Citazione di: MagoMerlino il 15 Giu 2014, 14:41
Perché da alcuni anni alla cessione di ottimi calciatori è seguito l'acquisto di calciatori qualitativamente inferiori.
Se ogni tanto uno forte non lo tieni, la squadra non la costruirai mai e darai sempre ai pochi che ti rimangono la scusa per cercare di meglio.

Mago ma la colpa è del dirigente che non è in grado di reinvestire BENE quella somma che hai ricavato. È chiaro che si deve trattare di un'offerta importante, roba da far saltare il banco. Se hai un tesoretto di 30-40 mln e non sei in grado di investire nei ruoli in cui hai bisogno è palese che tu debba andare a lavare i vetri per strada anziché fare il ds.

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A parte il solito esempio su Massa che è buono per ogni stagione. Lo avrò sentito mille volte.
Ma dunque, andiamo per logica:

Candreva vuole andare via per giocare la champions.
Noi lo vendiamo, seguendo le fregole del tifoso "monetizzamo, famo, menamo" per prendere altri giocatori che siamo forti come Candreva
Giocatori che non esistono perché

1) vogliono fare la champions anche loro
2) hanno un ingaggio che non possiamo permetterci, oppure se ce lo possiamo permettere, ci sarà sicuramente una squadra che gioca la champions che può permetterselo anch'essa.

Pentitevi...

Vabbè Tara'.
i soldi,i soldi, i soldi.
e allora mi pare che una protesta di tipo economico come quella in atto e preannunciata sia piú che coerente al quadro in cui ce tocca vive.
poi però nun ve scandalizzate (e non vi arrampicate sugli specchi facendo appello alla passione cieca e assoluta)

Dalla mancata cessione di Signori per me non esistono cessioni impossibili.
Tutto dipende dal prezzo, ovviamente.

Citazione di: cosmo il 15 Giu 2014, 14:44
A parte il solito esempio su Massa che è buono per ogni stagione. Lo avrò sentito mille volte.
Ma dunque, andiamo per logica:

Candreva vuole andare via per giocare la champions.
Noi lo vendiamo, seguendo le fregole del tifoso "monetizzamo, famo, menamo" per prendere altri giocatori che siamo forti come Candreva
Giocatori che non esistono perché

1) vogliono fare la champions anche loro
2) hanno un ingaggio che non possiamo permetterci, oppure se ce lo possiamo permettere, ci sarà sicuramente una squadra che gioca la champions che può permetterselo anch'essa.

Pentitevi...

Ma che vordi'? A parte che gli esempi son omolti, e Vieri fu venduto senza che ce ne fosse bisogno, mentre mo' scendiamo in piazza se si vende Candreva, lo stesso contro il quale saremmo scesi in piazza tre anni fa.
Ma in entrambi i casi i soldi furono spesi ocualatamente, in particolare nel 73, per rinforzare una squadra che l'anno prima aveva fatto un miracolo arrivando dalla B, non era il Real.

Poi ao, fate come ve pare, costruiamo la squadra intorno a Candreva, teniamolo (perche' resta ) e con is oldi che non abbiamo andiamo a prendere due centrali, un terzino e un attaccante il Lega Pro.

Poi tutti incazzati co' Lotito, mi raccomando. Ah, che lo venda o no, mi pare giusto.
Che noi la memoria e l'equilibrio so' optional.

Citazione di: cosmo il 15 Giu 2014, 14:44
A parte il solito esempio su Massa che è buono per ogni stagione. Lo avrò sentito mille volte.
Ma dunque, andiamo per logica:

Candreva vuole andare via per giocare la champions.
Noi lo vendiamo, seguendo le fregole del tifoso "monetizzamo, famo, menamo" per prendere altri giocatori che siamo forti come Candreva
Giocatori che non esistono perché

1) vogliono fare la champions anche loro
2) hanno un ingaggio che non possiamo permetterci, oppure se ce lo possiamo permettere, ci sarà sicuramente una squadra che gioca la champions che può permetterselo anch'essa.

Pentitevi...

E allora accetta la realtà, cioè che siamo una squadra da metà classifica (9° è pressoché la metà di 20° che che se ne dica), fuori dall'Europa e che farà i preliminari di Coppa Italia. Il nome altisonante non lo puoi prendere quindi o investi in quei nomi che accettino di venire perché hai il nome Lazio e una piazza come Roma dalla tua oppure ti accontenti del Lulic di turno, cioè quello che arriva come sconosciuto e si rivela forte in seguito.

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Citazione di: COLDILANA61 il 15 Giu 2014, 14:42
I giocatori forti si tengono (cit.) .

La storia (quella della Lazio che conosciamo bene) ci riporta a :

1) Peppiniello Massa
2) Beppe Signori
3) Bobo Vieri

E' ovvio che il "senno di poi" è facile , ma ricordate queste situazioni ? A chi la storia dette ragione ?

Si, ma la storia racconta pure che quei giocatori non erano gli unici giocatori di qualità che avevamo. La cessione di quei calciatori ha permesso di completare le rose dell'epoca. Qui senza "anche" Candreva, dopo la cessione di Hernanes e l'eclissi di Marchetti, semplicemente non c'è una squadra, ma un'accozzaglia di calciatori pessimamente assortiti, che hanno già dimostrato in campionato il loro valore, con pochissime eccezioni.

Citazione di: cosmo il 15 Giu 2014, 14:44
A parte il solito esempio su Massa che è buono per ogni stagione. Lo avrò sentito mille volte.
Ma dunque, andiamo per logica:

Candreva vuole andare via per giocare la champions.
Noi lo vendiamo, seguendo le fregole del tifoso "monetizzamo, famo, menamo" per prendere altri giocatori che siamo forti come Candreva
Giocatori che non esistono perché

1) vogliono fare la champions anche loro
2) hanno un ingaggio che non possiamo permetterci, oppure se ce lo possiamo permettere, ci sarà sicuramente una squadra che gioca la champions che può permetterselo anch'essa.

Pentitevi...

Vero . Però da questa situazione ne esci solo con l'emiro . o con la banca .

Scusa se molti Vdm citano Massa . Ma vincemmo il primo scudetto e sostituendolo con la più forte ala destra mai vista con la nostra maglia . Più altri 2/3 giocatori di cui , a distanza di decenni , ci riempiamo la bocca .

@Cosmo : ma dei casi , uguali e contrari , di Beppe e Bobo , cosa pensi ?

Non voglio fare polemica ma questa discussione , a differenza dei chiudete il topic , mi piace .

Citazione di: Berserkr il 15 Giu 2014, 14:36
Ma infatti, qui pare che Cavani per 63 milioni e l'Atletico con i vari Torres, Aguero, Falcao e Diego Costa non abbiano insegnato nulla. Quando arriva un'offerta MONSTRE il giocatore VA venduto, senza se e senza ma.
Se domani mi si presenta il Psg con 40 pioppi cash Candreva te lo impacchetto e te lo infiocchetto.
Che poi Lotito e Tare non rappresentino al 100% la capacità di saper reinvestire BENE è un altro discorso, ma la prassi è questa.
Esempi ce ne sono a iosa, il Kakà del 2009 a 65 mln, il Ronaldo del 2009 a 93 mln e non ultimo Bale a 101 mln un anno fa.
Ma Roma si sa, è una piazza troppo emotiva per dei calcoli così freddi e ragionati, il ricordo della cessione bloccata di Signori è fin troppo recente, quei soldi sarebbero stati reinvestiti per un certo Filippo Inzaghi, ma tant'è...
Se poi è vero che l'anno scorso rifiutarono 30 mln per Hernanes bè è da denuncia.

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Citazione di: cosmo il 15 Giu 2014, 14:44
A parte il solito esempio su Massa che è buono per ogni stagione. Lo avrò sentito mille volte.
Ma dunque, andiamo per logica:

Candreva vuole andare via per giocare la champions.
Noi lo vendiamo, seguendo le fregole del tifoso "monetizzamo, famo, menamo" per prendere altri giocatori che siamo forti come Candreva
Giocatori che non esistono perché

1) vogliono fare la champions anche loro
2) hanno un ingaggio che non possiamo permetterci, oppure se ce lo possiamo permettere, ci sarà sicuramente una squadra che gioca la champions che può permetterselo anch'essa.

Pentitevi...

Amen.

Citazione di: MagoMerlino il 15 Giu 2014, 14:41
Perché da alcuni anni alla cessione di ottimi calciatori è seguito l'acquisto di calciatori qualitativamente inferiori.
Se ogni tanto uno forte non lo tieni, la squadra non la costruirai mai e darai sempre ai pochi che ti rimangono la scusa per cercare di meglio.

veramente è vero tutto il contrario: negli ultimi anni ci siamo indeboliti proprio perchè non abbiamo ceduto, ergo non abbiamo monetizzato e reinvestito.

Quando abbiamo ceduto Kolarov e Lichtsteiner ci siamo sempre ripresentati l'anno successivo con squadre più forti di quelle dell'anno precedente.

Il grande errore è stato proprio non cedere Hernanes l'estate scorsa a 30M e ripetere lo stesso giochino. Lo abbiamo ceduto con ritardo, e con ritardo ancora maggiore stiamo reinvestendo solo ora i proventi della cessione, come ho scritto prima.

Altri esempi di giocatori forti ceduti non mi vengono in mente.

Ad un certo punto i giocatori più forti, se non sei Barça o Real o Bayern, li DEVI vendere, perchè ci sarà sempre qualche altra società disposta a pagarli molto meglio e offrir loro palcoscenici più importanti. Ma di Lavezzi, Cavani, Jovetic, e migliardi di altri giocatori ci siamo già dimenticati?

Quindi la nostra crescita passa per la cessione obbligata di Candreva a cifre notevoli, e sull'acquisto di altri giocatori che rendano la squadra ancora più forte

Citazione di: Bianchina il 15 Giu 2014, 14:47
Vabbè Tara'.
i soldi,i soldi, i soldi.
e allora mi pare che una protesta di tipo economico come quella in atto e preannunciata sia piú che coerente al quadro in cui ce tocca vive.
poi però nun ve scandalizzate (e non vi arrampicate sugli specchi facendo appello alla passione cieca e assoluta)

soldi soldi soldi, certo.

Perchè se a Candreva il PSG offre 4M l'anno, lui spinge per andarsene. Come Cavani ha fatto ciao ciao con la manina quando a Parigi gliene hanno offerti 7. O come Diego costa ha salutato Madrid il giorno dopo la finale di CL.

I giocatori non li convinci con l'affetto, ci vogliono i soldi.

Citazione di: MagoMerlino il 15 Giu 2014, 14:50
Si, ma la storia racconta pure che quei giocatori non erano gli unici giocatori di qualità che avevamo. La cessione di quei calciatori ha permesso di completare le rose dell'epoca. Qui senza "anche" Candreva, dopo la cessione di Hernanes e l'eclissi di Marchetti, semplicemente non c'è una squadra, ma un'accozzaglia di calciatori pessimamente assortiti, che hanno già dimostrato in campionato il loro valore, con pochissime eccezioni.

MA APPUNTO, porcaccio giuda. Ci ricostruisci una squadra che ne ha bisogno, non vendi uno forte in un telaio forte. E poi la rosa dell'epoca, nel 73, fu compeltata eccome.
Tutto questo sapendo che per me se resta va bene, ma forse e' lui che vuole andare e io lo venderei SOLO DA 40 IN SU, per essere chiari.

Citazione di: cosmo il 15 Giu 2014, 14:44
A parte il solito esempio su Massa che è buono per ogni stagione. Lo avrò sentito mille volte.
Ma dunque, andiamo per logica:

Candreva vuole andare via per giocare la champions.
Noi lo vendiamo, seguendo le fregole del tifoso "monetizzamo, famo, menamo" per prendere altri giocatori che siamo forti come Candreva
Giocatori che non esistono perché

1) vogliono fare la champions anche loro
2) hanno un ingaggio che non possiamo permetterci, oppure se ce lo possiamo permettere, ci sarà sicuramente una squadra che gioca la champions che può permetterselo anch'essa.

Pentitevi...

penso che tu possa capire da te che questo ragionamento fa acqua da tutte le parti
di giocatori buoni che la Lazio con i propri parametri e il proprio appeal potrebbe prendere ce ne sono a vagonate, basterebbe saperlo fare - e qui ritorniamo al punto che ci dice che i dubbi in merito sono più che leciti -
i due punti che elenchi sono facilmente confutabili semplicemente portando come esempio i sacchidemmerda e due giocatori come benatia e strootman, arrivati nella sponda puzzolente della capitale non rispettando nessuno dei due parametri da te riportati
o pensa ancora, quando parli di "giocatori forti come candreva"
candreva, questo candreva, lo hai preso con uno scambio di prestiti con del nero e ne hai riscattato la prima metà per due bruscolini
chissà, forse il mondo è pieno di candreva e gente pure meglio di candreva che potrebbe tranquillamente approdare alla Lazio
forse l'unica discriminante è la capacità di individuarli e portarli a casa, su cui come detto centosettantamilavolte ci sono i più legittimi dubbi
ma su questo bisognerebbe interrogarsi, non sul fatto che sia impossibile sostituire candreva

Parlo per me:
siamo nella condizione di vendere Candreva per vari motivi:
1 il giocatore ha ambizioni che la Lazio di oggi non puo accontentarlo
2 i soldi, visto che non crescono sugli alberi, potrebbero servire per accrescere ulteriormente le qualità della squadra
3 si rischia di vivere una situazione "pericolosa" trattenere controvoglia e di rischiare che l anno prossimo Candreva non renda come dovrebbe.
Queste riflessioni, sono dovute soprattutto alle ultime dichiarazioni di Candreva,che giustamente ha ambizioni di approdare in top club.
Sono uno dei pochi, ma credo che razionalmente sia meglio cederlo..

Citazione di: Mohammed Hussein il 15 Giu 2014, 14:51
veramente è vero tutto il contrario: negli ultimi anni ci siamo indeboliti proprio perchè non abbiamo ceduto, ergo non abbiamo monetizzato e reinvestito.

Quando abbiamo ceduto Kolarov e Lichtsteiner ci siamo sempre ripresentati l'anno successivo con squadre più forti di quelle dell'anno precedente.

Il grande errore è stato proprio non cedere Hernanes l'estate scorsa a 30M e ripetere lo stesso giochino. Lo abbiamo ceduto con ritardo, e con ritardo ancora maggiore stiamo reinvestendo solo ora i proventi della cessione, come ho scritto prima.

Altri esempi di giocatori forti ceduti non mi vengono in mente.

Ad un certo punto i giocatori più forti, se non sei Barça o Real o Bayern, li DEVI vendere, perchè ci sarà sempre qualche altra società disposta a pagarli molto meglio e offrir loro palcoscenici più importanti. Ma di Lavezzi, Cavani, Jovetic, e migliardi di altri giocatori ci siamo già dimenticati?

Quindi la nostra crescita passa per la cessione obbligata di Candreva a cifre notevoli, e sull'acquisto di altri giocatori che rendano la squadra ancora più forte

concetto di una semplicità disarmante
lo ripeto fino allo sfinimento

interroghiamoci e dibattiamo sulla capacità di questa dirigenza di saper gestire un tesoretto di rilievo
ma non andiamo addirittura a stuprare la logica confutando ragionamenti limpidi come quello di MH qui sopra

Naturalmente condivido alla grande il pensiero di MH

Le chiacchiere sono a zero, a prescindere dalle dichiarazioni di Candreva.
Qualora si presentasse qualcuno con i soldi in bocca, dai 30 milioni in su, il giocatore va cdeuto, senza se e senza ma.
Solo poi valuteremo l'abilita' del magnager a reinvestire il cucuzzaro.
Personalmente sono scettico su questo punto, non credo che i nostri due siano in grado di agire come atletico e napoli per fare esempi piu' recenti, ma sul fatto che Candreva, a certi prezzi, vada venduto non ho alcun dubbio.

Citazione di: Mohammed Hussein il 15 Giu 2014, 14:51
veramente è vero tutto il contrario: negli ultimi anni ci siamo indeboliti proprio perchè non abbiamo ceduto, ergo non abbiamo monetizzato e reinvestito.

Quando abbiamo ceduto Kolarov e Lichtsteiner ci siamo sempre ripresentati l'anno successivo con squadre più forti di quelle dell'anno precedente.

Il grande errore è stato proprio non cedere Hernanes l'estate scorsa a 30M e ripetere lo stesso giochino. Lo abbiamo ceduto con ritardo, e con ritardo ancora maggiore stiamo reinvestendo solo ora i proventi della cessione, come ho scritto prima.

Altri esempi di giocatori forti ceduti non mi vengono in mente.

Ad un certo punto i giocatori più forti, se non sei Barça o Real o Bayern, li DEVI vendere, perchè ci sarà sempre qualche altra società disposta a pagarli molto meglio e offrir loro palcoscenici più importanti. Ma di Lavezzi, Cavani, Jovetic, e migliardi di altri giocatori ci siamo già dimenticati?

Quindi la nostra crescita passa per la cessione obbligata di Candreva a cifre notevoli, e sull'acquisto di altri giocatori che rendano la squadra ancora più forte

Quando hai ceduto Kolarov e Lichsteiner avevi comunque una rosa discreta, è bastato azzeccare il 50% degli acquisti seguenti per ottenere un miglioramento. Per non dire che dovremmo sapere che la sostituzione di Lichsteiner è ancora da fare in termini qualitativi e per sostituire Kolarov ci abbiamo provato almeno 4 calciatori. Di fatto Hernanes è stato l'unico vero investimento scaturito della doppia cessione.
Qui il "sacrificio" l'abbiamo già fatto con Hernanes, aggiungerci Candreva, vuol dire dover poi azzeccare TUTTO, senza la minima possibilità d'errore. Dal momento che devi acquistare già i 4 giocatori che ti servono da anni, devi sostituire Hernanes e adesso pure Cadreva.
Preferirei cedere Lulic se proprio devo fare un altro sacrificio perché non sono riuscito ad aumentare il fondo di spesa da destinare al rafforzamento tecnico della rosa.
Poi ci possiamo pure convincere di tutto e citare gli esempi di Lavezzi, Cavani, Jovetic, che non sono minimamente paragonabili al Candreva attuale nella Lazio

Citazione di: blow il 15 Giu 2014, 15:04
Le chiacchiere sono a zero, a prescindere dalle dichiarazioni di Candreva.
Qualora si presentasse qualcuno con i soldi in bocca, dai 30 milioni in su, il giocatore va cdeuto, senza se e senza ma.
Solo poi valuteremo l'abilita' del magnager a reinvestire il cucuzzaro.
Personalmente sono scettico su questo punto, non credo che i nostri due siano in grado di agire come atletico e napoli per fare esempi piu' recenti, ma sul fatto che Candreva, a certi prezzi, vada venduto non ho alcun dubbio.

totalmente d'accordo

Citazione di: MagoMerlino il 15 Giu 2014, 14:50
Si, ma la storia racconta pure che quei giocatori non erano gli unici giocatori di qualità che avevamo. La cessione di quei calciatori ha permesso di completare le rose dell'epoca. Qui senza "anche" Candreva, dopo la cessione di Hernanes e l'eclissi di Marchetti, semplicemente non c'è una squadra, ma un'accozzaglia di calciatori pessimamente assortiti, che hanno già dimostrato in campionato il loro valore, con pochissime eccezioni.

Mago, la squadra che si rinforzò grazie alla cessione di Peppiniello veniva dalla B, aveva un paio di "scommesse" riuscite provenienti dall'Internapoli e molti dei suoi "discreti" giocatori erano il frutto della cessione di Ghio (ancora all'Inter come Massa) un paio di anni prima. Ed è vero, lo ammetto, Bianchina, ci incazzammo (tutti, anch'io) per la cessione di Massa (come ci eravamo incazzati per la cessione di Ghio). Ma due anni dopo ci stropicciavamo gli occhi per quell'allenatore ex merda, retrocesso col Foggia, eccetera,

Se volgiamo, la grandissima differenza fu anche quella di avere come DS Sbardella, ex arbitro e buon operatore dietro le quinte.