Citazione di: AquilaLidense il 23 Dic 2014, 17:19
poco lucido di cosa?
ma te consideri tuoi competitor palermo, torino, genoa e sassuolo??
te volevo far capire solo una cosa: anche ste scarse  riescono a prendere i centravanti, cosa che invece noi non ci riusciamo.
tare ha preso solo klose che ha fatto la differenza solo per un anno e mezzo, per il resto nulla.

Fatemi capire, Djordjevic secondo voi nun e' bbono?????
Djordjevic a fine anno avra' segnato 15 gol senza rigori.
Ora pero', se fosse vero, pregherei chi emette sentenze solo per giustificare precedenti errori di valutazione che a loro volta servivano per giustificare ulteriori errori di valutazione........
per piacere non le dite le c......e.

Citazione di: Ulissechina il 23 Dic 2014, 19:20
Quattro gol di differenza sono tanti se consideri che ne ha fatti 3 in una partita.

Ma che stronzata e'?
Allora uno non puo' segnare tre gol in una partita.

Citazione di: sweeper77 il 24 Dic 2014, 07:56
C'è sempre da capire perché col sesto fatturato (visto che ora è tornato di moda) la media sia 8-9 posto. Ma vabbe.

togli il primo anno e l'anno di Calciopoli e vedi che la media risale

Citazione di: AquilaLidense il 23 Dic 2014, 17:24
era per dire che me pare tanto una cazzata quella che nel mercato è difficile prendere una punta.
potevo fare l'esempio del porto che con 5milioni si è portato a casa falcao.
ho fatto esempi di squadre scarsissime che sono riuscite con il lavoro a portarsi a casa centravanti di estrema qualità (dybala, cavani, zaza, berardi, milito, immobile, ..)
qui non se sta chiedendo un falcao o un diego costa, ma un cavolo de centravanti alal tommaso rocchi, uno del genere.

Questi nomi sono stati tutti SCOMMESSE tranne Milito.

Dybala c'ha messo un anno e mezzo per esplodere, visto che alla prima esperienza in Serie A ha fatto intravedere buone qualita' ma nulla +.

Cavani ha sfruttato il passaggio al Napoli e ha fatto il salto di qualita', ma a Palermo non era cosi' efficace.

Berardi e Zaza se li sono coltivati dalla B e gli e' andata bene.

Immobile ha fatto una stagione di merda a Genova e poi e' esploso a Torino, dopo aver fatto i bozzi in Serie B.

Milito era l'unico giocatore vero e serio.

E sicuramente non sono stati gli acquisti da 20 mln gia' pronti.

Citazione di: skizzo87 il 24 Dic 2014, 08:37
Questi nomi sono stati tutti SCOMMESSE tranne Milito.

Dybala c'ha messo un anno e mezzo per esplodere, visto che alla prima esperienza in Serie A ha fatto intravedere buone qualita' ma nulla +.

Cavani ha sfruttato il passaggio al Napoli e ha fatto il salto di qualita', ma a Palermo non era cosi' efficace.

Berardi e Zaza se li sono coltivati dalla B e gli e' andata bene.

Immobile ha fatto una stagione di merda a Genova e poi e' esploso a Torino, dopo aver fatto i bozzi in Serie B.

Milito era l'unico giocatore vero e serio.

E sicuramente non sono stati gli acquisti da 20 mln gia' pronti.

Aggiungo che il Palermo aspettando Dybala se n'è andato in B
Se hai la squadra fatta e ti manca il centravanti non c'è niente da fare devi mettere lì 20 milioni, perché se prendi una scommessa e aspetti due anni che esploda la squadra nel frattempo si rifascia
Nel caso poi della Lazio poi non è solo un grande centravanti che manca, manca anche un grande centrocampista

Però Uli' ma mica si è allargata la porta a Palermo, sempre tre gol sono.
Io ero stato molto critico, ma a me il giocatore piace molto.
Certo si sapeva non avesse un fiuto del gol enorme, ma in parte ci sta smentendo , numeri alla mano.

E poi ci vuole pure culo
Noi una volta prendemmo un centravanti veramente grezzo dalla serie C, una specie d Kozak.
Naturalmente andammo in B. Poi si allinearono i pianeti, con una serie di combinazioni astrali che arrivano ad ogni cambio di era zodiacale ci trovammo una squadra fatta e vincemmo lo scudo

Citazione di: skizzo87 il 24 Dic 2014, 08:33
togli il primo anno e l'anno di Calciopoli e vedi che la media risale

ma che vuol dire ?  allora togliamo l'anno di calciopoli in cui hanno penalizzato pesantemente milan e viola, e con napoli e juve in b, e manco in CL annavamo.
Negli ultimi 10 anni di squadre come ( juve milan inter merde napoli Lazio viola e udinese) la classifica media di piazzamento in campionato ci vede 8° (ultimi), la classifica media delle partecipazioni in CL ci vede sempre 8° (ultimi).
Tornando in topic, perchè per me parlare di fatturato ha la sua limitata importanza, volevo dire che Tare per me è un buon ds, nè particolarmente bravo, nè particolarmente scarso.
Per i grandi acquisti in stile hernanes, keita, klose, biglia, de vrji...abbiamo trovato pure una vagonata de pererinha, cana,ederson,perea,novaretti ecc.. ecc...
Sarebbe bello vedere tare operare con ben altre disponibilità finanziarie, così come sarebbe bello averle quelle disponibilità finanziarie. 

Citazione di: skizzo87 il 24 Dic 2014, 08:33
Ma che stronzata e'?
Allora uno non puo' segnare tre gol in una partita.

togli il primo anno e l'anno di Calciopoli e vedi che la media risale

A quelli non contano.
Swe prendi solo l'anno in cui siamo arrivati terzi e l'anno in cui siamo arrivati quarti.
Media tra il terzo e il quarto posto.

Citazione di: ES il 19 Dic 2014, 14:37
Ma non ha senso vedere le classifiche degli ultimi dieci anni, calciopoli ha stravolto ogni ordinamento.
Non abbocchiamo , queste sono solo provocazioni.
inter in primis e roma immediatamente dopo ne hanno avuto dei vantaggi, il napoli è sparito dalla serie a per tre anni, la juve si è fatta un anno di b, la Lazio è ripartita da zero con lequi vitali e manco ricordo chi altro.

Diventa già più utile guardare gli ultimi 5 anni, in cui le società hanno avuto il tempo di riposizionarsi verso le posizioni che competono dai fatturati.

negli utlimi 5 anni la Lazio è addirittura quinta come somma punteggi, lasciandosi dietro l'inter.
http://www.italia1910.com/serie-a-classifica-perpetua.asp?type=5

Ma anche in questo caso, l'inter come ora il milan devono subire un ridimensionamento economico molto forte, dovuto al sovradimensionamento delle loro rose, non riesco a leggere in questo una nostra vittoria sull'inter;il napoli ha azzeccato cavani, se azzecchi un colpo come quello ci campi per svariati anni al di sopra delle tue possibilità, tanto è che ora sta tornando verso posizioni più in linea col suo fatturato.
Non riesco a trovare le classifiche come posizione negli ultimi 5 anni, sinceramente non le ritengo assolute, forse verificare dopo 15 20 anni e in assenza di scossoni economici o scandalistici, non so.

Ma certo analizzare le classifiche degli ultimi 10 anni inglobando dentro le derive del calcio scommesse è quanto di più banale si possa fare.

Il discorso della media piazzamenti per me fa acqua da tutte le parti e non conta nulla.
La percezione della maggioranza dei tifosi è negativa, punto (qualunque sia il motivo).
Diventerà positiva (credo) quando andremo in CL (questo chiedono in molti).
Vediamo se ci si riesce.

Citazione di: sweeper77 il 24 Dic 2014, 09:07
Tornando in topic, perchè per me parlare di fatturato ha la sua limitata importanza, volevo dire che Tare per me è un buon ds, nè particolarmente bravo, nè particolarmente scarso.
Per i grandi acquisti in stile hernanes, keita, klose, biglia, de vrji...abbiamo trovato pure una vagonata de pererinha, cana,ederson,perea,novaretti ecc.. ecc...

E guarda caso tra i primi 5 ci sono i 3 acquisti piu` costosi, mentre gli altri 5 sono costati 3mln in tutto (ma solo perche` c`e` Perea, che mi stupisco sia finito gia` nella lista delle operazioni fallite, ma almeno non ci sta piu` Felipe).

Citazione di: sweeper77 il 24 Dic 2014, 09:07
ma che vuol dire ?  allora togliamo l'anno di calciopoli in cui hanno penalizzato pesantemente milan e viola, e con napoli e juve in b, e manco in CL annavamo.
Negli ultimi 10 anni di squadre come ( juve milan inter merde napoli Lazio viola e udinese) la classifica media di piazzamento in campionato ci vede 8° (ultimi), la classifica media delle partecipazioni in CL ci vede sempre 8° (ultimi).
Tornando in topic, perchè per me parlare di fatturato ha la sua limitata importanza, volevo dire che Tare per me è un buon ds, nè particolarmente bravo, nè particolarmente scarso.
Per i grandi acquisti in stile hernanes, keita, klose, biglia, de vrji...abbiamo trovato pure una vagonata de pererinha, cana,ederson,perea,novaretti ecc.. ecc...
Sarebbe bello vedere tare operare con ben altre disponibilità finanziarie, così come sarebbe bello averle quelle disponibilità finanziarie. 

la classifica dei trofei vinti come ci vede?

   

Citazione di: Splash21 il 24 Dic 2014, 09:40
E guarda caso tra i primi 5 ci sono i 3 acquisti piu` costosi, mentre gli altri 5 sono costati 3mln in tutto (ma solo perche` c`e` Perea, che mi stupisco sia finito gia` nella lista delle operazioni fallite, ma almeno non ci sta piu` Felipe).

ammazza splash, almeno a natale...eddaje no? c'ho messo quelli che mi sono venuti in mente, e guarda che se aggiungo la seconda lista diventa mooooolto lunga.

Citazione di: MisterFaro il 24 Dic 2014, 09:42
la classifica dei trofei vinti come ci vede?

   

mo controllo, damme un pò di tempo 

Citazione di: sweeper77 il 24 Dic 2014, 09:07
ma che vuol dire ?  allora togliamo l'anno di calciopoli in cui hanno penalizzato pesantemente milan e viola, e con napoli e juve in b, e manco in CL annavamo.
Negli ultimi 10 anni di squadre come ( juve milan inter merde napoli Lazio viola e udinese) la classifica media di piazzamento in campionato ci vede 8° (ultimi), la classifica media delle partecipazioni in CL ci vede sempre 8° (ultimi).
Tornando in topic, perchè per me parlare di fatturato ha la sua limitata importanza, volevo dire che Tare per me è un buon ds, nè particolarmente bravo, nè particolarmente scarso.
Per i grandi acquisti in stile hernanes, keita, klose, biglia, de vrji...abbiamo trovato pure una vagonata de pererinha, cana,ederson,perea,novaretti ecc.. ecc...
Sarebbe bello vedere tare operare con ben altre disponibilità finanziarie, così come sarebbe bello averle quelle disponibilità finanziarie. 

Citazione di: fabrizio1983 il 24 Dic 2014, 09:08
A quelli non contano.
Swe prendi solo l'anno in cui siamo arrivati terzi e l'anno in cui siamo arrivati quarti.
Media tra il terzo e il quarto posto.

Il discorso dell'anno di Calciopoli e' che in campionato eri arrivato 5 o 6, che poi sei passato ad essere 4/5 ultimo. E per le statistiche e' valido quello.

Il primo anno per me non e' considerabile solo per il fatto che eravamo una squadra arrabbattata. Grasso che cola che ci siamo salvati visto quello che avevano fatto le gestioni precedenti.

Nell'analisi visto che si parla sempre di Napoli e Fiorentina e dei loro risultati, quell'anno va messo in conto. Perche' se si parla delle coppe del Napoli, delle Champions della Fiorentina, etc... va ricordato che loro sono fallite e sono ripartite senza debiti dalla C. Noi ci siamo accollati debiti e abbiamo tirato avanti la carretta, e quell'anno era la prima dimostrazione di quel passato.

Piu` che altro che c`entra Tare con il primo anno e quello di calciopoli, stiamo parlando di Tare DS o di Tare attaccante?

Citazione di: sweeper77 il 24 Dic 2014, 09:44
ammazza splash, almeno a natale...eddaje no? c'ho messo quelli che mi sono venuti in mente, e guarda che se aggiungo la seconda lista diventa mooooolto lunga.

Fai quello che ti pare, ma non puo` non saltari all`occhio il fatto che i primi sono costati soldi veri, mentre i secondo sono venuti per spiccioli. (nonostante gli 1.7mln, eh)

Citazione di: Splash21 il 24 Dic 2014, 09:48
Piu` che altro che c`entra Tare con il primo anno e quello di calciopoli, stiamo parlando di Tare DS o di Tare attaccante.
Fai quello che ti pare, ma non puo` non saltari all`occhio il fatto che i primi sono costati soldi veri, mentre i secondo sono venuti per spiccioli. (nonostante gli 1.7mln, eh)

ah dillo a chi ha inserito il sesto fatturato come criterio di valutazione di tare 

klose è costato soldi veri? keita è costato soldi veri?, i secondi saranno arrivati con gli spiccioli si, ma alcuni pure con certi ingaggi.

@Sweeper
Dai ma facciamo sempre i soliti discorsi.
Alcuni fanno notare che glia acquisti azzaccati sono quelli per i quali ha potuto spendere (fino a poco fa l'eccezione era Filippetto) quelli andati dal sufficiente allo scarsissimo sono costati pochissimo (eccetto Alfaro e Barreto sul quale però eviterei). Perea è ancora molto giovane (fu un errore pensare potesse imporsi da subito nella Lazio questo sì).
Accanto agli scarsi a basso costo ha portato però anche alcuni poi rivelatisi discreti o addirittura buoni.
Se poi ci metti tutti i ragazzini che sta tirando fuori...
Per me è giusto il discorso di JSV, Tare deve migliorare nella costruzione complessiva della squadra, come conoscenze di calcio e calciatori è molto bravo.

DLM io la mia su tare l'ho detta...

Citazione di: sweeper77 il 24 Dic 2014, 09:07
Tare per me è un buon ds, nè particolarmente bravo, nè particolarmente scarso.
Sarebbe bello vedere tare operare con ben altre disponibilità finanziarie, così come sarebbe bello averle quelle disponibilità finanziarie. 

Citazione di: sweeper77 il 24 Dic 2014, 09:52
DLM io la mia su tare l'ho detta...

Sì, hai ragione.
Approfitto di questo topic-scontro:) per fare gli auguri a tutti.

Citazione di: JoeStrummer il 23 Dic 2014, 17:33
Tare ha sulla coscienza un mercato osceno nel 2013. Un anno cruciale che dopo la coppanfaccia poteva vedere il definitivo salto di qualità di questa società e questa squadra ed invece si è sbagliato tutto, con la conseguenza di perdere terreno contro i nostri rivali di sempre proprio quando finalmente li avevamo sderenati.
Vendi Hernanes coi tempi giusti e anzichè prendere FA portami nella scorsa stagione De Vrij, Parolo, Basta e anche Djo invece di quei salti nel buio ingiustificabili che rispondono al nome di Novaretti, Vinicius e Perea e vediamo se la Lazio non era già in scia delle due di testa.
Il buono dello scorso mercato lo stiamo vedendo solo ora, con l'inserimento definitivo di Biglia e l'esplosione tardiva ma benedetta di Anderson.
Con questo non nego(come ho sempre fatto) che Tare si sia dimostrando un ottimo individuatore di talenti, ma in questi anni ha molto spesso sbagliato priorità, tempistiche e visione conplessiva della rosa, esuberi e linee guida tecnico/tattiche comprese.
Le cazzate del 2013 ci sono costate carissime sempre tenendo presente l'ondata di m.rda che rischia di travolgerci a fine anno se per qualche motivo accade quello che non deve accadere, Tanto più che il tuo Harakiri dell'altr'anno ha contribuito a portare questa situazione.


Finalmente ho quasi capito come funziona Tapatalk...

Condivido praticamente tutto.
La parte evidenziata è quella che pesa di più sul mio giudizio (negativo) su Tare.