Citazione di: Kim Gordon il 25 Ago 2014, 12:17
ma se non riusciamo neanche a vendere  500 bgt ai laziostyle prima della partita..
..visto che 2 impiegati sono un po pochini per 500 tifosi col numeretto in mano ad aspettare..

mi spiegate come farebbero a fare uno stadio?

che credo necessiti un impegno organizzativo ben più gravoso...o no?

La differenza che passa tra un piano d'investimento globale ed un piano d'investimento personale

parlando seriamente, la cloaca cementizia riommica è un gran danno per la città, ma almeno con la Lido scendi a Tor di Valle e ci sei arrivato. noi rischiamo di fare una cementificazione a km di distanza che per arrivarci ci vuole una vita (senza considerare l'assenza di rotaie nelle vicinanze, quindi tutto su gomma o diramazione di rotaie apposita, quindi molti costi in più). capisco che vi faccia sorridere il Flaminio, ma sarebbe l'opzione migliore e se fossimo stati una città civilizzata (Roma nei fatti non lo è), lo si sarebbe già capito da tempo. purtroppo qui (e in Italia) si pensa solo alla mera speculazione edilizia.

Citazione di: happyeagle il 25 Ago 2014, 21:05
No, che ironico, io appoggio la mozione zanzalf, uno stadio, 1milione di metri cubi e 300 milioni per le opere di viabilità ed urbanizzazione.
Tra Settebagni e Castelnuovo lo svincolo non deve avere il casello, e come ci arrivi in autostrada ci ritorni, non mandi certo via la gente con la Tiberina.

non sei ironico ma un po ridere fa lo stesso  tu vorresti fare un ponte autostradale che parte dalla salaria, passa sopra il tevere, poi sopra la tiberina e poi arriva allo stadio? cioe vorresti un ponte di 6/7 km?  e chi lo paga? per pagare una cosa del genere ma quante palazzine devi costrui? o pensi che una cosa del genere te la paga il comune? 
(senza contare che dall'altra parte del tevere in quella zona ci sono abitazioni ed i terreni liberi stanno dopo la tiberina..)

Citazione di: happyeagle il 25 Ago 2014, 21:05
No, che ironico, io appoggio la mozione zanzalf, uno stadio, 1milione di metri cubi e 300 milioni per le opere di viabilità ed urbanizzazione.
Tra Settebagni e Castelnuovo lo svincolo non deve avere il casello, e come ci arrivi in autostrada ci ritorni, non mandi certo via la gente con la Tiberina.

Esatto.
Loro lo fanno.
Gli svincoli dello stadio della Roma sono sul Tevere. E' previsto un ponte e tutta la viabilità aggiuntiva non porta da nessuna parte: solo verso il Depuratore Due (che depuri, poi, è da vedere).
La diramazione della metro sarebbe un ramo morto: nuovi km di ferrovia boni solo a portare la gente allo stadio.

Perchè la chiave dell'approvazione, grottesca, di Marino è quella: la pubblica utilità, che giustifica l'intero progetto, sta nel fatto che PRIMA si andava allo stadio in maghina, ma POI si andrà in metropolitana. Costruita appositamente e questo giustifica un milione di metri cubi in riva al Tevere.

Quindi per la Tiberina, se questo è il criterio, non ci sono obiezioni: basta costruire una diramazione del FM1 a Settebagni ed aumentare la frequenza dei trenini TAF durante le partite, uno ogni 10 minuti con carrozze triple.

---- SIDETOPIC
Alternative? Bona la mia FIERADIROMA
Leggo di obiezioni degli onorevoli lazionetters al transito sulla Caffarella.
Faccio notare che il traffico da e verso il parco, sarebbe sì esiguo ma, consentirebbe di creare un percorso turistico di rilevanza mondiale tutto su ferro. Epoi la complessità di fare una linea ferroviaria su un parco è sicuramente (?) minore che farla in città dove non ci sono gli spazi viari. Accolgo comunque l'obiezione, riduco drasticamente i km di tram nel parco e propongo la seguente variante: il tram 1900 (ma ve piace o no, sto numero di linea?) subito dopo aver lambito le catacombe, vira a nord verso Ponte Lungo con creazione di interscambio triplo: metro, tram, FM1.

Nuova alternativa FONTEMERAVIGLIOSA
Si fa lo stadio nella Tenuta di Sant' Alessio
(http://www.ottavocolle.it/index.php/salviamosalessio/56-storia-salessio)
Dovrebbe essere roba della Provincia: Lotito cede i terreni sulla Tiberina alla Provincia che, per compensazione, dà quelli della Tenuta.
Si prolunga la metro da Laurentina di due fermate (SSLazio1900 e Fonte Meravigliosa) ed ecco la PUBBLICA UTILITA'. Raddoppio dell'Ardeatina verso il Raccordo e cosa fatta capo ha.

Citazione di: Zanzalf il 25 Ago 2014, 23:39
Esatto.
Loro lo fanno.
Gli svincoli dello stadio della Roma sono sul Tevere. E' previsto un ponte e tutta la viabilità aggiuntiva non porta da nessuna parte: solo verso il Depuratore Due (che depuri, poi, è da vedere).
La diramazione della metro sarebbe un ramo morto: nuovi km di ferrovia boni solo a portare la gente allo stadio.

Perchè la chiave dell'approvazione, grottesca, di Marino è quella: la pubblica utilità, che giustifica l'intero progetto, sta nel fatto che PRIMA si andava allo stadio in maghina, ma POI si andrà in metropolitana. Costruita appositamente e questo giustifica un milione di metri cubi in riva al Tevere.

Quindi per la Tiberina, se questo è il criterio, non ci sono obiezioni: basta costruire una diramazione del FM1 a Settebagni ed aumentare la frequenza dei trenini TAF durante le partite, uno ogni 10 minuti con carrozze triple.

---- SIDETOPIC
Alternative? Bona la mia FIERADIROMA
Leggo di obiezioni degli onorevoli lazionetters al transito sulla Caffarella.
Faccio notare che il traffico da e verso il parco, sarebbe sì esiguo ma, consentirebbe di creare un percorso turistico di rilevanza mondiale tutto su ferro. Epoi la complessità di fare una linea ferroviaria su un parco è sicuramente (?) minore che farla in città dove non ci sono gli spazi viari. Accolgo comunque l'obiezione, riduco drasticamente i km di tram nel parco e propongo la seguente variante: il tram 1900 (ma ve piace o no, sto numero di linea?) subito dopo aver lambito le catacombe, vira a nord verso Ponte Lungo con creazione di interscambio triplo: metro, tram, FM1.

Nuova alternativa FONTEMERAVIGLIOSA
Si fa lo stadio nella Tenuta di Sant' Alessio
(http://www.ottavocolle.it/index.php/salviamosalessio/56-storia-salessio)
Dovrebbe essere roba della Provincia: Lotito cede i terreni sulla Tiberina alla Provincia che, per compensazione, dà quelli della Tenuta.
Si prolunga la metro da Laurentina di due fermate (SSLazio1900 e Fonte Meravigliosa) ed ecco la PUBBLICA UTILITA'. Raddoppio dell'Ardeatina verso il Raccordo e cosa fatta capo ha.

zanzanlf, un conto è fare qualche svincolo un altro fare un ponte autostradale di kilometri, dai un'occhiata google maps.. , ma state scherzando o spero che stiate dicendo questa cosa provocatoriamente, perche altrimenti non si spiega.

Citazione di: an10re il 25 Ago 2014, 23:42
zanzanlf, un conto è fare qualche svincolo un altro fare un ponte autostradale di kilometri, dai un'occhiata google maps.. , ma state scherzando o spero che stiate dicendo questa cosa provocatoriamente, perche altrimenti non si spiega.

Scusa an10re, ma ti sembra tanto bella la cloaca delle merde?
Intanto ti informo che NON sono terreni edificabili ma hanno, in pratica, gli stessi vincoli della Tiberina.
E' vero, la Tiberina ha anche qualche problemino in più per le esondazioni e qualche vincolo paesistico.
Ma Tor di Valle ha il fatto che si compromette drasticamente il quandrante urbano sud-occidentale. Tor di Valle ha un alto impatto sulla città, la Tiberina no.

Per il resto è la stessa pappa: pubblica utilità? Verde e Tevere Kaputt!

Citazione di: Zanzalf il 25 Ago 2014, 23:55
Scusa an10re, ma ti sembra tanto bella la cloaca delle merde?
Intanto ti informo che NON sono terreni edificabili ma hanno, in pratica, gli stessi vincoli della Tiberina.
E' vero, la Tiberina ha anche qualche problemino in più per le esondazioni e qualche vincolo paesistico.
Ma Tor di Valle ha il fatto che si compromette drasticamente il quandrante urbano sud-occidentale. Tor di Valle ha un alto impatto sulla città, la Tiberina no.

Per il resto è la stessa pappa: pubblica utilità? Verde e Tevere Kaputt!

hai assolutamente ragione, ma non stavo dicendo che andava bene quello che stanno facendo di la,  io rispondevo al fatto che fare qualche svincolo non è come fare un tratto autostradale (come diceva happyeagle e poi te hai parlato di svincoli)  tutto su un ponte che attraversa prima il tevere e poi la tiberina, ma chi lo fa sto ponte  ?

Citazione di: an10re il 26 Ago 2014, 00:05
hai assolutamente ragione, ma non stavo dicendo che andava bene quello che stanno facendo di la,  io rispondevo al fatto che fare qualche svincolo non è come fare un tratto autostradale (come diceva happyeagle e poi te hai parlato di svincoli)  tutto su un ponte che attraversa prima il tevere e poi la tiberina, ma chi lo fa sto ponte  ?

an10re, guarda che sono opere analoghe, se non più semplici, a quelle che sono previste per la Cloaca Bis.
Ponti sul Tevere, svincoli e raddoppio dell'Ostiense: c'è tutto.

Zanzy quanto me stai a piace', so quasi ingrifato!
Zanzy Sindaco!!!!

Citazione di: Zanzalf il 26 Ago 2014, 00:22
an10re, guarda che sono opere analoghe, se non più semplici, a quelle che sono previste per la Cloaca Bis.
Ponti sul Tevere, svincoli e raddoppio dell'Ostiense: c'è tutto.

boh, a me sembra una cosa impossibile, sarebbe interessante sentire un esperto.

Citazione di: Tarallo il 26 Ago 2014, 07:39
Zanzy quanto me stai a piace', so quasi ingrifato!
Zanzy Sindaco!!!!

Yeah!

Citazione di: an10re il 26 Ago 2014, 07:41
boh, a me sembra una cosa impossibile, sarebbe interessante sentire un esperto.

Più che sentire un esperto dovremmo aspettare che ci facciano vedere almeno una bozza del progetto, tutte le obiezioni fatte oggi su ipotesi di costruzioni e svincoli per la viabilità sembrano valide, ma bocciare tout court lo stadio sulla Tiberina dopo l'accelerazione di quello analogo a TdV sembra un po' azzardato, problemi che sembrano adesso insormontabili potrebbero svanire con soluzioni tecniche e fondi da investire.
La chiave del nuovo Stadio è tutta nella pubblica utilità, una volta concessa quella chi vuole edificare, in orizzontale o in verticale, avrebbe la strada spianata.

Citazione di: Tarallo il 26 Ago 2014, 07:39
Zanzy quanto me stai a piace', so quasi ingrifato!
Zanzy Sindaco!!!!

non esageriamo. Sindaco mo'
Damoje, che ne so, n'assessorato, na delega...

Giusto, me so' fatto prende dall'entusiasmo. Urbanistica e sto, che sui Diritti Civili torneremmo al Medio Evo

vorrei chiedervi se secondo voi... ci fanno fare lo stadio sulla tiberina, parcheggi, cinema, palazzine, centri commerciali ecc...
quante persone verranno nel nuovo stadio?
Il deserto dell'olimpico, scaturisce per una serie di problematiche:
Si vede uno schifo
La capienza da quasi sempre la sensazione di uno stadio deserto
Problemi di parcheggio
Problemi con i mezzi.
Nonostante questo al massimo nelle partite di cartello arriviamo a 40.000 persone...sulla tiberina quanto pensate che possano essere? Per me non più di 20.000 persone.

Citazione di: Zanzalf il 25 Ago 2014, 23:39
---- SIDETOPIC
Alternative? Bona la mia FIERADIROMA
Leggo di obiezioni degli onorevoli lazionetters al transito sulla Caffarella.
Faccio notare che il traffico da e verso il parco, sarebbe sì esiguo ma, consentirebbe di creare un percorso turistico di rilevanza mondiale tutto su ferro. Epoi la complessità di fare una linea ferroviaria su un parco è sicuramente (?) minore che farla in città dove non ci sono gli spazi viari. Accolgo comunque l'obiezione, riduco drasticamente i km di tram nel parco e propongo la seguente variante: il tram 1900 (ma ve piace o no, sto numero di linea?) subito dopo aver lambito le catacombe, vira a nord verso Ponte Lungo con creazione di interscambio triplo: metro, tram, FM1.

l'idea sarebbe carina, ma i costi non sarebbero appianati in breve tempo (senza calcolare i vincoli paesagistici), invece una tangenziale tra A e B più a sud potrebbe avere molto più senso (quindi anche ben più giù di Ponte Lungo), ma non per il nostro stadio ...se ad ogni modo il nostro stadio fosse realizzabile sull'ex fiera di Roma (ragionando sempre per ipotesi) intanto basterebbe un collegamento su ferro tra Marconi/Metro San Paolo/ex-fiera, poi dopo si può aggiungere quello che serve. che poi a pensarci l'ex fiera non sarebbe affatto male come collocazione per il nostro stadio, solo che mi sa che stiamo parlando di fantarchitettura.

più vado avanti e più son convinto che farlo sulla Tiberina sia un errore. dentro la città ci sono soluzioni interessanti che portano vantaggi alla popolazione anche quando non ci sono partite (immaginatevi la diramazione della B per la loro cloaca, che gira vuota durante il periodo estivo..."ottimo" modo per rientrare dei costi). inoltre potrebbe invogliare più gente a venire allo stadio. certo, il mio timore è che sto sognando troppo.

Vabbè, allora rimane in piedi il tram 1900 con tratta catacombe - fiera - giustiniano san paolo a carico della lazio e tratta san paolo - ponte marconi - marconi - staz. Trastevere - (e poi prosegue sulla linea dell'8, grazie rutelli, fino al centro) a carico del comune

Citazione di: Zanzalf il 25 Ago 2014, 23:55
Scusa an10re, ma ti sembra tanto bella la cloaca delle merde?

Ma che discorsi sono.
E che se quelli là danno foco ar Colosseo noantri damo foco a San Pietro?

Leggevo ieri sulla Gazzetta che a settembre ci sarà un summit Tohir-Barbara Berlusconi per discutere sul nuovo stadio. Qui, come a Torino o Genova, è proprio impossibile una cosa simile ?

Quando Cochi ci propose il Flaminio, quali ammodernamenti aveva in mente, dato che lo stadio così com'è non era buono neanche per la Cisco Roma ?

L'area a ridosso della Stazione Prenestina, ex SNIA Viscosa, che si estende dalla ferrovia fino al Lazio point di via Prenestina, potrebbe essere utile alla causa ? Zona collegatissima da ferrovia, bus (409), tram e metropolitana (la Stazione Tiburtina è vicinissima)

Grazie per eventuali risposte

Citazione di: cartesio il 26 Ago 2014, 11:14
Ma che discorsi sono.
E che se quelli là danno foco ar Colosseo noantri damo foco a San Pietro?

È un po' diverso.
Il potere politico li sostiene nel progetto di bruciare il Colosseo. Noi ci battiamo con tutte le forze per impedirglielo. Ma il Colosseo brucia uguale (spero di no). Poi per la nostra sopravvivenza serve bruciare San Pietro. La politica non può opporsi, noi col groppo in gola ci armiamo di torce, per non lasciare che chi ha bruciato il Colosseo ci elimini del tutto bruciando anche San Pietro e tutto il cucuzzaro.