scusate ma dove sta scritto che fischeranno l'aquila? A me una tifoseria organizzata stile ES manca da decenni per cui se tornano con quello spirito va benissimo ed andiamo a vincere lo scudo!

Roby, discussione lunga e OT. Per risponderti, nulla di contrario a chi ha un cane o un gatto e li fa vivere da cane, o da gatto, senza lustrini colorati alle zampe, senza spettacoli da fare per grandi e piccini, senza ordini da imporre, senza esposizioni ad intemperanze di altre tifoserie.
Mi rendo conto che è il mio modo di vedere, ho anche sentito persone assolutamente contrarie che poi si sono convinte entusiaste dopo il primo volo. I nuovi IRR nel merito della questione olimpia hanno, secondo me, ragione. Ma il loro parere è inascoltabile in quanto non sereno: tutto quello che fa la Lazio con Lotito fa cagare. Ugualmente, comunque, bisognerebbe mantenere il senso critico in senso opposto.

Dovete capire che questa gente esiste perché c'è chi li sta a sentire. Mandano un comunicato? Bene, postatelo e stop! Fanno casino allo stadio? I cronisti non devono citarli, le telecamere non devono inquadrarli, i notiziari non devono parlarne, con l'indifferenza spariscono. Stessa cosa va fatta con gli ultras che sono andati in Austria a vedere l'amichevole dell'Italia solo per fischiare Balotelli.

Purtroppo da domenica lo stadio sarà peggiore, inizieranno i soliti cori.
Spero che a breve questa gente venga messa al bando, non venga fatta più entrare allo stadio, come avviene in Inghilterra.
Ma la società non può vietargli l'ingresso ??

Citazione di: Aquila Romana il 25 Nov 2010, 15:16
Idem

Io son pessimista. Questi da cavallo (sulla via di damasco) nun ce cascano...non  c'è margine.
A loro ritorno associo solo presagi negativi. Che parta lo sgratun!!!
Si ritornerà ai Booo, agli slogan osceni per la società civile, ai Lpdm etc etc, insomma, roba già vista...ma soprattutto agli odiosi cliché che ci accompagnano o, meglio ci precedono ovq.
La cosa mi fa anche pensare che si sia concepito qualche antidoto alla tdt... Questi la fanno?
E poi M_F al pensiero unico o dominante, dunque assolutista non è mai contrapponibile un altro assolutismo...e, nessuno lo dice, del cé vojo guadagnà pure io...

Citazione di: GuyMontag il 25 Nov 2010, 15:23
.............. E' una guerra di potere. Di territorio. Di spazi.
Guy

E il nemico si chiama CL .

Citazione di: dopesmokah il 25 Nov 2010, 15:49
....... I nuovi IRR nel merito della questione olimpia hanno, secondo me, ragione. Ma il loro parere è inascoltabile in quanto non sereno: tutto quello che fa la Lazio con Lotito fa cagare. ....

Tu hai o puoi (secdondo i punti di vista) ragione . Loro NO .

La speranza è tutta nella tessera del tifoso: bisogna far entrare allo stadio solo chi ce l'ha !!!!
Penso che sia questa la vera logica per cui è stata creata la TdT, quindi la loro esistenza è davvero agli sgoccioli.

Citazione di: GuyMontag il 25 Nov 2010, 15:23
Sarebbe bello se fosse vero. Varie culture, rispetto reciproco, contestazione civile, allegria, voglia di tifare...
Ma non è vero.
Prima che qualcuno dica qualcosa, ebbene sì, so bene di cosa stiamo parlando. Quarantacinque anni di stadio mi autorizzano, se non a sparare sentenze, almeno a parlare con cognizione di causa.
La curva festante, che urla ed incita la propria squadra, è un plus nello spettacolo calcistico. E' bello, addirittura emozionante, in certi momenti, perdersi nel boato, diciamo ad un gol in un derby, sapere che l'incitamento ossessivo, rimbombante, assordante, di un settore dello stadio può far superare momenti di difficoltà, può creare quel magic moment di immedesimazione tra pubblico e squadra che è in grado di far scavalcare l'ostacolo.
Sfido chiunque ad affermare che questa E' la nostra curva. Non lo è adesso, che manca di elementi catalizzatori che convoglino il tifo dell'intero stadio verso un unico obiettivo. Ma non lo era, sicuramente, prima dell'"abbandono". Diciamo che - mentre ora l'impatto della curva risulta abbastanza neutro nei confronti della squadra - prima del fatidico momento (sempre secondo me, eh?) detto impatto era assolutamente negativo.
Persi in un'autoreferenzialità francamente imbarazzante, i nostri caporioni in sedicesimo avevano perso completamente di vista le loro stesse ragioni di essere.
Ora ritornano... sono stato un pochino su altri siti, e le intenzioni sono bellicose. Leggo di chi afferma che se ne frega dei risultati (buoni), della rivista, dell'aquila... il loro obiettivo è altro. Si sono resi conto, ahiloro, che l'intero spettacolo può tranquillamente fare a meno di loro. La loro marginalità li sta facendo impazzire. La "battaglia" contro la tessera del tifoso (la quale tessera - sempre a mio parere - è un'emerita stronzata) è un falso obiettivo. E' una guerra di potere. Di territorio. Di spazi. Riprendersi la curva. Forse hanno sperato, come diceva Nanni Moretti: "mi si nota di più se non vengo?". No. Se non vengono non li si nota di più. Non li si nota più.
E allora tornano. E si faranno sentire. Felicissimo di essere smentito, ma non torneranno per essere il dodicesimo in campo. Lo faranno per dimostrare che sono loro a decidere se esserlo oppure no, contestare questo o quel giocatore non allineato, insultare Lotito (un must) finalmente non ad intervalli, ma per tutto il tempo, magari (spero di no) qualche fischietto per l'Aquila (si sa, non è stata una loro idea, ma del Nemico).
Insomma, ritornerà il bel clima degli ultimi anni. Quello delle varie culture, del rispetto, del tifo incessante, del tutti uniti per raggiungere la vittoria... Digraziatamente interrotto l'anno dello sciopero, in cui la Lazio si permise di arrivare nei quartieri alti...
Forse non bisognerebbe parlarne troppo, data la loro marginalità nel mondo calcistico.
Ma allo stadio non sono marginali per niente, quando ci sono si sentono eccome. Alla faccia del pensiero unico. Il loro E' il pensiero unico, e lo impongono con tutti i mezzi che hanno a disposizione. Se decideranno che oggi si contesta, domani non si tifa, dopodomani si entrerà dopo dieci minuti, un tempo in silenzio, tutti in piedi, tutti a sedere o saltellando su un piede solo, non accetteranno defezioni. Se si è a portata di "mano".
No, non se n'è sentita la mancanza.
Guy

Quoto.

Spero che la Questura di Roma sia bene informata.

Citazione di: gentlemen il 25 Nov 2010, 15:57
La speranza è tutta nella tessera del tifoso: bisogna far entrare allo stadio solo chi ce l'ha !!!!
Penso che sia questa la vera logica per cui è stata creata la TdT, quindi la loro esistenza è davvero agli sgoccioli.

Tra la logica e la sua applicazione c'è di mezzo il mare..

Non mi va di ricominciare ad elencare le lacune della tdt (sono stanco..), ma se ti informi capirai da solo quanto dietro al solito slogan ci sia il niente.. e che tutto sia esattamente come prima, quando non si compravano i biglietti nominativi, quando non c'erano i tornelli, quando non c'erano i prefiltraggi ed i cancelloni gialli...

ci sono due piani e non uno solo. se ne facciano una ragione gli amanti della semplicità ad ogni costo.
il primo, incontestabile, risiede nella distanza che esiste rispetto a certi modi di fare ed intendere la partecipazione collettiva.
secondo molto meno visibile risiede nell'indirizzo che il nuovo calcio stà prendedo.
tema ampiamente dibattuto in altri 3d.
in quest'ottica, per esempio, l'ampio intevento di Montang a me risulta molto ingenuo rispetto alle letture che propone a valle del suo mini excursus sul tifo organizzato.
ingenuo perchè, se riuscissimo per un secondo ad astraci dalla questione intrauterina laziale, vedremmo che le trasformazioni che stanno coinvolgendo il modo di intendere questo sport ed i suoi luoghi di manifestazione sono lontani mille miglia da quella pluralità ed eterogeneità che molti descrivono.
ci sarà il monopolio del marketing, di uno sport che divenne cultura, cosa di tutti, che diventa Business e basta.
Sussunto in tutto e per tutto da quel modo di intendere le cose.
Non strappate le vesti se aggiungo che questo passaggio politico è ed è stato segnato dalla violenza che molti vedono solo negli agiti degli ultras. Violenza Istituzionalizzata, violenza intesa come prassi e come ideologia, quella del o cosi o niente.

Non si offendesse nessuno ma un dì esisteva un popolo della sinistra che sapeva andare oltre anche nelle letture, che leggeva le contraddizioni dal basso, e non ripoponendo a papappagallo gli indirizzi calati dall'alto.

Infine, visto che è un tema che viene spesso utilizzato (strumentalmente dagli organi di potere) cioè quello dei bambini è un tema anche questo che fà acqua. Un mondo completamente  aderente alle regole del profitto non è un mondo in cui i vostri ed i miei figli si troveranno bene. potete c ontarci.
E la polvere, quella che gli ultras simbolizzano, il brutto della società, è bene che si veda ed esista, e che non venga messa sotoo lo zerbino.
perchè questo mkodo di fare, oltre che e
essere profondamente piccolo borghese, è anche un boomerang, che che tornera più duro che prima, che sia allo stadio che sia fuori. che farete pooi, con i vostri bambini?? vi chiuderete a casa??

è stato bello fino a che è durato,

un applauso a GuyMontag che ha perfettamente descritto quanto accade , un abbraccio fraterno a quanti vanno allo stadio a tifare per la Lazio.

Lo sapevo.
E' da Lazio-Bologna (con la curva semivuota) che li aspettavo al varco.
Non pensavo si sarebbero ripresentati così presto.
Una cosa è certa: non mi mancavano affatto.

Possono dire quello che vogliono, la verita' e' che tornano perche' si sono accorti che stanno facendo la figura di chi se lo taglia per far dispetto alla moglie, cioe' quella dell'idiota.La squadra va a gonfie vele,Olimpia e' su tutti i media, lo stadio e' piu' gioioso e la loro assenza in fatto di percezione visiva non si coglie piu' di tanto,la gente applaude invece di inveire e fischiare, e non sente affatto la loro mancanza, e loro se sono fuori non se li caca piu' nessuno.
Chissa' cosa pensavano ( ammetto, e' una parola grossa per associarla a certi personaggi), che dopo e senza di loro sarebbe accaduta l'apocalisse?, che la Lazio sarebbe colata a picco?, che la gente li avrebbe pregati di tornare?....eh,....l'insondabilita' della mente umana. Quanto al pensiero unico,sono d'accordo; quale altro pensiero dovrebbero avere dei tifosi in uno stadio se non quello di sostenere la propria squadra?..Un Luna Park? Ma magari diventasse Gardaland! Colori , risate, allegria, emozioni, adrenalina, questo dovrebbe trasmettere uno stadio durante una partita,no ceffi lugubri, nere bandiere e muraglie umane, slogan tristissimi e avvilenti,e odio e violenza fatta verbalmente e non solo aleggiare come una cappa mefitica su tutto lo stadio.
torneranno ? A me sinceramente dispiace,...ma non posso fare altro che eprimere il mio pensiero,o la mia speranza, che e' questa: Che Dio li furmini!!

Citazione di: dopesmokah il 25 Nov 2010, 15:25
Non voglio avere nulla a che fare con questi ceffi, ma quello è anche il mio motto. Non ne parlo più perchè ho già esposto il mio modo di vedere, ma spero che il volo dell'aquila sia interrotto, e come me tanti animalisti che non apprezzano lo spettacolino dell'aquila ammaestrata per gli uomini

Peccato che tu lo dici con cognizione di causa basata su delle tue convinzioni morali, loro lo dicono solo ed esclusivamente perchè è stata una cosa fatta da lotito.
Non è la stessa cosa.
E' una delle loro solite strumentalizzazioni, materia in cui la nostra tifoseria è sempre stata all'avanguardia su tutte le altre.

Se la potrebbero prendere con Olimpia?...li capisco, Olimpia li ha in qualche modo oscurati.
Fino a 4 mesi fa la parola  Lazio era associata a contestazione , fascista e LPDM; oggi in tutta Italia , e anche in gran parte d'Europa, dici Lazio e chiunque ti parla dell'Aquila che vola allo stadio.Comunque credo e spero che anche alla bassezza umana ci sia un limite.

stanno una cifra oltre

Citazione di: GuyMontag il 25 Nov 2010, 15:23
Sarebbe bello se fosse vero. Varie culture, rispetto reciproco, contestazione civile, allegria, voglia di tifare...
Ma non è vero.
Prima che qualcuno dica qualcosa, ebbene sì, so bene di cosa stiamo parlando. Quarantacinque anni di stadio mi autorizzano, se non a sparare sentenze, almeno a parlare con cognizione di causa.
La curva festante, che urla ed incita la propria squadra, è un plus nello spettacolo calcistico. E' bello, addirittura emozionante, in certi momenti, perdersi nel boato, diciamo ad un gol in un derby, sapere che l'incitamento ossessivo, rimbombante, assordante, di un settore dello stadio può far superare momenti di difficoltà, può creare quel magic moment di immedesimazione tra pubblico e squadra che è in grado di far scavalcare l'ostacolo.
Sfido chiunque ad affermare che questa E' la nostra curva. Non lo è adesso, che manca di elementi catalizzatori che convoglino il tifo dell'intero stadio verso un unico obiettivo. Ma non lo era, sicuramente, prima dell'"abbandono". Diciamo che - mentre ora l'impatto della curva risulta abbastanza neutro nei confronti della squadra - prima del fatidico momento (sempre secondo me, eh?) detto impatto era assolutamente negativo.
Persi in un'autoreferenzialità francamente imbarazzante, i nostri caporioni in sedicesimo avevano perso completamente di vista le loro stesse ragioni di essere.
Ora ritornano... sono stato un pochino su altri siti, e le intenzioni sono bellicose. Leggo di chi afferma che se ne frega dei risultati (buoni), della rivista, dell'aquila... il loro obiettivo è altro. Si sono resi conto, ahiloro, che l'intero spettacolo può tranquillamente fare a meno di loro. La loro marginalità li sta facendo impazzire. La "battaglia" contro la tessera del tifoso (la quale tessera - sempre a mio parere - è un'emerita stronzata) è un falso obiettivo. E' una guerra di potere. Di territorio. Di spazi. Riprendersi la curva. Forse hanno sperato, come diceva Nanni Moretti: "mi si nota di più se non vengo?". No. Se non vengono non li si nota di più. Non li si nota più.
E allora tornano. E si faranno sentire. Felicissimo di essere smentito, ma non torneranno per essere il dodicesimo in campo. Lo faranno per dimostrare che sono loro a decidere se esserlo oppure no, contestare questo o quel giocatore non allineato, insultare Lotito (un must) finalmente non ad intervalli, ma per tutto il tempo, magari (spero di no) qualche fischietto per l'Aquila (si sa, non è stata una loro idea, ma del Nemico).
Insomma, ritornerà il bel clima degli ultimi anni. Quello delle varie culture, del rispetto, del tifo incessante, del tutti uniti per raggiungere la vittoria... Digraziatamente interrotto l'anno dello sciopero, in cui la Lazio si permise di arrivare nei quartieri alti...
Forse non bisognerebbe parlarne troppo, data la loro marginalità nel mondo calcistico.
Ma allo stadio non sono marginali per niente, quando ci sono si sentono eccome. Alla faccia del pensiero unico. Il loro E' il pensiero unico, e lo impongono con tutti i mezzi che hanno a disposizione. Se decideranno che oggi si contesta, domani non si tifa, dopodomani si entrerà dopo dieci minuti, un tempo in silenzio, tutti in piedi, tutti a sedere o saltellando su un piede solo, non accetteranno defezioni. Se si è a portata di "mano".
No, non se n'è sentita la mancanza.
Guy

un abbraccio

Citazione di: Kalle il 25 Nov 2010, 11:43
Peccato. Lo stadio stava riacquistano lentamente un aspetto decente.

Il ritorno di questi 'tifosi di loro stessi' renderà il clima  nefasto per la squadra e per chi la segue senza altri fini che non siano l'amore incondizionato per i colori del cielo.

Mi spiace anche per i bimbi che sentiranno fischiare il volo di Olympia.

Peccato. Davvero peccato.

Ma chi sono questi che tornano?
Quelli della Nobiltà con la Polverini capo Ultrà?

Ma per favore.