prende per il culo la Lazio e non si prendono per culo altri Laziali interessati alle vicende della squadra.
akmeno non su un forum in cui compare la parola Lazio sul nome del dominio.
è ovviamente condivisibile, possiamo tornare all'oggetto del topic?
Per esempio, il rimuovere la fatalità (i famosi "fattori imponderabbbili") non è ovviamente possibile.
La Fiorentina mica poteva prevedere due infortuni traumatici a Mario Gomez.
Magari poteva prevedere l'instabilità del ginocchio di Rossi, ma non che si infortunasse di nuovo sempre lì.
Quello che fa una società che prova a fare il massimo e a non lasciarsi rimpianti alle spalle è correre ai ripari (nel loro caso acquistando Matri).
Noi, per esempio, non dovremmo prendercela col destino cinico e baro se Konko ha i muscoli di un agnello, se Klose (che comunque non è mai andato oltre i 12 gol qui) si infortuna sempre più spesso, se Biava e Dias (72 anni in due) giocano sempre meno e sempre peggio.
Sono tutte cose sapute e risapute. Alle quali non solo non si è posto riparo ma alle quali abbiamo aggiunto una ricca cessione di Hernanes.
Ditemi voi se questo è il passo che tiene una società che vuole definirsi non dico ambiziosa ma almeno interessata a fare il possibile per non avere spiacevoli sorprese ed inevitabili delusioni.
No, non lo e` e non serviva un topic di confronto con l`Atletico Madrid (che ha asfaltato la nostra simpatica compagine) per ripeterlo di nuovo visto che e` gia` scritto nell`80% degli altri topic.
Secondo me eh, credo che per quello il topic sia stato deviato, perche` oramai conosciamo perfettamente le opinioni degli altri su certe questioni, tanto da diventare ridondanti.
Citazione di: Splash21 il 16 Apr 2014, 13:34
Beh considerando che le due correnti di pensiero sono "Se va via Lotito stiamo nella melma"
La frase in questione e la relativa corrente so tue o so ancora tua fantasia?
L'AMBIZIONE? ... c'è anche nel Laziale. Io nun m'arrendo. Io.
Citazione di: carib il 16 Apr 2014, 12:02
Dicci la verità: tu sei un marziano
illuminami.
magari sono un marziano e non c'arrivo.
Citazione di: Splash21 il 16 Apr 2014, 13:41
No, non lo e` e non serviva un topic di confronto con l`Atletico Madrid (che ha asfaltato la nostra simpatica compagine) per ripeterlo di nuovo visto che e` gia` scritto nell`80% degli altri topic.
Secondo me eh, credo che per quello il topic sia stato deviato, perche` oramai conosciamo perfettamente le opinioni degli altri su certe questioni, tanto da diventare ridondanti.
ah, ok non te lo vuoi sentire ripetere...
Domani pare che a Roma piova... Bah
Citazione di: Lombroso il 16 Apr 2014, 13:42
illuminami.
magari sono un marziano e non c'arrivo.
i marziani arriveno dappertutto :beer:
Se proprio vogliamo parlare di ambizione, teniamo presente che i possibili obiettivi di un'ambizione possono essere tanti, e non siamo noi a decidere quali debbano essere.
OT
Gli integralisti mi stanno sul katzo
EOT
Se una società si pone l'obiettivo di competere in equilibrio di bilancio, fa una cosa difficile e che costringe a rinunciare a qualcosa. So che in un paese che ha portato lo Stato quasi alla bancarotta i sostenitori della buona amministrazione sono rari, ma proprio per questo la cosa ha un notevole valore. Da un certo punto di vista, chi tenta di competere senza fare il passo più lungo della gamba è più ambizioso della media.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 13:41
La frase in questione e la relativa corrente so tue o so ancora tua fantasia?
L'AMBIZIONE? ... c'è anche nel Laziale. Io nun m'arrendo. Io.
Ma che e` un casting? Quello che scrivo non e` oggetto di copyright, e` solo un resume` di quello che leggo sul forum, postare l`opinione di tutti mi sembra difficile.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 13:44
ah, ok non te lo vuoi sentire ripetere...
Domani pare che a Roma piova... Bah
Si vede che ai romani manca l`ambizione.
EOT
Citazione di: fish_mark il 16 Apr 2014, 13:01
il sottoscritto veniva attaccato personalmente con una battuta esprimeva tutta la sua superiorità morale oltre che intellettuale su quanto avevo scritto, opera di chi non riteneva neanche il caso di andare a leggere tutto il resto, visto che sapeva già tutto e aveva capito già tutto, ma evidentemente il fallo di reazione viene sanzionato molto più duramente.
Capita anche questo nel calcio: ci ho giocato e lo so bene.
Nessuna superiorita,nè morale nè intellettuale.
L'unica cosa che avevo capito era la densità di aria fritta del topic ,tant'è che sono intervenuto a topic gia' bello svampato. Gia' a pagina 1 si registrano subito i segni di svampo.
Prova ad essere meno perculatorio quando parli della
simpatica compagine .
Citazione di: cartesio il 16 Apr 2014, 13:46
Se proprio vogliamo parlare di ambizione, teniamo presente che i possibili obiettivi di un'ambizione possono essere tanti, e non siamo noi a decidere quali debbano essere.
OT
Gli integralisti mi stanno sul katzo
EOT
Se una società si pone l'obiettivo di competere in equilibrio di bilancio, fa una cosa difficile e che costringe a rinunciare a qualcosa. So che in un paese che ha portato lo Stato quasi alla bancarotta i sostenitori della buona amministrazione sono rari, ma proprio per questo la cosa ha un notevole valore. Da un certo punto di vista, chi tenta di competere senza fare il passo più lungo della gamba è più ambizioso della media.
si, ok.
Vince o compete chi investe potendolo fare. Non penso che Lotito sia l'unico buon amministratore in circolazione...
Citazione di: Lombroso il 16 Apr 2014, 10:31
quindi se un tifoso difende l'operato della società, dicendo che non è tutto 'sto disastro, che è migliorabile ma potrebbe pure andare peggio, allora non è ambizioso?
un anno fa venivamo cacciati fuori dall'Europa league per colpa di un arbitraggio scandaloso, tutti credevano che superato quel turno, saremmo arrivati a giocarcela davvero.
eravamo poco ambiziosi?
non è giusto cancellare tutto così, in un attimo.
pure il dortmund quest'anno ha fatto pena, ma Klopp mica lo cacciano.
bisogna accettare che quest'anno è andata male e sperare nel prossimo, con fiducia.
paragonarci ogni anno a squadre che funzionano per portare acqua al mulino del "da noi non funziona un catzo" è un giochino stucchevole, a mio modo di vedere.
esattamente! non è che si sta dicendo che è un poco di buono, ma solo che non ambisce a risultati migliori.
considerare un "sogno" (tare cit.) la qualificazione ai preliminari di EL è confemra di scarsa ambizione.
ripeto: non si sta dicendo che si è dei poco di buono, ma solo scarsamente ambiziosi.
(visto che te sei nuovo, ti ricordo che ad inizio anno mi sono preso dell'isterico perchè avevo pronosticato 6/8 posto).
poi dico: ma come ve va di paragonare la lazio con altre realtà, vedi dortmund (vale pure per milan, inter), che rispetto a noi hanno fatto passii da giganti nell'ultimo quinquennio.
Citazione di: cartesio il 16 Apr 2014, 13:46
Se proprio vogliamo parlare di ambizione, teniamo presente che i possibili obiettivi di un'ambizione possono essere tanti, e non siamo noi a decidere quali debbano essere.
OT
Gli integralisti mi stanno sul katzo
EOT
Se una società si pone l'obiettivo di competere in equilibrio di bilancio, fa una cosa difficile e che costringe a rinunciare a qualcosa. So che in un paese che ha portato lo Stato quasi alla bancarotta i sostenitori della buona amministrazione sono rari, ma proprio per questo la cosa ha un notevole valore. Da un certo punto di vista, chi tenta di competere senza fare il passo più lungo della gamba è più ambizioso della media.
lo sai che c'è? ho l'impressione che quello sia l'unico obbiettivo.
unpo come se la coca-cola si focalizzasse più sulla forma della lattina, che sul contenuto della bibita.
imho
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 13:54
esattamente! non è che si sta dicendo che è un poco di buono, ma solo che non ambisce a risultati migliori.
credo che questa sia un'ipotesi da non prendere in considerazione se si parla del tifoso.
come fa un tifoso a non ambire a risultati migliori? E' contro natura AL.. ;)
stamattina mi sono svegliato e dopo il caffé ho sentito dentro di me l'esigenza di vincere due CL consecutive, possibilmente una delle due finali in formazione rimaneggiata (Konko out nel riscaldamento) contro il Bayern al completo.
nonostante tutto ciò non mi sentivo affatto più ambizioso del giorno prima.
Citazione di: robylele il 16 Apr 2014, 14:01
credo che questa sia un'ipotesi da non prendere in considerazione se si parla del tifoso.
come fa un tifoso a non ambire a risultati migliori? E' contro natura AL.. ;)
stamattina mi sono svegliato e dopo il caffé ho sentito dentro di me l'esigenza di vincere due CL consecutive, possibilmente una delle due finali in formazione rimaneggiata (Konko out nel riscaldamento) contro il Bayern al completo.
nonostante tutto ciò non mi sentivo affatto più ambizioso del giorno prima.
ma infatti, spiegatemelo te e tarallo
:beer:
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 13:54
esattamente! non è che si sta dicendo che è un poco di buono, ma solo che non ambisce a risultati migliori.
Io credo che dire:
"non è tutto 'sto disastro"
"è migliorabile"
"potrebbe pure andare peggio"
sono considerazioni realistiche che non significano che "NON SI AMBISCE A RISULTATI MIGLIORI".
Tutti vorremmo vincere tutto e sempre,ma non è che x essere ambiziosi bisogna dire che va tutto male e tutto è sbagliato e chi nn dice ciò "non è ambizioso".
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 13:59
lo sai che c'è? ho l'impressione che quello sia l'unico obbiettivo.
unpo come se la coca-cola si focalizzasse più sulla forma della lattina, che sul contenuto della bibita.
imho
Il paragone non calza.
Riporto la frase chiave, che contiene due parole chiave:
Se una società si pone l'obiettivo di competere in equilibrio di bilancio.
E' come dire
competere senza ricorrere al
doping.
Quando arriva uno e mi dice
voglio uno sbilancio di 30 milioni, è come se arrivasse uno a dirmi
voglio doparmi per vincere.
Ad alcuni piace, a me no.
Inoltre, senza riferirmi a te, dichiaro che mesorotterca' di sentirmi apostrofare in vari modi perché le mie aspirazioni sono diverse da quelle di altri.
Come già detto
Citazione di: cartesio il 16 Apr 2014, 13:46
OT
Gli integralisti mi stanno sul katzo
EOT
Citazione di: gesulio il 15 Apr 2014, 23:38
Scusate ma la simpatica compagine veramente inficia qualsiasi tentativo di discussione. Che rispetto si può avere per uno che scrive una cosa del genere in un posto in cui l'oggetto del suo dileggio dovrebbe essere quello che mette tutti d'accordo.
E guardate che fish_mark io personalmente lo conosco da oltre 30 anni. Però sta cosa per me non può passare.
Il tentativo di discussione c'e'; il rispetto anche. Ha rilevato una serie di dati interessanti e ha elencato la realta' dei fatti, riferendosi ad una squadra che sta' facendo ottime cose. Poi, se vedi il dileggio e il marcio dappertutto, Fish Mark non ti puo' accontentare su tutto. Probabilmente Fish Mark non vive il calcio come una guerra di religione.
@cartesio: avevo capito bene.
ma ti ripeto: non stiamo "competend2, anzio performando, bene.
se analizziamo le risorse a disposizione, non può essere che le merde ci diano 31 punti di distacco oppure competere con realtà come parma, torino, atalanta, verona.
ps. chiaramente sono tutte mie opinioni personali
Citazione di: cartesio il 16 Apr 2014, 14:12
Il paragone non calza.
Riporto la frase chiave, che contiene due parole chiave:
Se una società si pone l'obiettivo di competere in equilibrio di bilancio.
E' come dire competere senza ricorrere al doping.
Quando arriva uno e mi dice voglio uno sbilancio di 30 milioni, è come se arrivasse uno a dirmi voglio doparmi per vincere.
Ad alcuni piace, a me no.
Inoltre, senza riferirmi a te, dichiaro che mesorotterca' di sentirmi apostrofare in vari modi perché le mie aspirazioni sono diverse da quelle di altri.
Come già detto
Nessuno vuole un passivo di 30 milioni ma un presidente che se nn puo o nn vuole mettere soldi suoi faccia qualcosa per aumentare il fatturato cosa che nn avviene, e allora e lecito chiedergli di farsi da parte perche nn puo e nn e in grado di far crescere la lazio
Analizzare fenomeni complessi considerando
una sola variabile sulle cinquemila possibili e
trarre conclusioni definitive è il bello del calcio.
A condizione di non prendersi sul serio ovviamente.
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 14:02
ma infatti, spiegatemelo te e tarallo
:beer:
per quanto mi riguarda la differenza sta nel pensare che una maggiore ambizione da parte del tifoso possa fare da traino per la società.
Chi lo pensa sottolinea continuamente questa esigenza e in cuor suo ritiene di aver messo la sua mattonella.
Per costoro andrebbe fatto notare che la dirigenza attuale da questo orecchio non ci sente. Preso atto di ciò dovrebbero diradarsi i soliti mantra su quello che bisognerebbe fare o non fare, ma non tutti lo recepiscono.
Altri invece, ben sapendo con chi hanno a che fare (Lotito in fondo é un debole, prigioniero della sua vis polemica, dell'orgoglio smisurato e da tracce di infantilismo rimaste nell'inconscio) ripetono concetti triti fino allo sfinimento (cit.) unicamente per sfogarsi e ''vendicarsi'' di qualche tifoso reputato troppo realista o, come si dice al giorno d'oggi, mediocre.
Personalmente sono convinto che Lotito abbia grosse ''tare'' riguardo la personalità, quindi a mio giudizio alla Lazio e ai suoi tifosi servirebbe il contrario di ciò che accade e che accadrà: stadio pieno, abbonamenti a ruba, entusiasmo. Se occorre anche bleffare un pò, fino a nuovo ordine.
Giusto qualche fischio e un paio di Lotito pdm per non farci prendere per il culo dalle altre tifoserie.
Poi dopo quello accetterebbe pure le critiche sanguinose. Pure da Benedetti.
Sticazzi dell'Atletico Madrid é stato detto ?
Nel caso lo faccio io.
Sticazzi dell'Atletico madrid.
Ma dal profondo del cuore.
Che poi, fossi in loro, mi gratterei i collioni con la doppia carta vetrata dopo questo interessantissimissimo topic.
F_M é riuscito a rovinarle tutte. Oltre alle nostre gonadi.
Appena scriveva di una squadra da prendere a esempio inevitabilmente, per la stessa, iniziava un declino inesorabile.
Le ha seccate tutte.
Dal Nottingham Forrest al Lione.
:lol: :lol:
Citazione di: robylele il 16 Apr 2014, 14:01
stamattina mi sono svegliato e dopo il caffé ho sentito dentro di me l'esigenza di vincere due CL consecutive, quote]
ah, appena sveglio, dentro di te senti l'esigenza ... de vince due coppe... :o
Citazione di: italicbold il 16 Apr 2014, 14:22
Sticazzi dell'Atletico Madrid é stato detto ?
Nel caso lo faccio io.
Sticazzi dell'Atletico madrid.
Ma dal profondo del cuore.
Che poi, fossi in loro, mi gratterei i collioni con la doppia carta vetrata dopo questo interessantissimissimo topic.
F_M é riuscito a rovinarle tutte. Oltre alle nostre gonadi.
Appena scriveva di una squadra da prendere a esempio inevitabilmente, per la stessa, iniziava un declino inesorabile.
Le ha seccate tutte.
Dal Nottingham Forrest al Lione.
:lol: :lol:
pure il modello Udinese è in declino... sempre lui? :-)
Citazione di: GoodbyeStranger il 16 Apr 2014, 14:24
pure il modello Udinese è in declino... sempre lui? :-)
E perché il Sankt Pauli ?
Manco li ha fatti arrivà a Natale. A ottobre erano già retrocessi.
Un fenomeno.
D'altronde nota bene che Diego Costa s'é già infortunato.
Citazione di: italicbold il 16 Apr 2014, 14:25
E perché il Sankt Pauli ?
Manco li ha fatti arrivà a Natale. A ottobre erano già retrocessi.
Un fenomeno.
D'altronde nota bene che Diego Costa s'é già infortunato.
Quindi non ci conviene diventare un modello, se per caso ci cita siamo fottuti.
Speriamo di rimanere nella mediocrità.... :-)
Dunque, il sottoscritto veniva attaccato personalmente con una battuta esprimeva tutta la sua superiorità morale oltre che intellettuale su quanto avevo scritto, opera di chi non riteneva neanche il caso di andare a leggere tutto il resto, visto che sapeva già tutto e aveva capito già tutto, ma evidentemente il fallo di reazione viene sanzionato molto più duramente.
Capita anche questo nel calcio: ci ho giocato e lo so bene.
[/quote]
Io invece reputo interessante i tuoi numeri e le tue esposizioni sul fatturato dell'Atletico Madrid, numeri che, tra le altre cose, ero interessato ad osservare da un po' di tempo a questa parte, anche perche' manifesto una certa simpatia nei confronti dell'Atletico. Complimenti per la serenita' e la tranquillita' nonostante gli attacchi, non e' da tutti
Citazione di: fish_mark il 16 Apr 2014, 13:01
Per completezza di informazione ai netter che stanno leggendo vorrei riportare altri elementi che completano il quadro che ha portato alla mia "infausta" battuta di dileggio nei confronti della Lazio, intesa come squadra, nonché società.
La battuta in questione è la seguente, già ripresa un paio di volte. Ma rivediamola insieme al ralenty.
Con l'aiuto della grafica possiamo notare come la battuta si rivolgeva a un precedente intervento di Rubin Carter che osservava
Questo suo intervento si riferiva al mio post iniziale che lui quotava soltanto in parte, meglio, in minima parte.
Citazione da: fish_mark - 14 Apr 2014, 23:55
Il confronto del momento è
Mi sono fermato qua.
Una volta so i progettanti , una volta il modello udinese , un altra volta la cantera , poi i giovani . . .
Dunque, il sottoscritto veniva attaccato personalmente con una battuta esprimeva tutta la sua superiorità morale oltre che intellettuale su quanto avevo scritto, opera di chi non riteneva neanche il caso di andare a leggere tutto il resto, visto che sapeva già tutto e aveva capito già tutto, ma evidentemente il fallo di reazione viene sanzionato molto più duramente.
Capita anche questo nel calcio: ci ho giocato e lo so bene.
Io invece reputo interessante i tuoi numeri e le tue esposizioni sul fatturato dell'Atletico Madrid, numeri che, tra le altre cose, ero interessato ad osservare da un po' di tempo a questa parte, anche perche' manifesto una certa simpatia nei confronti dell'Atletico. Complimenti per la serenita' e la tranquillita' nonostante gli attacchi, non e' da tutti
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 14:02
ma infatti, spiegatemelo te e tarallo
:beer:
:wall:
vedo con piacere che Fish può essere accusato di essere poco Laziale, può essere preso per culx e altro.
Fish a me quello che scrivi piace tantissimo. Continua.
Bella.
Citazione di: fabrizio1983 il 16 Apr 2014, 14:40
vedo con piacere che Fish può essere accusato di essere poco Laziale, può essere preso per culx e altro.
Fish a me quello che scrivi piace tantissimo. Continua.
Bella.
In realta' chi e' stato preso per il culo e' la Lazio e i suoi tifosi, ma vedo che questo ti da' meno fastidio. Opinioni.
Citazione di: sslazio9gennaio1900 il 16 Apr 2014, 14:17
Nessuno vuole un passivo di 30 milioni ma un presidente che se nn puo o nn vuole mettere soldi suoi faccia qualcosa per aumentare il fatturato cosa che nn avviene, e allora è lecito chiedergli di farsi da parte perche nn puo e nn e in grado di far crescere la lazio
il resto so chiacchiere.
Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2014, 14:42
In realta' chi e' stato preso per il culo e' la Lazio e i suoi tifosi, ma vedo che questo ti da' meno fastidio. Opinioni.
Non ho scritto questo, comunque non ho letto prese in giro verso la Lazio e i suoi tifosi, ma non sono stato molto attento , a dir la verità. Dopo le prese in giro verso Fish, ho smesso di leggere attentamente.
Citazione di: fabrizio1983 il 16 Apr 2014, 14:40
vedo con piacere che Fish può essere accusato di essere poco Laziale, può essere preso per culx e altro.
Fish a me quello che scrivi piace tantissimo. Continua.
Bella.
no, che scherzi??? ha fatto una battuta, una battuta ma non c'aveva le giuste licenze.
L'ironia e il sarcasmo sono appannaggio de pochi...qui dentro dé pochissimi.
Ma intanto lo si chiama mer.da riommico e mo porta pure sfica
In grande amicizia, per carità.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 14:46
[...]porta pure sfica[...]
Io ho solo citato dati concreti. Le ha segate tutte.
Nessuna esclusa.
Il resto so chiacchiere (cit.)
Citazione di: italicbold il 16 Apr 2014, 14:47
Io ho solo citato dati concreti. Le ha segate tutte.
Nessuna esclusa.
Il resto so chiacchiere (cit.)
la sfiga, un dato oggettivo certo.
Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2014, 14:42
In realta' chi e' stato preso per il culo e' la Lazio e i suoi tifosi, ma vedo che questo ti da' meno fastidio. Opinioni.
Tu e altri riuscite nell'impresa di apprezzare cause losche e subdole impercettibili. Pazzesco.
Citazione di: fabrizio1983 il 16 Apr 2014, 14:48
la sfiga, un dato oggettivo certo.
Perché tu non sei ambizioso abbastanza.
Lui si.
Citazione di: fabrizio1983 il 16 Apr 2014, 14:45
Non ho scritto questo, comunque non ho letto prese in giro verso la Lazio e i suoi tifosi, ma non sono stato molto attento , a dir la verità. Dopo le prese in giro verso Fish, ho smesso di leggere attentamente.
Hai smesso gia` al secondo paragrafo del post di apertura mi sa:
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2014, 23:55
Andiamo a vedere qualche cifra, risalente al 30 giugno 2012, anno in cui – va ricordato – i materassai vincevano l'Europaligghe (la competizione europea a misura di Lazio, anche se ancora non si è ancora capito esattamente il perché), peraltro dopo aver asfaltato la simpatica compagine guidata (allora, come oggi) dal grande Edy Reja.
Ma magari questo paragrafo a qualcuno lo fa pure ridere, questione di percezioni.
Citazione di: italicbold il 16 Apr 2014, 14:47
Io ho solo citato dati concreti. Le ha segate tutte.
Nessuna esclusa.
Il resto so chiacchiere (cit.)
le famo tutti...le chiacchiere
Solo che bisogna stare attenti, fermarsi a riflettere e a pensare se qualcuno ti dicesse ciò che ora in beata [...]ella stai facendo intendere di altro netter.
A me non piace, te lo posso dire?
O è sempre ironia o non lo è mai
fish, ti leggo sempre con molta attenzione, spesso posso anche essere d'accordo con te, ma paragonare la Lazio con l'Atletico Madrid, ma anche con una altra qualsiasi realtà calcistica lo trovo un esercizio divertente ma poco utile.
Pensa se 40 anni fa un tifoso di una qualsiasi altra squadra lo avesse fatto con la Lazio di Maestrelli, il ponte d'ariccia sarebbe stata la sua unica via, o magari se lo avessero fatto con il Verona di Bagnoli... Sono eccezioni queste che confermano la regola.
Le realtà calcistiche in Spagna sono Real e Barcellona, al resto si danno le briciole.
per una volta, quello che normalmente è di appannaggio di real e barcellona, forse e sottolineo il forse, andrà all'atletico.
La domanda legittima, invece, è se con 100 ml di fatturato annuo la Lazio possa aspirare a qualcosa di diverso rispetto all'attuale, per me la risposta è si.
Citazione di: Lombroso il 16 Apr 2014, 13:42
illuminami.
magari sono un marziano e non c'arrivo.
Hai scritto un post secondo me perfetto per equilibrio, sintesi. Volevo solo sottolinearlo, perché non è che se ne trovano tanti in giro. Magari sei venuto a salvarci :beer:
Citazione di: venezuelano il 16 Apr 2014, 14:49
Tu e altri riuscite nell'impresa di apprezzare cause losche e subdole impercettibili. Pazzesco.
Eh?
mancava l'atletico. Prima almeno ve fermavate ai confronti con italiane che a conti fatti non avevano vinto cmq un piffero in più di noi.. ora superate pure i confini
Citazione di: silvia84 il 16 Apr 2014, 14:55
mancava l'atletico. Prima almeno ve fermavate ai confronti con italiane che a conti fatti non avevano vinto cmq un piffero in più di noi.. ora superate pure i confini
Netter no limits.
Citazione di: silvia84 il 16 Apr 2014, 14:55
mancava l'atletico. Prima almeno ve fermavate ai confronti con italiane che a conti fatti non avevano vinto cmq un piffero in più di noi.. ora superate pure i confini
cos'è questa, critica de branco?
Ma si, Lo criticano tutti, famme aggiunge na frasetta, tanto male nun jé fa...
Se fossimo adolescenti questo potrebbe definirsi cyber bullismo? Tra adulti come si chiama il tutti contro uno?
Lo chiedo a chi ha l'uso esclusivo dell'ironia...non ad altri
Citazione di: robylele il 16 Apr 2014, 14:19
...
Personalmente sono convinto che Lotito abbia grosse ''tare''...
fantastique
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Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 14:53
le famo tutti...le chiacchiere
Solo che bisogna stare attenti, fermarsi a riflettere e a pensare se qualcuno ti dicesse ciò che ora in beata [...]ella stai facendo intendere di altro netter.
A me non piace, te lo posso dire?
O è sempre ironia o non lo è mai
ma che te voi riflette ? No, davvero, che te voi riflette ?
Ma davvero ?
F_M sono anni che é come quello che se scrive la schedina la domenica sera per dire agli amici,
"aho, ho fatto tredici !!".
Esticazzi é l'unica risposta che merita. In genere.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 15:00
cos'è questa, critica de branco?
Ma si, Lo criticano tutti, famme aggiunge na frasetta, tanto male nun jé fa...
Se fossimo adolescenti questo potrebbe definirsi cyber bullismo? Tra adulti come si chiama il tutti contro uno?
Lo chiedo a chi ha l'uso esclusivo dell'ironia...non ad altri
OK, allora fermi tutti, nessuna opinione aggiuntiva o sara' bullismo. Se avete parlato finora bene, se no via, su altri topic!
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 15:00
cos'è questa, critica de branco?
Ma si, Lo criticano tutti, famme aggiunge na frasetta, tanto male nun jé fa...
Se fossimo adolescenti questo potrebbe definirsi cyber bullismo? Tra adulti come si chiama il tutti contro uno?
Lo chiedo a chi ha l'uso esclusivo dell'ironia...non ad altri
è la mia opinione, parafrasando un altro netter potevo dire "Sticazzi dell'atletico" e il succo era uguale. Cmq io non son contro nessuno, chi sarebbe sto uno?
Citazione di: fabrizio1983 il 16 Apr 2014, 14:45
Non ho scritto questo, comunque non ho letto prese in giro verso la Lazio e i suoi tifosi, ma non sono stato molto attento , a dir la verità. Dopo le prese in giro verso Fish, ho smesso di leggere attentamente.
gli è stato risposto nel merito (benché a parer mio non lo
meritasse per i motivi già elencati) in lungo e in largo, mentre tu continui a fossilizzarti su quei due tre che hanno esagerato, pur partendo da provocazioni indubbie e oggettive da parte del nostro.
senza peraltro mai intervenire nel merito.
il fatto che tu non abbia letto con attenzione è evidente, non c'era manco bisogno di scriverlo.
Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2014, 15:01
OK, allora fermi tutti, nessuna opinione aggiuntiva o sara' bullismo. Se avete parlato finora bene, se no via, su altri topic!
:lol:
Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2014, 15:01
OK, allora fermi tutti, nessuna opinione aggiuntiva o sara' bullismo. Se avete parlato finora bene, se no via, su altri topic!
ah mo so opinioni.
I miei complimenti, davvero.
Me insegni sempre qualcosa, tu.
Citazione di: gesulio il 16 Apr 2014, 15:03
gli è stato risposto nel merito (benché a parer mio non lo meritasse per i motivi già elencati) in lungo e in largo, mentre tu continui a fossilizzarti su quei due tre che hanno esagerato, pur partendo da provocazioni indubbie e oggettive da parte del nostro.
senza peraltro mai intervenire nel merito.
il fatto che tu non abbia letto con attenzione è evidente, non c'era manco bisogno di scriverlo.
Volevo dirlo, per quelli meno arguti sai.
oh ma che ho detto mò? :o :o :o ho detto una cosa che dico da 7000 anni qua dentro, mica è na novità.. boh
Citazione di: robylele il 16 Apr 2014, 14:01
credo che questa sia un'ipotesi da non prendere in considerazione se si parla del tifoso.
come fa un tifoso a non ambire a risultati migliori? E' contro natura AL.. ;)
Mi potresti citare l'enciclica papale dove è riportato il passo per cui "è contro natura il tifoso che ambisce a risultati migliori", perché evidentemente deve accontentarsi dell'indulgenza plenaria?
Si tratta della "Pacem in terris aedificantur" oppure della più recente "Centesimus annus"?
Il topic poteva essere interessante.
Come ha fatto l'Atletico pur avendo un fatturato paragonabile alla nostra ad essere sul tetto di Spagna e d'Europa?
Si poteva ragionare di strategia, di fortuna, di debiti, di presente e futuro...
Sarebbe stato un dibattito interessante se si fosse partiti dal principio di realtà che rende l'Atletico "l'eccezione", "il caso straordinario" e la Lazio la sostanziale "normalità".
E si perchè in Europa di squadre che fatturano quanto l'Atletico ce ne sono diverse e spesso e volentieri vincono meno della nostra o hanno risultati simili.
Si è preferito con una operazione retorica rendere il caso Atletico la "normalità", normalità a portata di mano, e la Lazio una "eccezione" di mala gestione ed espressione solo di una serie di errori.
Risultato? Il solito topic letto e riletto.
Che noia
Citazione di: gesulio il 16 Apr 2014, 15:03
gli è stato risposto nel merito (benché a parer mio non lo meritasse per i motivi già elencati) in lungo e in largo, mentre tu continui a fossilizzarti su quei due tre che hanno esagerato, pur partendo da provocazioni indubbie e oggettive da parte del nostro.
senza peraltro mai intervenire nel merito.
il fatto che tu non abbia letto con attenzione è evidente, non c'era manco bisogno di scriverlo.
scusa ma tu in amicizia hai "minacciato" de segnalarlo...perché ha scritto "simpatica compagine" riferendolo alla Lazio. Rendiamoci conto.
Quindi sei uno di quei due/tre?
Citazione di: silvia84 il 16 Apr 2014, 14:55
mancava l'atletico. Prima almeno ve fermavate ai confronti con italiane che a conti fatti non avevano vinto cmq un piffero in più di noi.. ora superate pure i confini
E' proibito fare paragoni? C'e' anche in questo caso qualche motivo di offesa ai laziali?
Citazione di: delioforever il 16 Apr 2014, 15:10
Il topic poteva essere interessante.
Come ha fatto l'Atletico pur avendo un fatturato paragonabile alla nostra ad essere sul tetto di Spagna e d'Europa?
Si poteva ragionare di strategia, di fortuna, di debiti, di presente e futuro...
Sarebbe stato un dibattito interessante se si fosse partiti dal principio di realtà che rende l'Atletico "l'eccezione", "il caso straordinario" e la Lazio la sostanziale "normalità".
E si perchè in Europa di squadre che fatturano quanto l'Atletico ce ne sono diverse e spesso e volentieri vincono meno della nostra o hanno risultati simili.
Si è preferito con una operazione retorica rendere il caso Atletico la "normalità", normalità a portata di mano, e la Lazio una "eccezione" di mala gestione ed espressione solo di una serie di errori.
Risultato? Il solito topic letto e riletto.
Che noia
con parole diverse abbiamo espresso lo stesso concetto.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 15:10
scusa ma tu in amicizia hai "minacciato" de segnalarlo...perché ha scritto "simpatica compagine" riferendolo alla Lazio. Rendiamoci conto.
Quindi sei uno di quei due/tre?
ho minacciato di segnalarlo non perché voglio il suo ban ma perché evidentemente (basta seguire l'andamento del topic) un appellativo del genere nei confronti della Lazio avrebbe potuto causare flaming.
io personalmente ho argomentato in lungo e in largo, parlando del merito. mi dispiace che ti sia sfuggito e che invece come al solito ti attacchi a qualsiasi inezia pur di portare avanti la tua battaglia di trincea.
Citazione di: delioforever il 16 Apr 2014, 15:10
Il topic poteva essere interessante.
Come ha fatto l'Atletico pur avendo un fatturato paragonabile alla nostra ad essere sul tetto di Spagna e d'Europa?
Si poteva ragionare di strategia, di fortuna, di debiti, di presente e futuro...
Sarebbe stato un dibattito interessante se si fosse partiti dal principio di realtà che rende l'Atletico "l'eccezione", "il caso straordinario" e la Lazio la sostanziale "normalità".
E si perchè in Europa di squadre che fatturano quanto l'Atletico ce ne sono diverse e spesso e volentieri vincono meno della nostra o hanno risultati simili.
Si è preferito con una operazione retorica rendere il caso Atletico la "normalità", normalità a portata di mano, e la Lazio una "eccezione" di mala gestione ed espressione solo di una serie di errori.
Risultato? Il solito topic letto e riletto.
Che noia
Che peccato veramente, anche perché l'intento era quello, fermo restando che per me la Lazio - questa Lazio - non è una sostanziale "normalità", ma una anomalia nel suo genere.
Insomma, l'intento era quello e magari potevo confrontare il fatturato dei colchonerso con quello del Newcastle o dell'Amburgo, ma si da il caso che da quarant'anni - QUARANTA - tifo per la Lazio, anche questa Lazio, nonostante tutto.
Torno all'enciclica papale a cercare il passaggio dove il tifoso che ambisce a a risultati migliori è contro natura.
Citazione di: venezuelano il 16 Apr 2014, 15:12
E' proibito fare paragoni? C'e' anche in questo caso qualche motivo di offesa ai laziali?
è proibito che io dica la mia opinione? per il resto non capisco perchè stiate mettendo in mezzo me nelle vostre discussioni.. io ho solo espresso opinione in merito al primo messaggio di questo topic
Citazione di: fish_mark il 16 Apr 2014, 15:10
Mi potresti citare l'enciclica papale dove è riportato il passo per cui "è contro natura il tifoso che ambisce a risultati migliori", perché evidentemente deve accontentarsi dell'indulgenza plenaria?
Si tratta della "Pacem in terris aedificantur" oppure della più recente "Centesimus annus"?
ma hai capito quello che ha scritto?
Citazione di: gesulio il 16 Apr 2014, 15:14
ho minacciato di segnalarlo non perché voglio il suo ban ma perché evidentemente (basta seguire l'andamento del topic) un appellativo del genere nei confronti della Lazio avrebbe potuto causare flaming.
io personalmente ho argomentato in lungo e in largo, parlando del merito. mi dispiace che ti sia sfuggito e che invece come al solito ti attacchi a qualsiasi inezia pur di portare avanti la tua battaglia di trincea.
Flaming? Non me pare che ne abbia causati.
Nessuna battaglia di trincea, si difende un ragazzo apposto e Laziale sano.
P.s. quando parli di me spesso utilizzi espressioni quali "
come al solito" etc etc... e così fai capire tutto...
Io non ho pregiudizi verso nessuno. Dovresti anche tu.
Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2014, 14:42
In realta' chi e' stato preso per il culo e' la Lazio e i suoi tifosi, ma vedo che questo ti da' meno fastidio. Opinioni.
Mod SERIO ON
non ce l'ho con te, perchè comunque sei una persona che sa stare in mezzo alla gente, però ritengo più grave prendere per culo un netter, con cui ci si scambiano quotidianamente opinioni/consigli/risate, piuttosto che la lazio o i suoi tesserati.
KG, proprio giorni fa, ci ha raccontato un episodio su er core de Ciani (lasciamo perdere va)
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 15:19
Flaming? Non me pare che ne abbia causati.
Nessuna battaglia di trincea, si difende un ragazzo apposto e Laziale sano.
P.s. quando parli di me spesso utilizzi espressioni quali "come al solito" etc etc... e così fai capire tutto...
Io non ho pregiudizi verso nessuno. Dovresti anche tu.
vabbe', allora non hai letto attentamente neanche tu.
a me sembra che di flaming ne abbia causati eccome. tanto è vero che non si sta più parlando solo dell'argomento, ma anche di altro.
la buttata sul personale ovviamente la lascio morire, in quanto evidente e maldestro trappolone.
io comunque credo di aver parlato di te solo rarissime volte. stai sbagliando persona.
:beer:
ps: il Laziale sano e apposto io lo conosco personalmente da oltre 30 anni, è un mio amico di vecchia data, così come Sliver ad esempio. il fatto che qualche volta ci si possa beccare per cose del genere, con tutti e due qui sul forum, non cambia il mio rapporto con loro e ciò che ne penso.
che siano Laziali no a posto, deppiù, lo so da me.
al limite so'
compag... ops... Laziali che sbagliano.
Citazione di: gesulio il 16 Apr 2014, 15:22
vabbe', allora non hai letto attentamente neanche tu.
a me sembra che di flaming ne abbia causati eccome. tanto è vero che non si sta più parlando solo dell'argomento, ma anche di altro.
la buttata sul personale ovviamente la lascio morire, in quanto evidente e maldestro trappolone.
io comunque credo di aver parlato di te solo rarissime volte. stai sbagliando persona.
:beer:
bah, me sbaglierò ma c'ho buona memoria. ;)
Il flaming s'è sviluppato quando qualcuno (tra i quali tu) ha dato importanza all'espressione ironica usata dal netter tacciandola di lesa maestà. Il resto discuteva e si confrontava sul tema.
E poi, prima di intervenire, se legge tutto attentamente, sempre.
e naturalmente :beer:
Citazione di: cartesio il 16 Apr 2014, 14:12
Il paragone non calza.
Riporto la frase chiave, che contiene due parole chiave:
Se una società si pone l'obiettivo di competere in equilibrio di bilancio.
E' come dire competere senza ricorrere al doping.
Quando arriva uno e mi dice voglio uno sbilancio di 30 milioni, è come se arrivasse uno a dirmi voglio doparmi per vincere.
Dunque, l'ever green di ogni topic, specie di quelli che molto modestamente propongo, è l'angolo del Lotitismo, vale a dire il fil rouge che ci lega tutti quanti.
Immagino di parlare con un netter che è di maturità personale e culturale che gli permetta di capire che una frase come quella riportata -
voglio uno sbilancio di 30 milioni – è volutamente provocatoria, ma contiene un concetto che non attiene a un ambito peccaminoso, come il doping, ma alla natura dell'economia dove naturalmente tutti i soggetti che vi operano prima o poi sono chiamati a farsi carico degli oneri relativi al credito, specie se si vuole crescere e competere ai massimi livelli.
Il calcio non è una materia per iniziati, campo esclusivo di stregoni o di espertoni inarrivabili, unici soggetti capaci di intelligere l'estrema complessità della scienza della pedata. Il calcio è un attività industriale come le altre dove – cito un Briatore di stamattina su Repubblica, uno personaggio di fama internazionale, che lo diventa in un ambiente, la Formula 1, di cui per sua stessa ammissione non sapeva niente di niente – si deve "assemblare un gruppo di gente, cercando di mettere ciascuno nelle condizioni di dare il massimo". Parliamo di uno che porta la Benetton, squadra media, a vincere un paio di mondiali con Schumacher e poi diventa il proprietario del Billionaire e molte altre cose ancora. Peraltro ha la fama di essere un cretino qualsiasi capace di una fortuna sfacciata. Niente di più falso.
Venendo al punto del post, vuoi competere ai massimi livelli? Devi avere soldi? Se non li hai te li procuri, ovviamente con mezzi leciti e tra quelli c'è anche il credito che a Roma viene tradotto con "buffi", una caratterizzazione estremamente negativa caratterizzata da un retaggio storico che rimanda a una economia principalmente dedita alla pastorizia.
Non c'entra niente il doping, carissimo, perché questo argomento in questo – come in altri mondi – significa soltanto rimandare alla favola di Esopo, quella della volpe e dell'uva.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 15:27
bah, me sbaglierò ma c'ho buona memoria. ;)
Il flaming s'è sviluppato quando qualcuno (tra i quali tu) ha dato importanza all'espressione ironica usata dal netter tacciandola di lesa maestà. Il resto discuteva e si confrontava sul tema.
E poi, prima di intervenire, se legge tutto attentamente, sempre.
gli ho dato importanza perché per me ha importanza. pare semplice, ed in effetti lo è.
magari, invece di fare l'esegesi di tutto ciò che scrivono quelli che la pensano come te, prova a pensare e conseguentemente accettare il fatto che ognuno ha le sue legittime sensibilità, e che magari, visto che si parla di Lazio in questi termini su un forum sulla Lazio, questa legittimità ha profonde ragioni.
ma ci mancherebbe altro. ;) :beer:
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 15:22
Mod SERIO ON
non ce l'ho con te, perchè comunque sei una persona che sa stare in mezzo alla gente, però ritengo più grave prendere per culo un netter, con cui ci si scambiano quotidianamente opinioni/consigli/risate, piuttosto che la lazio o i suoi tesserati.
KG, proprio giorni fa, ci ha raccontato un episodio su er core de Ciani (lasciamo perdere va)
mi allaccio a questo post e vorrei far notare che a ogni topic di Fish_Mark c'è la solita presa per culo, non lo trovo affatto giusto, se il topic non interessa non serve fare gli OT, altrimenti l'intento è chiaro, farlo chiudere oltre che prenderlo per il culo
Magari la battuta se la poteva
risparmiare, ma il motivo per cui l'ha fatta, l'ha già spiegata lui, non serve che aggiungo una mia opinione in merito
Ora mi piacerebbe tornare al topic e continuare a leggere serenamente le opinioni di tutti voi, ma nel RISPETTO delle opinioni dei netter, a volte purtroppo manca, ma esiste una moderazione per fortuna
Detto questo piamose i dirigenti dell'Atletico Madrid, compreso il DS :beer:
AVANTI LAZIO
Ho erroneamente definito sto topic stupido nel mio primo post, me ne scuso, e' uno spettacolo :lol:
Basta mettersi d'accordo.
Si può definire una Coppa Italia vinta una "Coppa d'Estate"?
Si può definire la Lazio una "simpatica compagine"?
Guardate che queste cose non sono consentite neanche in luoghi reali o virtuali (Laziali ovviamente, perché altrove ci perculano esattamente con queste frasi) frequentati da persone molto più avvelenate di quelle che frequentano questo forum.
Io non capisco come si possa non vederlo.
Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2014, 15:35
Ho erroneamente definito sto topic stupido nel mio primo post, me ne scuso, e' uno spettacolo :lol:
quando si sta dalla parte de quelli in platea e manco illuminati, ce se diverte sempre.
I popcorn almeno ce li hai?
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Apr 2014, 15:39
Basta mettersi d'accordo.
Si può definire una Coppa Italia vinta una "Coppa d'Estate"?
Si può definire la Lazio una "simpatica compagine"?
Guardate che queste cose non sono consentite neanche in luoghi reali o virtuali (Laziali ovviamente, perché altrove ci perculano esattamente con queste frasi) frequentati da persone molto più avvelenate di quelle che frequentano questo forum.
Io non capisco come si possa non vederlo.
stai scherzando vero? te prego dimme che scherzi
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 15:43
stai scherzando vero? te prego dimme che scherzi
No. Prova ad andare sul forum degli Ultras e a dire che la Coppa Italia vinta è una Coppa d'Esate e conta fino a 10, questo è il tempo che hai a disposizione.
Citazione di: italicbold il 16 Apr 2014, 14:25
E perché il Sankt Pauli ?
Manco li ha fatti arrivà a Natale. A ottobre erano già retrocessi.
Un fenomeno.
Chissà cosa pensa delle cacche. :^^
Citazione di: AquilaLidense il 16 Apr 2014, 15:22
Mod SERIO ON
non ce l'ho con te, perchè comunque sei una persona che sa stare in mezzo alla gente, però ritengo più grave prendere per culo un netter, con cui ci si scambiano quotidianamente opinioni/consigli/risate, piuttosto che la lazio o i suoi tesserati.
KG, proprio giorni fa, ci ha raccontato un episodio su er core de Ciani (lasciamo perdere va)
Citazione di: venezuelano il 16 Apr 2014, 14:26
Io invece reputo interessante i tuoi numeri e le tue esposizioni sul fatturato dell'Atletico Madrid, numeri che, tra le altre cose, ero interessato ad osservare da un po' di tempo a questa parte, anche perche' manifesto una certa simpatia nei confronti dell'Atletico. Complimenti per la serenita' e la tranquillita' nonostante gli attacchi, non e' da tutti
Lascia stare, non serve: è inutile e neanche interessante a questo punto.
Mi sto divertendo da matti con interessantissimi post gentilmente offerti da illuminati censori della lazialità.
Ti prego, diamo spazio alle immagini, forte in verità, ma sempre attraenti.
Prego, fuoco alle polveri.
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Apr 2014, 15:45
No. Prova ad andare sul forum degli Ultras e a dire che la Coppa Italia vinta è una Coppa d'Esate e conta fino a 10, questo è il tempo che hai a disposizione.
quindi noi gli stiamo salvando la vita...? se l'è arrischiata...
Ragà, parliamo di Lazio serenamente.
Citazione di: Ro il 16 Apr 2014, 15:33
mi allaccio a questo post e vorrei far notare che a ogni topic di Fish_Mark c'è la solita presa per culo, non lo trovo affatto giusto, se il topic non interessa non serve fare gli OT, altrimenti l'intento è chiaro, farlo chiudere oltre che prenderlo per il culo
Magari la battuta se la poteva risparmiare, ma il motivo per cui l'ha fatta, l'ha già spiegata lui, non serve che aggiungo una mia opinione in merito
Ora mi piacerebbe tornare al topic e continuare a leggere serenamente le opinioni di tutti voi, ma nel RISPETTO delle opinioni dei netter, a volte purtroppo manca, ma esiste una moderazione per fortuna
Detto questo piamose i dirigenti dell'Atletico Madrid, compreso il DS :beer:
AVANTI LAZIO
Condivido.
E questo vale per tutti i topic che non piacciono a certi utenti. Che poi sono sempre gli stessi. Che poi rendono spesso illeggibile Lazio Talk.
" Non ci piace cosa dice l'estensore del topic? Buttiamola in caciara e facciamolo chiudere".
Non seguo da molto il forum, ma è una cosa che si nota subito.
Citazione di: carib il 16 Apr 2014, 14:55
Hai scritto un post secondo me perfetto per equilibrio, sintesi. Volevo solo sottolinearlo, perché non è che se ne trovano tanti in giro. Magari sei venuto a salvarci :beer:
:o
avevo percepito del sarcasmo e m'ero mezzo avvelenato.
se ti è piaciuto davvero meglio! :beer:
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Apr 2014, 15:39
Basta mettersi d'accordo.
Si può definire una Coppa Italia vinta una "Coppa d'Estate"?
Si può definire la Lazio una "simpatica compagine"?
Guardate che queste cose non sono consentite neanche in luoghi reali o virtuali (Laziali ovviamente, perché altrove ci perculano esattamente con queste frasi) frequentati da persone molto più avvelenate di quelle che frequentano questo forum.
Io non capisco come si possa non vederlo.
Però, sei stato tra i primi ad intervenire su questo tiopic e le tue dimostranze non erano affatto basate su queste frasi.
Per convenienza di chi legge, lo riporto:
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2014, 00:15
Hanno un pochino stufato questi confronti, assolutamente imho.
Ora tutte le squadre che hanno ricavi pari o superiori all'AM dovrebbero competere per la CL e per lo scudetto nel loro paese? Ce ne è una. Magari i prossimi siamo noi. Intanto azzeriamo la differenza da botteghino, l'unica che è in nostro reale potere (incassano quasi il triplo, mentre lo sponzo siamo poco sotto, per dire).
Tra l'altro se il Merda avesse vinto quanto il Real chissà come avremmo reagito. Questi hanno fatto pippa per una vita. Se lo meritano tutto.
e pure il tuo messaggio successivo non ne riportava traccia
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2014, 00:24
In vena di provocazioni? Ci manca un po' di benzina sul fuoco, l'ambiente è troppo sereno.
Fai pure.
Ti rendi conto sì che l'esempio AM vale per una venticinquina-trentina di squadre in Europa?
Se almeno non ci avessi piazzato le solite polemicucce magari sarebbe stato anche interessante.
Così non vedo il senso.
Quindi, immagino, che quelle gravi offese, non fossero così gravi, prima che qualcuno facesse notare quelle frasi, tanto che neppure tu, che adesso tanto ti ostini a sottolinearle, ci avevi fatto caso. Seguendo, probabilmente la legge di Blow.
Piuttosto non si può non notare come, più che nel merito delle questioni, sei subito andato sul personale nei confronti di F_M come testimonia la frase d'apertura del primo messaggio
Hanno un pochino stufato questi confronti.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 15:51
quindi noi gli stiamo salvando la vita...? se l'è arrischiata...
Ragà, parliamo di Lazio serenamente.
Che risposta è?
Parliamo di Lazio con rispetto prima di tutto. La serenità sarà conseguenza diretta.
Neanche i più avvelenati si permettono locuzioni perculeggianti sulla Lazio. E nessuno si permette di sminuire le vittorie della Lazio.
Questo è.
Se poi non esiste neanche questo limite minimo allora mi devi spiegare cosa segna, in un luogo virtuale, la differenza tra un Laziale e un riommanista.
Posso chiamare la SSLAZIO1900 come la chiamano i riommerdisti? È una mia libertà? È una mia opinione?
Va bene tutto. E personalmente non credo di essere uno che non ascolta le altre opinioni, anche molto diverse dalle mie. Qui parliamo di basi proprio.
Bisogna assumersi le responsabilità. Ad ogni azione corrisponde una reazione.
io sono intervenuto duro non sull'apertura del topic, ma sulle frasi legate alla compagine di reja, alla mediocrità e ai palati fini che evidenziano poca serenità nei confronti della Lazio e un disamore che mi intristisce e mi infastidisce.
parole che tra spirano poco amore per la nostra Lazio.
E tutto questo si ritorce contro chi ha aperto il topic perché cosi appare poco obiettivo.
FM sarà pure un gran laziale e una persona intelligente, figurati, ma Coppa d'Estate e Simpatica Compagine sono la solita [...]lla (che fa tanto Giannibrera) che si riserva ormai senza pudore alcuno alla squadra e alla Lazio.
Negarlo equivale a tirare il sasso e nascondere il braccio.
Citazione di: MagoMerlino il 16 Apr 2014, 15:58
Piuttosto non si può non notare come, più che nel merito delle questioni, sei subito andato sul personale nei confronti di F_M come testimonia la frase d'apertura del primo messaggio Hanno un pochino stufato questi confronti.
scusa, non voglio fare l'avvocato del diavolo, però pure io in molti post ho detto che "il giochino del confronto è stucchevole".
questo non è un attacco personale a Fish, è la mia opinione.
Lui ha aperto un topic che per me ha scatenato un dibattito a tratti interessante, se però non la penso come lui lo scrivo.
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Apr 2014, 16:00
Che risposta è?
Parliamo di Lazio con rispetto prima di tutto. La serenità sarà conseguenza diretta.
Neanche i più avvelenati si permettono locuzioni perculeggianti sulla Lazio. E nessuno si permette di sminuire le vittorie della Lazio.
Questo è.
Se poi non esiste neanche questo limite minimo allora mi devi spiegare cosa segna, in un luogo virtuale, la differenza tra un Laziale e un riommanista.
Posso chiamare la SSLAZIO1900 come la chiamano i riommerdisti? È una mia libertà? È una mia opinione?
Va bene tutto. E personalmente non credo di essere uno che non ascolta le altre opinioni, anche molto diverse dalle mie. Qui parliamo di basi proprio.
Citazione di: Adler Nest il 16 Apr 2014, 16:01
Bisogna assumersi le responsabilità. Ad ogni azione corrisponde una reazione.
io sono intervenuto duro non sull'apertura del topic, ma sulle frasi legate alla compagine di reja, alla mediocrità e ai palati fini che evidenziano poca serenità nei confronti della Lazio e un disamore che mi intristisce e mi infastidisce.
parole che tra spirano poco amore per la nostra Lazio.
E tutto questo si ritorce contro chi ha aperto il topic perché cosi appare poco obiettivo.
Citazione di: ian il 16 Apr 2014, 16:01
FM sarà pure un gran laziale e una persona intelligente, figurati, ma Coppa d'Estate e Simpatica Compagine sono la solita [...]lla (che fa tanto Giannibrera) che si riserva ormai senza pudore alcuno alla squadra e alla Lazio.
Negarlo equivale a tirare il sasso e nascondere il braccio.
Ragà, io non ve seguo proprio. Che vé devo dì, ho letto topic peggiori. Sarete troppo sensibili voi (senza ironia).
Citazione di: Lombroso il 16 Apr 2014, 16:07
scusa, non voglio fare l'avvocato del diavolo, però pure io in molti post ho detto che "il giochino del confronto è stucchevole".
questo non è un attacco personale a Fish, è la mia opinione.
Lui ha aperto un topic che per me ha scatenato un dibattito a tratti interessante, se però non la penso come lui lo scrivo.
Ti assicuro che non apro topic per convincere le persone sulle mie idee e sensazioni, né con l'obiettivo di fare il censimento di chi la pensa come me.
Quindi, comunque la pensi, anzi soprattutto perché la pensi diversamente da me, sei il benvenuto.
del resto, la discussione si fa tra persone che la pensano diversamnete sull'argomento: non su altro.
Ma non mancano coloro dediti esclusivamente ad altro, forse perché interessati esclusivamente ad altro.
Citazione di: Lombroso il 16 Apr 2014, 16:07
scusa, non voglio fare l'avvocato del diavolo, però pure io in molti post ho detto che "il giochino del confronto è stucchevole".
questo non è un attacco personale a Fish, è la mia opinione.
Lui ha aperto un topic che per me ha scatenato un dibattito a tratti interessante, se però non la penso come lui lo scrivo.
Certo.
Il mio messaggio non era rivolto a tutti quelli che, nel merito della discussione, hanno definito stucchevole l'esercizio fishmarkiano. Ma solo a chi lo ha fatto a prescindere.
Io credo che sarebbe più serio fare un confronto con squadre del nostro livello, cioè in lotta per entrare in Europa League.
Ad esempio con il Manchester United
Citazione di: MagoMerlino il 16 Apr 2014, 15:58
Però, sei stato tra i primi ad intervenire su questo tiopic e le tue dimostranze non erano affatto basate su queste frasi.
Per convenienza di chi legge, lo riporto:e pure il tuo messaggio successivo non ne riportava traccia
Quindi, immagino, che quelle gravi offese, non fossero così gravi, prima che qualcuno facesse notare quelle frasi, tanto che neppure tu, che adesso tanto ti ostini a sottolinearle, ci avevi fatto caso. Seguendo, probabilmente la legge di Blow.
Piuttosto non si può non notare come, più che nel merito delle questioni, sei subito andato sul personale nei confronti di F_M come testimonia la frase d'apertura del primo messaggio Hanno un pochino stufato questi confronti.
quindi ok, mago, per te prendere per culo la Lazio e i Laziali a cui frega qualcosa di Lazio torino non ti fa né caldo né freddo. bene, prendo atto della tua metamorfosi.
invece di fare le pulci agli interlocutori, provate ad accettare il fatto che invece per qualcuno questa cosa continui a risultare di cattivo gusto, se non offensiva.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 15:41
quando si sta dalla parte de quelli in platea e manco illuminati, ce se diverte sempre.
I popcorn almeno ce li hai?
Io avrei una domanda, per te, e' la seguente: ma che voi?
Citazione di: MagoMerlino il 16 Apr 2014, 15:58
Però, sei stato tra i primi ad intervenire su questo tiopic e le tue dimostranze non erano affatto basate su queste frasi.
Per convenienza di chi legge, lo riporto:e pure il tuo messaggio successivo non ne riportava traccia
Quindi, immagino, che quelle gravi offese, non fossero così gravi, prima che qualcuno facesse notare quelle frasi, tanto che neppure tu, che adesso tanto ti ostini a sottolinearle, ci avevi fatto caso. Seguendo, probabilmente la legge di Blow.
Piuttosto non si può non notare come, più che nel merito delle questioni, sei subito andato sul personale nei confronti di F_M come testimonia la frase d'apertura del primo messaggio Hanno un pochino stufato questi confronti.
Innanzitutto sono felice per MF che abbia un netter così solerte da intervenire continuamente in sua difesa. È la seconda volta (terza?) che lo fai solo con me. Tra l'altro lo fai anche dicendomi quello che a tua memoria MF avrebbe detto o meno su una serie di argomenti nel corso del tempo (in una delle risposte precedenti che mi hai dato).
Pensa che non ricordo precisamente neanche quello che ho detto io su quegli argomenti, tu sai tutto di MF.
Può darsi, la memoria alcuni la hanno migliore di altri.
Anche se inizialmente non ci avessi fatto caso, quale sarebbe il problema, non vale più? È una nuova regola?
Era tardi quando ho dato le prime risposte, invitando a non provocare e buttare benzina sul fuoco (nessun attacco personale, infatti uno dei post che citi è in risposta ad una sua risposta "provocatoria"), poi ho riacceso alle 9.30 di mattina prima di iniziare a lavorare (ho risposto a Splash senza andare a rileggere le ormai diverse pagine precedenti quindi non tornando sul post iniziale), e poi sono rientrato alle 16.30 quando leggendo anche i successivi interventi (Coppa d'estate lo scrive dopo, ed è la cosa che più mi ha infastidito) me ne sono accorto e l'ho sottolineato, tra l'altro se non sbaglio proprio in risposta ad una tua difesa di MF, l'ennesima.
Detto questo (che venga messo a verbale vostro onore) tu personalmente che posizione prendi rispetto alle frasi di MF? Sono accettabili in un contesto Laziale sì o no?
L'opinione di MF già la conosco.
Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2014, 16:20
Io avrei una domanda, per te, e' la seguente: ma che voi?
non mi piace chi fa lo spiritoso quando se mettono in mezzo l'artri. Anche se si percepisce la superiorità dalla quale parli, per carità.
Spero ti piaccia la risposta.
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Apr 2014, 15:45
No. Prova ad andare sul forum degli Ultras e a dire che la Coppa Italia vinta è una Coppa d'Esate e conta fino a 10, questo è il tempo che hai a disposizione.
Dajelaziomia, scusa è... ma, per completezza, se tu provi a scrivere sul sito degli Ultras quel che solitamente scrivi sulla curva, a Te de secondi quanti te ne danno?? :) Scusa ma l'assist era a porta vuota ... ;)
Te stai a preoccupà de Fish...?
Citazione di: surg il 16 Apr 2014, 16:16
Io credo che sarebbe più serio fare un confronto con squadre del nostro livello, cioè in lotta per entrare in Europa League.
Ad esempio con il Manchester United
:o sei serio? cioè l'atletico che giocava contro di noi due anni fa e stava con le pezze al culo oggi non va bene, mentre è più plausibile confrontarsi con il MUFC che so' 20 anni che fa la Champions e per la prima volta il prossimo ne resta fuori?
boh.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 15:41
quando si sta dalla parte de quelli in platea e manco illuminati, ce se diverte sempre.
I popcorn almeno ce li hai?
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 16:24
non mi piace chi fa lo spiritoso quando se mettono in mezzo l'artri. Anche se si percepisce la superiorità dalla quale parli, per carità.
Spero ti piaccia la risposta.
Me la faccio piace', perche' sei tu.
Non meriti altro tempo.
Citazione di: blow il 16 Apr 2014, 16:26
questo è offensivo per me, gravemente offensivo, mi verrebbe da dirti, ma come ti permetti? Ma chi sei tu per giudicarti laziale neglio di un altro. Ma queste offese sono ammesse su questo form di tifosi laziali.
Come ha detto qualcun altro provate ad andare sul sito degli ultras ed insultare un fratello di tifo.
:o sei serio? cioè l'atletico che giocava contro di noi due anni fa e stava con le pezze al culo oggi non va bene, mentre è più plausibile confrontarsi con il MUFC che so' 20 anni che fa la Champions e per la prima volta il prossimo ne resta fuori?
boh.
Per me è offensivo che su un forum di Lazio si scriva che il fallimento della Lazio non sarebbe stato un problema.
Per te no? Ne prendo atto.
P.S.: Anche al Presidente Lotito viene contestata la LAzialità. Non mi pare che ti sia stracciato le vesti per difendere il SUO diritto alla Lazialità.
Post n. 3 del 16/4/2014 (temo di aver raggiunto il mio limite.. ad majora)
Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2014, 16:26
Me la faccio piace', perche' sei tu.
Non meriti altro tempo.
Te quoto. ;) non perde tempo.
già hanno cancellato la schifezza che avevi scritto.
lascia perdere.
ma quale fallimento per favore, ma chi se lo è mai augurato qua sopra.
e anche se fosse non vedo la gravità.
il napoli e la florentia l'hanno fatto e non è morto nessuno.
ripeto trovo più grave insultare una persona, un netter o un amico, piuttosto che fare una battuta sulla Lazio.
un conto è una battuta, un conto è un'offesa.
Citazione di: fish_mark il 16 Apr 2014, 15:48
Lascia stare, non serve: è inutile e neanche interessante a questo punto.
Mi sto divertendo da matti con interessantissimi post gentilmente offerti da illuminati censori della lazialità.
Ti prego, diamo spazio alle immagini, forte in verità, ma sempre attraenti.
Prego, fuoco alle polveri.
ti vorrei fare una domanda sul topic: conosci il dato del debito maturato fino ad oggi dall'Atletico Madrid? Io in materia sono un po' stupido e poco preparato ma mi sembra di aver sentito che tante squadre spagnole erano indebitate in modo consistente. Sarei curioso di conoscere il dato relativo all'Atletico, se e' possibile. Grazie.
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 16:25
Dajelaziomia, scusa è... ma, per completezza, se tu provi a scrivere sul sito degli Ultras quel che solitamente scrivi sulla curva, a Te de secondi quanti te ne danno?? :) Scusa ma l'assist era a porta vuota ... ;)
Te stai a preoccupà de Fish...?
;)
Ot
La CN l'ho sempre difesa fino alle ultime scelte per poi addirittura fare un passo indietro ritenendo democratica la forma di protesta che lascia tutti liberi di andare o meno. Non mi piace la continua insistenza sulla figura di Lotito che li appiattisce e un certa deriva politica che ogni tanto propongono.
Eot
Detto questo la risposta è: 5 secondi contati.
Infatti non scrivo sul loro forum, li leggo sporadicamente se mi interessa vedere come lampensano su certi argomenti e basta. Scrivo solo qui perché lo seguivo da anni e perché mi piace molto.
Sono Ultras della Lazio, quindi non puoi perculeggiare il loro mondo e non puoi perculeggiare la Lazio.
Noi siamo Lazioforum e direi che almeno il secondo punto dovrebbe rimanere fermo e inviolabile. Ma anche il primo (al limite si possono discutere)
Tra l'altro mai mi permetterei di perculare la Curva dove ho passato 5 anni da abbonato.
Citazione di: blow il 16 Apr 2014, 16:32
già hanno cancellato la schifezza che avevi scritto.
lascia perdere.
ma quale fallimento per favore, ma chi se lo è mai augurato qua sopra.
e anche se fosse non vedo la gravità.
il napoli e la florentia l'hanno fatto e non è morto nessuno.
ripeto trovo più grave insultare una persona, un netter o un amico, piuttosto che fare una battuta sulla Lazio.
un conto è una battuta, un conto è un'offesa.
Come nel post prot. n. 2 e prot. n. 3 si sta tentando di portare all'attenzione della discussione un tema lontano anni luce dal topic in argomento, che - lo ricordiamo per coloro che si sono collegati in questo preciso momento - verte il confronto diretto tra i fatturati della SSLazio 1900 e quello dell'Atletico Madrid, semifinalista di Champions e attualmente capolista della Liga spagnola.
Vale la pena di ricordarlo, nonostante i reiterati tentativi di portare la discussione da un'altra parte, citando frasi fuori contesto.
Citazione di: venezuelano il 16 Apr 2014, 16:36
ti vorrei fare una domanda sul topic: conosci il dato del debito maturato fino ad oggi dall'Atletico Madrid? Io in materia sono un po' stupido e poco preparato ma mi sembra di aver sentito che tante squadre spagnole erano indebitate in modo consistente. Sarei curioso di conoscere il dato relativo all'Atletico, se e' possibile. Grazie.
Riporto dal blog di Luca Marotta
(http://i60.tinypic.com/2yxgjs4.jpg)
L'attivo è aumentato di € 6 milioni, assestandosi a 576,1 milioni. Il 70% è rappresentato da attività a lungo termine. I diritti alle prestazioni sportive dei giocatori incidono per il 10% e ammontano a € 58,7.
Nelle immobilizzazioni immateriali figurano anche i diritti su investimenti realizzati su terreni ceduti, pari a € 5,1 milioni, riguardanti un terreno ceduto alla "Fundación Atlético de Madrid", che vengono ammortizzati al 5% e i diritti sugli investimenti del nuovo stadio per € 4,5 milioni, non ancora ammortizzati.
Le immobilizzazioni materiali incidono solo per il 6%, essendo pari a € 35,8 milioni (€ 20,6 milioni nl 2011/12). L'aumento del 73,75% è dovuto all'incremento della voce immobilizzazioni in corso e acconti che è passata da € 18,6 milioni a € 34 milioni. Il valore contabile netto della voce "Stadio e impianti sportivi" è € 1.045.555,99, con un costo storico di € 39,2 milioni.
L'importo maggiore delle attività è rappresentato dai crediti commerciali verso terzi a lungo termine, pari a € 236.364.569,77 (€ 243.829.160,05 nel 2011/12). Trattasi di crediti commerciali, riguardanti principalmente i proventi da cessioni immobiliari, relativi al contratto del 30 giugno 2010 (Stadio e impianti sportivi). La variazione è dovuta da un lato agli interessi e dall'altro dalla compensazione delle opere ricevute in relazione alla costruzione del nuovo stadio.
Anche tra i crediti a breve termine residua un importo notevole per € 82,5 milioni, sempre legato ad operazioni immobiliari, in particolare la vendita di terreni e fabbricati associati al centro sportivo.
Il patrimonio netto finanzia solo il 5,8% dell'attivo e per il restante 94,2% si ricorre ai debiti. Il totale delle passività, sia correnti che non correnti, è aumentato di € 4,2 milioni assestandosi a € 542,9 milioni (€ 538,7 milioni nel 2011/12). Le passività correnti ammontano a € 344,1 milioni (€ 291,8 milioni nel 2011/12), rappresentano il 63% delle passività e "finanziano" il 60% delle attività. Le passività a lungo termine ammontano a € 198,8 milioni (€ 246,8 milioni nel 2011/12), rappresentano il 37% delle passività e "finanziano" il 35% delle attività.
Il capitale circolante netto, dato dalla differenza tra attività e passività a breve termine, è negativo per € 170,5 milioni (-€ 146,9 milioni nel 2011/12). In altre parole, i debiti a breve termine sono praticamente quasi il doppio dei crediti a breve termine
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Apr 2014, 16:37
...Tra l'altro mai mi permetterei di perculare la Curva dove ho passato 5 anni da abbonato.
eh... mo voi na deroga? :p
Citazione di: blow il 16 Apr 2014, 16:26
:o sei serio? cioè l'atletico che giocava contro di noi due anni fa e stava con le pezze al culo oggi non va bene, mentre è più plausibile confrontarsi con il MUFC che so' 20 anni che fa la Champions e per la prima volta il prossimo ne resta fuori?
boh.
Sono serio nel senso che volevo sottolineare come sia anomalo scegliere per un confronto la squadra che in assoluto sta compiendo un'impresa che non ha confronti nell'Europa calcistica (Grazie anche alla plus valenza realizzata con Suarez), come sarebbe anomalo il confronto con il MU che sta vivendo la peggior stagione da 20 anni a questa parte.
Un confronto con l'Atletico non è sostenibile da nessuna delle squadre del campionato italiano. Juve compresa
sca
Citazione di: Panzabianca il 16 Apr 2014, 16:42
eh... mo voi na deroga? :p
Ne ho passati di più in Distinti, mi sento più distinto che curvarolo :p
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Apr 2014, 16:22
Detto questo (che venga messo a verbale vostro onore) tu personalmente che posizione prendi rispetto alle frasi di MF? Sono accettabili in un contesto Laziale sì o no?
Applico la legge di Blow.
Di contro, inserite in contesti precisi, personalmente, non le trovo tali da spostarci completamente l'attenzione da un messaggio molto più strutturato ed articolato.
Conoscendo la vis polemica caratteristica distintiva di F_M, le trovo coerenti con il suo modo di scrivere.
Di certo trovo gli attacchi personali quanto meno un esercizio peggiore, applicando il comma 2 della legge di Blow.
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Apr 2014, 16:22
L'opinione di MF già la conosco.
Come M_F conosce le mie parcelle che dipendono direttamente da queste obiezioni.
Citazione di: surg il 16 Apr 2014, 16:44
Sono serio nel senso che volevo sottolineare come sia anomalo scegliere per un confronto la squadra che in assoluto sta compiendo un'impresa che non ha confronti nell'Europa calcistica (Grazie anche alla plus valenza realizzata con Suarez), come sarebbe anomalo il confronto con il MU che sta vivendo la peggior stagione da 20 anni a questa parte.
Un confronto con l'Atletico non è sostenibile da nessuna delle squadre del campionato italiano. Juve compresa
sca
non concordo.
Lo stesso marotta ha detto che l'Atletico è un esempio da seguire.
Io credo che ci sono stati dei punti della gestione Lotito in cui potevamo diventare atletico in un certo senso. Non è stato così per tante ragioni ormai discusse.
Citazione di: fish_mark il 16 Apr 2014, 16:38
Come nel post prot. n. 2 e prot. n. 3 si sta tentando di portare all'attenzione della discussione un tema lontano anni luce dal topic in argomento, che - lo ricordiamo per coloro che si sono collegati in questo preciso momento - verte il confronto diretto tra i fatturati della SSLazio 1900 e quello dell'Atletico Madrid, semifinalista di Champions e attualmente capolista della Liga spagnola.
Vale la pena di ricordarlo, nonostante i reiterati tentativi di portare la discussione da un'altra parte, citando frasi fuori contesto.
"altresì si vuole ricordare a tutti che alcune mie infelici battute hanno purtroppo generato una reazione che potevo anche aspettarmi e che quindi incautamente ho pronunciato anche se lontano anni luci dal mio modo di pensare la Lazio che non reputo una squadretta anche se lo fosse, ma la squadra che sostengo come e meglio posso" firmato fish_mark
Citazione di: surg il 16 Apr 2014, 16:44
Sono serio nel senso che volevo sottolineare come sia anomalo scegliere per un confronto la squadra che in assoluto sta compiendo un'impresa che non ha confronti nell'Europa calcistica (Grazie anche alla plus valenza realizzata con Suarez), come sarebbe anomalo il confronto con il MU che sta vivendo la peggior stagione da 20 anni a questa parte.
Un confronto con l'Atletico non è sostenibile da nessuna delle squadre del campionato italiano. Juve compresa
sca
Se vogliamo sono anomali tutti i confronti visto che si coinvolgono squadre e società con storie del tutto differenti, senza contare delle loro diverse possibilità, anche se va ricordato che stiamo sempre parlando di squadre di calcio che schierano tutte 11 giocatori, non di più, per motivi regolamentari, peraltro.
Sono partito dal fatto che un paio di anni fa li abbiamo incontrati in Europa League e dal fatto che hanno un fatturato molto vicino al nostro. Era questo il punto di appoggio del mio ragionamento.
Citazione di: Adler Nest il 16 Apr 2014, 16:47
"altresì si vuole ricordare a tutti che alcune mie infelici battute hanno purtroppo generato una reazione che potevo anche aspettarmi e che quindi incautamente ho pronunciato anche se lontano anni luci dal mio modo di pensare la Lazio che non reputo una squadretta anche se lo fosse, ma la squadra che sostengo come e meglio posso" firmato fish_mark
La devo firmare a capo chino sulla
Missouri, oppure ti basta una email?
Citazione di: MagoMerlino il 16 Apr 2014, 16:45
Applico la legge di Blow.
Di contro, inserite in contesti precisi, personalmente, non le trovo tali da spostarci completamente l'attenzione da un messaggio molto più strutturato ed articolato.
Conoscendo la vis polemica caratteristica distintiva di F_M, le trovo coerenti con il suo modo di scrivere.
Di certo trovo gli attacchi personali quanto meno un esercizio peggiore, applicando il comma 2 della legge di Blow.
Come M_F conosce le mie parcelle che dipendono direttamente da queste obiezioni.
Divertente la chiusura (sul serio), mi ha fatto sorridere.
Sul resto per me basta (se continuiamo diventa stufoso), me ne vado a fare una formazione sul topic mercato;)
mamma mia che pesantezza, gesummaria.
Siamo d'accordo.
Si chiude qua.
Lazio.net Staff