ancora non ho capito perché il Flaminio, sotto certe condizioni (no vincoli, possibilità di radere al suolo tutto, annessione del palazzetto etc.) sia un suicidio.

il tifo nel mondo del calcio è sempre più pantofolaro, c'e' poco da fare. andare allo stadio deve essere un qualcosa di piacevole e io penso sia molto piacevole andare al centro di Roma (i turisti sarebbero a 3/4 fermate di tram dallo stadio) a vedere una partita. 35000 mila posti bastano e avanzano. sei vicino all'auditorium e, se lo fai bene lo stadio (acusticamente), lo riempi spesso con concerti e manifestazioni culturali.

fai un progetto low cost, senza cubature e ci rientri con i costi anche facendo sacrifici gestionali (e aumentando i costi del biglietto) e magari cerchi uno sponsor tipo la PUMA alla quale può interessare avere il proprio marchio nel centro esatto (nel senso di baricentro) di Roma. lo gestisci come un gioiello nel centro di Roma e puoi anche farci un piccolo centro commerciale, palestre e strutture sportive che un quartiere ricco come il Flaminio saprebbe apprezzare magari collegando tutto con una pista ciclabile.

possibile che in Italia/Roma si debba solamente pensare a come ingigantire tutto? a come fare sempre speculazione creando buchi che poi i cittadini devono ripagare o ecomosri che crollano?

ma poi Marino, ma perché invece di iniziare l'ennesima opera a Roma non ne fa finire qualcuna? l'acquario? la metro C? la nuvola (e i due ecomostri accanto ...)? ma vogliamo finire qualcosa prima di iniziare a costruiire altro?

Citazione di: CodyAnderson il 25 Ago 2014, 13:05
ancora non ho capito perché il Flaminio, sotto certe condizioni (no vincoli, possibilità di radere al suolo tutto, annessione del palazzetto etc.) sia un suicidio.

il tifo nel mondo del calcio è sempre più pantofolaro, c'e' poco da fare. andare allo stadio deve essere un qualcosa di piacevole e io penso sia molto piacevole andare al centro di Roma (i turisti sarebbero a 3/4 fermate di tram dallo stadio) a vedere una partita. 35000 mila posti bastano e avanzano. sei vicino all'auditorium e, se lo fai bene lo stadio (acusticamente), lo riempi spesso con concerti e manifestazioni culturali.

fai un progetto low cost, senza cubature e ci rientri con i costi anche facendo sacrifici gestionali (e aumentando i costi del biglietto) e magari cerchi uno sponsor tipo la PUMA alla quale può interessare avere il proprio marchio nel centro esatto (nel senso di baricentro) di Roma. lo gestisci come un gioiello nel centro di Roma e puoi anche farci un piccolo centro commerciale, palestre e strutture sportive che un quartiere ricco come il Flaminio saprebbe apprezzare magari collegando tutto con una pista ciclabile.

possibile che in Italia/Roma si debba solamente pensare a come ingigantire tutto? a come fare sempre speculazione creando buchi che poi i cittadini devono ripagare o ecomosri che crollano?

ma poi Marino, ma perché invece di iniziare l'ennesima opera a Roma non ne fa finire qualcuna? l'acquario? la metro C? la nuvola (e i due ecomostri accanto ...)? ma vogliamo finire qualcosa prima di iniziare a costruiire altro?

cose ragionevoli, ma poco redditizie.
qui vonno tutt. fa i sordi. da colui colei che venne le fusaje a chi c'ha la dittarella fino al più paraculo dei benetton.
poi stica22i delle conseguenze. tanto a occhio e croce non saranno le loro.
chiaramente ci sono delle regole da rispettare, affinche tutto ciò sia possibile, le regole ella retorica.
bisogna dire che "creeremo posti di lavoro".
come il Pallotta si è affrettato a dire appena il progetto è diventato "approvabile".
i posti di lavoro, sono il new "arruolati" dei marines nelle periferie negre americane.
e seguendo nella metafora, infatti, poi in guerra ce fosse mai annato uno ed un solo figlio di chi per quella guerra ci guadagnava..
..tanto ce vai te a lavorà sottopagato a tempo determinato..mica loro.

Da ignorante totale. Il progetto di Cody mi piacerebbe moltissimo.

Citazione di: CodyAnderson il 25 Ago 2014, 13:05
ancora non ho capito perché il Flaminio, sotto certe condizioni (no vincoli, possibilità di radere al suolo tutto, annessione del palazzetto etc.) sia un suicidio.

il tifo nel mondo del calcio è sempre più pantofolaro, c'e' poco da fare. andare allo stadio deve essere un qualcosa di piacevole e io penso sia molto piacevole andare al centro di Roma (i turisti sarebbero a 3/4 fermate di tram dallo stadio) a vedere una partita. 35000 mila posti bastano e avanzano. sei vicino all'auditorium e, se lo fai bene lo stadio (acusticamente), lo riempi spesso con concerti e manifestazioni culturali.

fai un progetto low cost, senza cubature e ci rientri con i costi anche facendo sacrifici gestionali (e aumentando i costi del biglietto) e magari cerchi uno sponsor tipo la PUMA alla quale può interessare avere il proprio marchio nel centro esatto (nel senso di baricentro) di Roma. lo gestisci come un gioiello nel centro di Roma e puoi anche farci un piccolo centro commerciale, palestre e strutture sportive che un quartiere ricco come il Flaminio saprebbe apprezzare magari collegando tutto con una pista ciclabile.

possibile che in Italia/Roma si debba solamente pensare a come ingigantire tutto? a come fare sempre speculazione creando buchi che poi i cittadini devono ripagare o ecomosri che crollano?

ma poi Marino, ma perché invece di iniziare l'ennesima opera a Roma non ne fa finire qualcuna? l'acquario? la metro C? la nuvola (e i due ecomostri accanto ...)? ma vogliamo finire qualcosa prima di iniziare a costruiire altro?

i progetti mastodontici permettono l'emissione di una quantità spropositata di titoli finanziari derivati (ve dice qualcosa il termine?).
Il giro di denaro prodotto dai derivati a volte supera di diverse volte quello degli interi progetti.
Per questo talvolta è più importante aprirne di nuovi che chiuderne di vecchi (che, per altro, fanno finire il giochetto).
Il cantiere vale anche in quanto tale.
Vale per la TAV (o le grandi opere in generale), così come per i grossi centri commerciali e pure per gli stadi.

Sul progetto che dici tu la speculazione edilizia e quella finanziaria sarebbero minime.
E quindi risulterebbe poco interessante tanto per le banche che per i costruttori.

Andate a vedere il progetto riomico: prima ancora che Parnasi ci si sono fionnati sopra due grossi istituti finanziari a stelle e strisce. Indice di qual'è la speculazione che fa più gola.

Citazione di: FatDanny il 25 Ago 2014, 14:04
i progetti mastodontici permettono l'emissione di una quantità spropositata di titoli finanziari derivati (ve dice qualcosa il termine?).
Il giro di denaro prodotto dai derivati a volte supera di diverse volte quello degli interi progetti.
Per questo talvolta è più importante aprirne di nuovi che chiuderne di vecchi (che, per altro, fanno finire il giochetto).
Il cantiere vale anche in quanto tale.

Sul progetto che dici tu la speculazione edilizia e quella finanziaria sarebbero minime.
E quindi poco interessante tanto per le banche che per i costruttori.

Andate a vedere il progetto riomico: prima ancora che Parnasi ci si sono fionnati sopra due grossi istituti finanziari a stelle e strisce. Indice di qual'è la speculazione che fa più gola.

esattamente.

la speigazione scientifica di ciò che avevo scritto io forma di sfogo. grazie 

Bravo cody...
eppure pensate a quanto sarebbe bello.
Tram potenziati, stadio da max 40.000 posti a sedere.
Dici c'è er problema del parcheggio?
Perchè oggi non c'è? migliaia di posti recintati col nastro per una cattedrale nel deserto.
Quello invece sarebbe una bomboniera, a rischio sold out già con l'abbonamento.
Finalmente una visuale come si deve, tifo assordante a due passi dai giocatori.
Ahò io ce metterei i soldi de mio, pur di vederlo un giorno.

il mio sogno.

Citazione di: sweeper77 il 25 Ago 2014, 14:16
Bravo cody...
eppure pensate a quanto sarebbe bello.
Tram potenziati, stadio da max 40.000 posti a sedere.
Dici c'è er problema del parcheggio?
Perchè oggi non c'è? migliaia di posti recintati col nastro per una cattedrale nel deserto.
Quello invece sarebbe una bomboniera, a rischio sold out già con l'abbonamento.
Finalmente una visuale come si deve, tifo assordante a due passi dai giocatori.
Ahò io ce metterei i soldi de mio, pur di vederlo un giorno.

Vicino al flaminio c'e' l'auditorium con il suo parcheggio. Sarebbe perfetto.
Riguardo le grandi opere, normalmente sono anche caratterizzate da una serie di polemiche e boicottaggi da parte delle popolazioni locali (vedi TAV manon solo).
Qui quasi nulla.

Citazione di: FatDanny il 25 Ago 2014, 14:04
i progetti mastodontici permettono l'emissione di una quantità spropositata di titoli finanziari derivati (ve dice qualcosa il termine?).
Il giro di denaro prodotto dai derivati a volte supera di diverse volte quello degli interi progetti.
Per questo talvolta è più importante aprirne di nuovi che chiuderne di vecchi (che, per altro, fanno finire il giochetto).
Il cantiere vale anche in quanto tale.
Vale per la TAV (o le grandi opere in generale), così come per i grossi centri commerciali e pure per gli stadi.

Sul progetto che dici tu la speculazione edilizia e quella finanziaria sarebbero minime.
E quindi risulterebbe poco interessante tanto per le banche che per i costruttori.

Andate a vedere il progetto riomico: prima ancora che Parnasi ci si sono fionnati sopra due grossi istituti finanziari a stelle e strisce. Indice di qual'è la speculazione che fa più gola.

purtroppo é così, quindi speriamo di non rileggere più ''Idea Flaminio''   

tanto anche il successore di Lotito con tutta probabilità la penserà così, almeno su questo argomento.

Citazione di: sweeper77 il 25 Ago 2014, 14:16
Finalmente una visuale come si deve, tifo assordante a due passi dai giocatori.
Ahò io ce metterei i soldi de mio, pur di vederlo un giorno.

Mica solo te.. ma se è inattuabile inutile farci più male di quanto non riusciamo a farci adesso.   

Citazione di: blow il 25 Ago 2014, 14:19
il mio sogno.

Pure il mio.
Però cerchiamo di non stare ai sogni per trovarci poi dinanzi a bruschi risvegli?

Il progetto che dite voi attirerebbe migliaia di tifosi pronti a dare 10, 100, pure 1000 euro.
Non je ne frega un cazzo a nessuno.
Il progetto che interessa è quello che attira tre quattro squali disposti a metterce 10, 100 milioni di euro.

Poi oh, se pensate de fa la rivoluzione prima benvenuti.
Per correttezza ve preannuncio che stamo messi male, però oh, hai visto mai...

Citazione di: FatDanny il 25 Ago 2014, 14:24
Però cerchiamo di non stare ai sogni per trovarci poi dinanzi a bruschi risvegli?

Ma non e' che il brusco risveglio l'avranno i romisti quando dopo 5 anni ancora non avranno giocato una solo partita a tor di valle?
perche' e' vero che quello che fa gola agli speculatori e' il cantiere in se, ma i tifosi vogliono lo stadio con il roma dentro. E non l'avranno.

diamolo noi allora un grido verso la società...
famo sottoscrizioni volontarie, raccogliamo firme, insomma destiamo sti matusa dal torpore.
Cazzo c'è uno stadio che diventerà l'ennesimo ecomostro di questa società vampiresca...
Diamo noi un senso di civiltà,aggregazione, sostenibilità.
Poniamoci all'esatto opposto della lobby riomanista nella nuova discarica a cielo aperto di tor di valle, proponiamo noi senza speculazioni, noi al centro di roma, noi dove è già presente e non serve distruggere.
Sovrintendenza bisogna andare avanti, non vivere nel passato, bisogna recuperare lo stadio flaminio, non specularci sopra.

beh i tifosi della Lazio ci avevano già provato con la raccolta di firme, ma gli interessi, ahimè, coincidono con l'esposizione di FD.

Citazione di: FatDanny il 25 Ago 2014, 14:04
i progetti mastodontici permettono l'emissione di una quantità spropositata di titoli finanziari derivati (ve dice qualcosa il termine?).
Il giro di denaro prodotto dai derivati a volte supera di diverse volte quello degli interi progetti.
Per questo talvolta è più importante aprirne di nuovi che chiuderne di vecchi (che, per altro, fanno finire il giochetto).
Il cantiere vale anche in quanto tale.
Vale per la TAV (o le grandi opere in generale), così come per i grossi centri commerciali e pure per gli stadi.

Sul progetto che dici tu la speculazione edilizia e quella finanziaria sarebbero minime.
E quindi risulterebbe poco interessante tanto per le banche che per i costruttori.

Andate a vedere il progetto riomico: prima ancora che Parnasi ci si sono fionnati sopra due grossi istituti finanziari a stelle e strisce. Indice di qual'è la speculazione che fa più gola.

lo so, lo so Fat ... purtroppo è un paese allo sbando. anche il renziano qui di Roma oggi critica il progetto daariomma ma alla fine della fiera il concetto è che "se s'ha da fare, si farà, anche se è una cagata di progetto".

l'idea di Roma nella mente di questi fenomeni è tutta al centro commerciale, una bella passeggiata al centro sarà possibile solo per i turisti e per gli avventurieri romani che avranno il coraggio di sfidare i mezzi pubblici al collasso e il traffico del centro.

a mio parere, come Lazio, come storia di Roma, dovremmo impostare il progetto stadio proprio sui turisti e sull'aperrtura verso le tantissime persone che visitano la nostra città (almeno per infoltire le presenze allo stadio). pubblicità virale multilingua, prezzi giusti con sconti-famiglia/pubblicità (associati a piccoli gadget e a sconti per cena e panini) e attrazioni culturali (che in zono Flaminio ci sono già tipo il museo dei Bambini per le mamme/bambine che non hanno voglia di andare allo stadio, magari potenziandole o creandone di nuove visto che poi ci si guadagna pure ...). Tutto ciò unito a ristorazione e piacevolezza dell'ambiente (e vitalità anche la domenica magari) da visitare con una bella bicicletta affittata (un percorso sportivo). Roma è bella 365 giorni all'anno ma è solo per i turisti (e comunque rispetto alle città europee fa schifo a livello di servizi) e a questi non si offre nulla più che insolazioni tra rovine romane e san pietro unite a ristorazione scadente (a meno che non conosci) ... bellissime, le rovine romane, ma oramai non basta (o meglio basta se l'obiettivo è il turista mordi e fuggi da max 2 giorni), servono attrazioni anche ludiche perché qui a Roma ci vengono le famiglie con i bambini e se li fai un po' divertire poi ci tornano o diffondono la notizia. ma a Roma, il nostro sindaco, di cosa pensa si camperà se non di turismo? e quanto ci vorrà per togliere dalle palle le transenne della metro C dai fori imperiali e farne un parco archeologico dove non solo fare le foto ma anche coinvolgere i turisti, i bambini etc.

guardate che queste cose le fanno in molte città europee, in città sfigate con quattro mura romane diroccate che sembra che c'hanno sette colossei, musei inutili sempre pieni di gente ... 

se continua cosi', ai romani resteranno i centri commerciali e basta (ma forse è proprio questo l'obiettivo), ma allora tanto vale andare a vivere a brescia e bergamo o in qualche megalopoli asiatica (dove campi con l'affitto di casa di pora-nonna come fanno due miei amici) ...

Lo so che parliamo di aria fritta, ma ce la darebbero la riqualificazione del villaggio Olimpico, il palazzetto e lo stadio?
Penso di no, ma se fosse sì non sarebbe anche un business interessante. Meglio fare un albergo zona Flaminio o zona Tiberina? Ho capito il discorso di FD, ma neanche una minima aderenza ad un progetto comunque renumerativo potrebbe essere credibile?

Citazione di: sweeper77 il 25 Ago 2014, 14:28
diamolo noi allora un grido verso la società...
famo sottoscrizioni volontarie, raccogliamo firme, insomma destiamo sti matusa dal torpore.
Cazzo c'è uno stadio che diventerà l'ennesimo ecomostro di questa società vampiresca...
Diamo noi un senso di civiltà,aggregazione, sostenibilità.
Poniamoci all'esatto opposto della lobby riomanista nella nuova discarica a cielo aperto di tor di valle, proponiamo noi senza speculazioni, noi al centro di roma, noi dove è già presente e non serve distruggere.
Sovrintendenza bisogna andare avanti, non vivere nel passato, bisogna recuperare lo stadio flaminio, non specularci sopra.

tutto giusto, peccato che Lotito,  colui che dovrebbe ricevere il messaggio e spingerselo con le istituzioni, è il primo a cui conviene fare come stanno facendo i Pallottas...

Citazione di: sweeper77 il 25 Ago 2014, 14:28
diamolo noi allora un grido verso la società...
famo sottoscrizioni volontarie, raccogliamo firme, insomma destiamo sti matusa dal torpore.
Cazzo c'è uno stadio che diventerà l'ennesimo ecomostro di questa società vampiresca...
Diamo noi un senso di civiltà,aggregazione, sostenibilità.
Poniamoci all'esatto opposto della lobby riomanista nella nuova discarica a cielo aperto di tor di valle, proponiamo noi senza speculazioni, noi al centro di roma, noi dove è già presente e non serve distruggere.
Sovrintendenza bisogna andare avanti, non vivere nel passato, bisogna recuperare lo stadio flaminio, non specularci sopra.

concordo! la questione parcheggi è risolvibilissima, così come quella dei tram (la C beato a chi c'avrà un occhio), basterebbero due binari accanto al Flaminio (volendo considerare la stessa posizione dell'attuale) dove far accodare dai 6 ai 10 tram (sia del 2 che del 3 che del 19) che ripartono in varie direzioni (molta gente lascerebbe a casa l'auto, imho).

avremmo sto assist da poco poi...tutte le rogne che stanno riscontrando loro per il NUOVO stadio in QUELLA zona.
Pensate a mettecese d'impegno...
lo stadio già c'è, lo recuperiamo noi, non ce devi fa svincoli, parcheggi aggiuntivi, fermate de metro o altro, ma TU comune devi potenziare i tram, e darci la concessione dell'area.
Poi metti in mezzo uno sponsor tecnico pronto ad entrare in competizione co quelli dellà, avvii sottoscrizioni volontarie. Te fai bello sur cavallo predicando urbi et orbi, che RECUPERI uno stadio non ci SPECULI.
Per me prenderebbe consensi anche dal punto di vista politico.

sweeper, chi mette i soldi per il recupero?

La Lazio? Nun se po'.
Lotito? non c'è sufficiente convenienza economica a farlo.


Ripeto, il vostro è un progetto affascinante per i tifosi e sicuramente più utile e efficace sotto vari punti di vista.
Ma qui il faro non è né l'utilità, né l'efficacia, ma il profitto.
Funziona così per tutto, mo vorresti fa girà il mondo al contrario per lo Stadio delle Aquile?

Facendo così tu bruceresti del tutto la possibilità a Lotito o ad altri di fare un domani la grande abbuffata sotto il nome Lazio. Cioè tu vorresti sottrare ad una maxi-speculazione una delle poche cose che ti permette di farlo (come oggi lo sta permettendo il nome "as merde").
Impossibile.

Sul serio, state parlando del nulla.
E la dimostrazione sta nella domanda iniziale. Se trovate risposta allora potete (possiamo) continuare a sognare. Altrimenti no.
Scordatevi che la Lazio possa accollarsi lavori di quelle entità. Il nostro bilancio NON lo permette, a meno che non stiate proponendo che per i prossimi 5 anni si giochi con pali di cemento al posto dei giocatori (o con una squadra davvero scarsa per i prossimi 10, ma proprio na roba da serie B).
Lotito non se le accolla, ma aggiungeteci pure che secondo me le banche je riderebbero direttamente in faccia. Infine i tifosi davvero non mettono su quella cifra.
Per cui me pare na strunzat continuare a parlarne in questi termini, a meno che non si intravedano rivoluzioni alle porte.

@FD
Fammi dire un paio di scemenze.
Ma se ti danno anche il Palazzetto, da ristrutturare o addirittura da rifare da zero, con annesse strutture sportive private, se ti fanno buttare giù e rifare lo stadio, con ristoranti bar pub. Se addirittura ti fanno riqualificare la zona del Villaggio, non ci sarebbero investitori interessati secondo te?
Ti vedo esperto.