Citazione di: Masoch1927 il 27 Ott 2014, 17:57
sul doping finanziario delle milanesi e della roma già giraudo aveva anni fa posto il problema ed abbiamo visto come è andata a finire.
sul fpf agnelli non ha nulla contro lotito, non ha problemi su quel versante, ma lotito sta con galliani e compagnia cantante e non ne verrà fuori niente da noi.
la divergenza è sulle seconde squadre (in alternativa a multiproprietà, che pone problema di conflitti di interessi): col primo sistema le grandi squadre con ottimi vivai possono parcheggiare i giovani nelle squadre B e prenderseli nella squadra A quando ritenuti maturi.
questo sistema toglie potere ai vari preziosi, zamparini, ecc. che possono con i prestiti e le comproprietà taglieggiare i grossi club. qui roma e juve sono sulla stessa linea, lotito sta con la maggioranza.
gli equilibri in figc e in lega tengono conto di tutto questo. il gap con le straniere nasce anche da qui.

Se invece hai una seconda squadra non puoi parcheggiarli e riprenderli quando sono maturi?
Non è che è il contrario? Se hai la seconda squadra non devi sottometterti a procuratoruncoli e dirigentelli vari?
La Juve (il Riomma non parliamone neanche che fa come gli pare) OGGI girano nelle varie provinciali molti giovani.

la "seconda squadra" è di proprietà della società e partecipa (come avviene in vari paesi di europa) al campionato delle seconde squadre di A e/o B, un livello vicino alla serie A, destinato essenzialmente a giovani di qualità o meno giovani da recuperare.
niente di simile ai campionati minori o alla primavera dove vanno ragazzini e promesse con formule varie, dal prestito alla comproprietà, poi avremo i diritti di recompra e chissà cos'altro.
il discorso dei procuratori riguarda i giocatori e non c'entra.

Citazione di: Pergianluca il 27 Ott 2014, 16:21
Se è confermata, questa - al netto dell'ipocrisia e delle lagrime di coccodrillo -  è la vera ragione della caccia all'uomo della scorsa estate.

Citazione di: Masoch1927 il 27 Ott 2014, 18:44
la "seconda squadra" è di proprietà della società e partecipa (come avviene in vari paesi di europa) al campionato delle seconde squadre di A e/o B, un livello vicino alla serie A, destinato essenzialmente a giovani di qualità o meno giovani da recuperare.
niente di simile ai campionati minori o alla primavera dove vanno ragazzini e promesse con formule varie, dal prestito alla comproprietà, poi avremo i diritti di recompra e chissà cos'altro.
il discorso dei procuratori riguarda i giocatori e non c'entra.

Il punto è quello posto da Coldilana. Ipotizzando che 9 squadre decidessero di dotarsi delle squadre B, significa far sparire altrettante provincie che attualmente hanno una trovato nella serie B una loro dimensione calcistica e far perdere fascino all'intero campionato per chi vi rimane.
Capisco che dal punto di vista della Juve sono tutti tifosi che senza riferimenti locali potrebbero andare ad ingrossare le sue sue fila, ovvero del club italiano meno radicato sul territorio. Ma...

Citazione di: COLDILANA61 il 27 Ott 2014, 18:08

Non esiste , mi dispiace ma non esiste .

Citazione di: COLDILANA61 il 27 Ott 2014, 18:08
Diciamo che SOLO le squadre metropolitane riescono ad avere la squadra B .

Lazio e merda .
inter , milan
toro , juve
firenze , napoli , palermo

Sono 9 squadre . Guardate la serie B , oggi . Ecco chi fate sparire dal calcio di serie B ?

Non esiste , mi dispiace ma non esiste .

Concordo.
Sarebbe un terribile autogoal per il nostro calcio.

non è che ho preferenze, dico quali sono per me le differenze.
per il calcio di vertice la squadra B evita di dover ricomprare da terzi, a prezzi maggiorati, i propri giocatori, con benefici rispetto alla concorrenza europea già avvantaggiata da maggiori risorse finanziarie per il mercato.
la serie B non scomparirà, farà a meno di quelli delle squadre B.
per il resto continueranno i parcheggi nei campionati minori da parte di tutti.

La Juve non avrebbe problemi con il FPF, quelli li avrebbe invece la Roma, ma il motivo dei disguidi tra Agnelli e Lotito è che la visione del Calcio italiano di Agnelli prevede un Calcio dove la Juve e pochi altri club si mangino tutta la torta, e agli altri restano le briciole. E' per questo che Agnelli non riesce ad ottenere il consenso di gran parte dei club, no che i presidenti so' criminali e non vogliono cambiare.

Le multiproprietà e le squadre B portano entrambe problemi: le multiproprietà creerebbero un evidente conflitto d'interessi, le squadre B rischierebbero di tramutare le serie minori in un campionato primavera ingrandito, oltre al fatto che in un periodo dove persino club come il Siena devono ripartire dai dilettanti, sarebbe un disastro, e poi anche loro portano un conflitto d'interesse (vedi il Villarreal B arrivato a metà classifica nella Segunda Division 2011-2012 e costretto a retrocedere per via della retrocessione del Villarreal, oppure il Cordoba che l'anno scorso ha vinto i play-off in Segunda Division ai quali si è qualificato solo grazie all'impossibilità del Barcellona B di essere promosso nella Liga). Tuttavia, anche qui è chiaro il perché i club sono a favore di Lotito e non di Agnelli: la Salernitana in 95 anni di storia è stata solo 2 volte in Serie A e 24 in Serie B, se anche dovesse accontentarsi solo di stare fissa in Serie B, avrebbe comunque svoltato. Certo, arriverà il momento in cui a qualcuno gireranno le palle, e quello sarà un problema, ma sempre meglio che fallire per i cazzi dei club di Serie A, o sbaglio? Che poi le squadre B farebbero perdere spettatori ai campionati minori: un Catania, un Latina, un Crotone, ecc... hanno comunque la loro tifoseria, una squadra primavera in Serie B verrebbe comunque seguita più o meno da chi segue il campionato primavera.

L'ideale sarebbe il campionato riserve, che tra l'altro era stato proposto un anno e mezzo fa e doveva partire durante la scorsa stagione, ma non se ne fece niente perché solo 8 club approvarono. Spero che venga riproposto, sarebbe la soluzione per i giovani senza creare conflitti d'interesse, oltre al fatto che permetterebbe di utilizzare i calciatori che non trovano più spazio senza farti tirare per il collo quando devi venderli durante il calciomercato, soprattutto dato che l'anno prossimo le rose saranno meno ampie con la nuova normativa basata sulle liste UEFA.

Citazione di: Masoch1927 il 27 Ott 2014, 19:08
non è che ho preferenze, dico quali sono per me le differenze.
per il calcio di vertice la squadra B evita di dover ricomprare da terzi, a prezzi maggiorati, i propri giocatori, con benefici rispetto alla concorrenza europea già avvantaggiata da maggiori risorse finanziarie per il mercato.
la serie B non scomparirà, farà a meno di quelli delle squadre B.
per il resto continueranno i parcheggi nei campionati minori da parte di tutti.

Ma allora il problema e' l'europa ?

Facciamo sparire una decina di squadre dalla serie B perche' la juve prende le sveglie a Paok ?

Ma scherziamo ?

Facciamo a capirci . Partendo proprio dalla juve .

Pogba a 19 anni e' diventato titolare senza una settimana di prestito .

Giovinco lo potete prestare anche 10 volte e ricomprarlo . Non sara' mai un fenomeno . Mai .

Scusa il termine , ma coglion.i voi ad averlo RICOMPRATO dal parma . Quella e' la sua dimensione .

Non sara' mica colpa del parma ? 

squadre B e squadre riserve sono concetti molto simili

Citazione di: Masoch1927 il 27 Ott 2014, 19:08
non è che ho preferenze, dico quali sono per me le differenze.
per il calcio di vertice la squadra B evita di dover ricomprare da terzi, a prezzi maggiorati, i propri giocatori, con benefici rispetto alla concorrenza europea già avvantaggiata da maggiori risorse finanziarie per il mercato.
la serie B non scomparirà, farà a meno di quelli delle squadre B.
per il resto continueranno i parcheggi nei campionati minori da parte di tutti.

Prima ho confuso i termini e non mi sono spiegato.
Che differenza c'è con la multiproprietà, cioè io mando il giocatore X nella mia società "satellite" e devo poi pagare il controriscatto? Non credo.
In generale, non è meglio crescere dei ragazzi che si confrontano con un pubblico vero che li stimola e pretende risultati piuttosto che fare la squadra. B che non viene né promossa nè retrocessa?
E infine concordo sul discorso delle piazze che scomparirebbero per far posto alla Juve Lazio Milan B.
Che senso ha?
Entrambe le soluzioni comunque hanno dei contro.

nella multiproprietà la società satellite partecipa ai campionati regolari. trattasi comunque di società diversa controllata, qualche più o meno fittizio movimento contabile ci sarà. il sistema va comunque regolamentato per evitare che partecipino allo stesso campionato della controllante. problema c'è quando il rapporto di controllo è mascherato, il conflitto di interessi non si vede ma c'è.
il sistema è meno trasparente e sicuramente meno accessibile alle società con meno risorse.
più semplice creare una squadra B che comprare un'altra società. i piccoli club avranno squadre b meno competitive dei grandi, ma non è quello lo scopo. lo scopo è far crescere anche i loro giocatori giocando in campionato più qualitativo, senza perdere il controllo dei giocatori stessi.
ragionare su chi ci guadagna e chi no ad oggi è sbagliato, perchè alla fine, scelto un sistema, chi ha più mezzi ha comunque un vantaggio sugli altri.
sinceramente non capisco bene perchè lotito preferisca la multiproprietà. la lazio ha un buon settore tecnico e non è che sbagli molti acquisti anche di prospettiva.
boh, vedremo quel che succede. probabilmente niente di epocale.

Aggiungo (finalmente si parla di cose "serie") .

Estremizziamo : tutta la serie B con squadre B . Sarebbe veramente un campionato competitivo ?
I giovani troverrebero loro pari eta' (come la primavera) e vecchi marpioni scatsati .
Le societa' A ne avrebbero da guadagnare ? Secondo me NO .

Molto meglio come fanno nella pallavolo con il CLUB  ITALIA . Una squadra nazionale "giovanile" che partecipa ad un campionato VERO . Selezionatore modello U21 , i migliori giovani italiani che si confrontano in un campionato competitivo e pronti a tornare nelle loro societa' di origine . Ogni anno diversi . E sotto la guida di un direttore tecnico in ottiica nazionale . Ecco io un CATALDI lo vedrei bene e penso ce ne siano anche iun altre squadre . Perche' parliamoci chiaro , Cataldi et simili , quest'anno , a meno di cataclismi , il campo manco lo vedono . E intanto si affossano , perche' NON sono tutti Pogba ma magari potrebbero fare una carriera migliore .

Intanto ammucchiano altri 38 maglioni di perdite al 30/6/2014.

Ve lo dico qui, oggi: fanno boom, anzi proot, e spariscono.

Non solo preconizzo, ma vado a tira' su l'apposito topic.

Citazione di: m.m. il 27 Ott 2014, 21:05
Intanto ammucchiano altri 38 maglioni di perdite al 30/6/2014.

Ve lo dico qui, oggi: fanno boom, anzi proot, e spariscono.

Non solo preconizzo, ma vado a tira' su l'apposito topic.

C'e' gia' . C'e' gia' . C'e' gia' .

gia' gia' gia' (cit)

Citazione di: Masoch1927 il 27 Ott 2014, 20:55
nella multiproprietà la società satellite partecipa ai campionati regolari. trattasi comunque di società diversa controllata, qualche più o meno fittizio movimento contabile ci sarà. il sistema va comunque regolamentato per evitare che partecipino allo stesso campionato della controllante. problema c'è quando il rapporto di controllo è mascherato, il conflitto di interessi non si vede ma c'è.
il sistema è meno trasparente e sicuramente meno accessibile alle società con meno risorse.
più semplice creare una squadra B che comprare un'altra società. i piccoli club avranno squadre b meno competitive dei grandi, ma non è quello lo scopo. lo scopo è far crescere anche i loro giocatori giocando in campionato più qualitativo, senza perdere il controllo dei giocatori stessi.
ragionare su chi ci guadagna e chi no ad oggi è sbagliato, perchè alla fine, scelto un sistema, chi ha più mezzi ha comunque un vantaggio sugli altri.
sinceramente non capisco bene perchè lotito preferisca la multiproprietà. la lazio ha un buon settore tecnico e non è che sbagli molti acquisti anche di prospettiva.
boh, vedremo quel che succede. probabilmente niente di epocale.

a me sembra invece abbastanza chiaro, anzi chiarissimo.

Citazione di: gaizkamendieta il 28 Ott 2014, 12:04
a me sembra invece abbastanza chiaro, anzi chiarissimo.

Sono ospite del forum, non parlerei mai male della Lazio e di Lotito.
Scherzi a parte, se scelgono la multiproprietà probabilmente anche altre squadre di A seguiranno l'esempio di Lotito e compreranno società di altra serie o faranno accordi societari con squadre di serie B (partecipazioni). Possiamo immaginare gli intrecci dei conflitti di interessi anche sul piano sportivo tra i due campionati (salva la mia di qua, aiuto la tua di là). Meglio non accennare ai possibili magheggi sui bilanci.
Senza contare i casi in cui la medesima proprietà sarà mascherata, facile facile se i soci apparenti fanno capo a soci effettivi residenti all'estero attraverso altre società.
Penso però che principalmente quel che muove Lotito è l'assetto di potere in figc e lega, nel quale indubbiamente si è costruito un ruolo non solo apparente. Lo vedremo presto in politica?

Le multiproprietà già esistono, solo che sono nell'ombra.
Tacopina-Fenucci al Bologna che cos'è?

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Ott 2014, 14:28
Le multiproprietà già esistono, solo che sono nell'ombra.
Tacopina-Fenucci al Bologna che cos'è?

chi lo sa? c'è qualche indizio e l'ho scritto in altro post, forse in altro topic.
se si va a quel sistema, Lotito non sarà solo, ci andranno probabilmente anche i contrari, a meno che preferiscano star fuori dalle gabole e dai guai, comprandosi una società all'estero.

Citazione di: Masoch1927 il 28 Ott 2014, 14:39
chi lo sa? c'è qualche indizio e l'ho scritto in altro post, forse in altro topic.
se si va a quel sistema, Lotito non sarà solo, ci andranno probabilmente anche i contrari, a meno che preferiscano star fuori dalle gabole e dai guai, comprandosi una società all'estero.

Sono assolutamente contrario alle squadre b, la morte del calcio cadetto.
Le multiproprietà dipende, vedo aspetti positivi e negativi.
Certo che diventerebbe un signor campionato la serie B a quel punto, piazze importanti valorizzate e squadre piene di giovani talenti (giocatori e allenatori che poi potrebbero fare il salto e portare aria nuova). Non saprei.

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Ott 2014, 14:51
Sono assolutamente contrario alle squadre b, la morte del calcio cadetto.
Le multiproprietà dipende, vedo aspetti positivi e negativi.
Certo che diventerebbe un signor campionato la serie B a quel punto, piazze importanti valorizzate e squadre piene di giovani talenti (giocatori e allenatori che poi potrebbero fare il salto e portare aria nuova). Non saprei.

io non la vedo questa competizione con la serie B.
per i club maggiori la squadra b servirebbe essenzialmente a far crescere giocatori già pronti per squadre minori della A o giovani di talento buoni più per la C, per gli altri un mix di casi simili e la primavera. finita la maturazione, o entrano in prima squadra o vengono venduti altrove senza tanti passaggi intermedi.
probabilmente la ricaduta sarebbe sulla C od oltre, ma non si dice che il calcio professionistico in italia è troppo esteso e poco sostenibile finanziariamente?
detto questo, non ci giurerei sugli effetti possibili.
la multiproprietà mi pare invece un mezzo casino, ma molto "italiana".