caro fish, molti di noi partono da un presupposto sbagliato e poi con un ragionamento che sembrerebbe filare giungono ad un conclusione che sembrerebbe giusta ma che è sbagliata perche' è sbagliato il presupposto.
La verita è che da quando il calcio esiste non è il numero di tifosi sugli spalti a fare la squadra (per quanto possa aiutare) ma la squadra a fare il numero di tifosi.
Il real fa 90000 presenze allo stadio perche è sempre stato forte o è sempre stato forte perche fa 90000 presenze allo stadio? meglio ancora se nei prossimi 30 anni il real non vincesse mai piu, tra 30 anni i tifosi sugli spalti sarebbe sempre 90000? il torino che ha una media spettatori di 17000, se nei prossimi 20 anni vincesse 7/8 scudetti una paio di el e magari un paio di champion, tra vent'anni avrebbe 17000 spettatori?

io spendo 2 piotte e passa per l'abbonamento in DNE
io spendo 30 e passa al mese per la payTV
io spendo 2/3  piotte all'anno nei lazio style per fidelizzare meglio i nipotini ed eventuali altri bambini che non hanno ancora scelto la squadra del cuore.

il tutto fa circa 7/8 piotte all'anno, per poi vedere un lazio-samp vicino a Skizzo... posso esse un po' incazzato?

Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2015, 16:18
il tutto fa circa 7/8 piotte all'anno, per poi vedere un lazio-samp vicino a Skizzo... posso esse un po' incazzato?

Pensa che non ero contento nemmeno io

Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2015, 16:16
caro fish, molti di noi partono da un presupposto sbagliato e poi con un ragionamento che sembrerebbe filare giungono ad un conclusione che sembrerebbe giusta ma che è sbagliata perche' è sbagliato il presupposto.
La verita è che da quando il calcio esiste non è il numero di tifosi sugli spalti a fare la squadra (per quanto possa aiutare) ma la squadra a fare il numero di tifosi.
Il real fa 90000 presenze allo stadio perche è sempre stato forte o è sempre stato forte perche fa 90000 presenze allo stadio? meglio ancora se nei prossimi 30 anni il real non vincesse mai piu, tra 30 anni i tifosi sugli spalti sarebbe sempre 90000? il torino che ha una media spettatori di 17000, se nei prossimi 20 anni vincesse 7/8 scudetti una paio di el e magari un paio di champion, tra vent'anni avrebbe 17000 spettatori?

il tuo ragionamento non fa un piega ed è la verità.
ed facendo un passo avanti, per questa stessa ragione, l'accettazione di una pillola da mandar giù  "più di questo non voglio e posso, viviamo alla giornata", è molto pericolosa.

Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2015, 16:18
io spendo 2 piotte e passa per l'abbonamento in DNE
io spendo 30 e passa al mese per la payTV
io spendo 2/3  piotte all'anno nei lazio style per fidelizzare meglio i nipotini ed eventuali altri bambini che non hanno ancora scelto la squadra del cuore.

il tutto fa circa 7/8 piotte all'anno, per poi vedere un lazio-samp vicino a Skizzo... posso esse un po' incazzato?

Veramente ti ho visto raggiante l'altra sera e non mi pare fosse soltanto per il 3-0 inflitto ai blucerchiati ...

Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2015, 16:16
caro fish, molti di noi partono da un presupposto sbagliato e poi con un ragionamento che sembrerebbe filare giungono ad un conclusione che sembrerebbe giusta ma che è sbagliata perche' è sbagliato il presupposto.
La verita è che da quando il calcio esiste non è il numero di tifosi sugli spalti a fare la squadra (per quanto possa aiutare) ma la squadra a fare il numero di tifosi.
Il real fa 90000 presenze allo stadio perche è sempre stato forte o è sempre stato forte perche fa 90000 presenze allo stadio? meglio ancora se nei prossimi 30 anni il real non vincesse mai piu, tra 30 anni i tifosi sugli spalti sarebbe sempre 90000? il torino che ha una media spettatori di 17000, se nei prossimi 20 anni vincesse 7/8 scudetti una paio di el e magari un paio di champion, tra vent'anni avrebbe 17000 spettatori?

Ragionamento, condivisibile. ma la tifoseira è come un aereo che per volare ha bisogno della spinta dei motori.
Se non spingi l'aereo precipita: è la sostanza di quanto accaduto poco meno di un anno fa; lo stesso mistero che ci porta ora a parlare di tutt'altra situazione.

La Lazio non esiste da 115 anni soltanto per lo Spirito Santo.

Citazione di: skizzo87 il 08 Gen 2015, 15:23
Il problema e' che la gente allo stadio non ce va, e ogni scusa e' buona per non andarci.

Lui sicuramente fa poco per rendere la squadra da scudetto ma i prezzi sono bassi.

Mi e' ancora paradossale come si rischi di giocare un derby con un distinto chiuso.  E li' Lotito centra poco.

Poi a chi mi risponde in altri topic (  ) il riferimento alla partita col Chievo e' che anche se va bene noi siamo sempre i soliti (25-30k) a meno di promozioni che facilitino.

Sui prezzi non posso che darti ragione. Io quando posso allo stadio ci vado (soldi permettendo)

Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2015, 16:16
caro fish, molti di noi partono da un presupposto sbagliato e poi con un ragionamento che sembrerebbe filare giungono ad un conclusione che sembrerebbe giusta ma che è sbagliata perche' è sbagliato il presupposto.
La verita è che da quando il calcio esiste non è il numero di tifosi sugli spalti a fare la squadra (per quanto possa aiutare) ma la squadra a fare il numero di tifosi.
Il real fa 90000 presenze allo stadio perche è sempre stato forte o è sempre stato forte perche fa 90000 presenze allo stadio? meglio ancora se nei prossimi 30 anni il real non vincesse mai piu, tra 30 anni i tifosi sugli spalti sarebbe sempre 90000? il torino che ha una media spettatori di 17000, se nei prossimi 20 anni vincesse 7/8 scudetti una paio di el e magari un paio di champion, tra vent'anni avrebbe 17000 spettatori?

Il fattore "competizione" incide ma relativamente, altrimenti in Germania ed Inghilterra non avresti tutti gli stadi pieni ma solo quelli delle squadre che lottano per il titolo.

In quei paesi invece sono riusciti a creare il rito dello stadio, che prescinde dal giocare per un titolo o per i semplici tre punti

Il fattore che incide maggiormente è sicuramente l'impianto, che deve essere accogliente e rendere godibile lo spettacolo del campo e degli spalti

La media spettatori non ci vede messi assolutamente bene

Bundesliga: 43.000
Premier League: 36.000
Liga: 27.000
Serie A: 23.000

Ma la causa della malattia emerge drammaticamente se i dottori dessero uno sguardo alla classifica per media riempimento degli impianti (in rete ho trovato questa del 2011/2012)



Il fatto che ci superi anche la Francia, con una media spettatori inferiore, dimostra l'assoluta inadeguatezza degli stadi italiani, rimasti all'epoca del calcio antico: sarà un caso che lo stadio con maggiore percentuale di riempimento sia quello della Juventus (93%) mentre gli altri sono tutti tra il 30 ed il 60% ?

Scusate ma un topic così nella settimana del derby nun se po' guardà.

C'è un solo nemico fino a Domenica.

e domani la Lazio acquista Cavani, secondo me faremo 40mila abbonati.
Scherzi a parte, purtroppo anni ed anni di disfattismo e propaganda quotidiana negativa hanno lasciato più di un segno, anzi io dico che abbiamo pure assorbito bene il colpo dai continui attacchi dei professionisti del malumore.

Nulla si fa purtroppo per eliminare il malumore e il disfattismo, senza i fatti ci saranno sempre entrambi.

Gli investimenti della società non devono dipendere dal numero di spettatori, ma dal fatturato.
E il fatturato lo si determina (per la maggior parte) altrove. Sono le società che hanno voluto questo enorme distacco con il popolo dei tifosi, vendendosi (giustamente o meno non importa) alle televisioni.
Oramai, le società hanno obiettivi che vanno oltre il mero risultato sportivo e hanno (loro, non i tifosi) trasformato il rapporto con i supporters in un rapporto simile a quello di una vendita di beni di consumo, trattandoli, quindi, come clienti.
Non è che i tifosi influiscono sulle scelte societarie solo quando fa comodo.

In realtà abbiamo scoperto quanto fanno schifo i nostri stadi da quando con modiche cifre te la vedi bene a casa tua.
Detto questo noi abbiamo l aggravante del decennio di disfattismo spinto.
Io personalmente dopo aver vissuto intere stagioni in uno stadio lugubre dove faticavo a portare mio figlio  bambino tanto era brutto quel luogo che doveva essere comunque luogo di festa perché giocavano 11 ragazzi con la maglia dai colori più belli del mondo, io stesso dicevo, ho vacillato se continuare a seguire la mia squadra del cuore.
Ma quanti avranno sopportato di entrare la domenica in un posto di merda del genere?
Ancora lunedì scorso mentre stavamo asfaltando la Sampdoria di tanto in tanto toccava ascoltare ancora lugubri auspici di morte ed insulti ai congiunti di L.
Ma come caxxo se fa?
Ancora?
Ma quando è che diventeremo un club normale dove si critica quando va male ma poi si tifa tutti insieme quando le cose vanno bene come questo anno.
Ma quando diventeremo "normali"?
E con questo ambiente sempre ad attizzare il fuoco sotto la cenere, hai voglia a chiedere aumenti di fatturato e quindi aumenti del potenziale tecnico.

Citazione di: gentlemen il 08 Gen 2015, 19:23
purtroppo anni ed anni di disfattismo e propaganda quotidiana negativa hanno lasciato più di un segno, anzi io dico che abbiamo pure assorbito bene il colpo dai continui attacchi dei professionisti del malumore.

questo è l'effetto.
la causa sono gli anni e anni di nessuna speranza, nessuna ambizione che non sia il viviamo alla giornata.
oggi questa condizione è semplicemente acuita dal fatto che il tuo coinquilino gioca per lo scudetto.
prima la vediamo questa realtà, prima forse potremmo risolvere IL problema, che non sono le aradio.

Citazione di: Property il 08 Gen 2015, 22:05
questo è l'effetto.
la causa sono gli anni e anni di nessuna speranza, nessuna ambizione che non sia il viviamo alla giornata.

come ti sei organizzato per gli anni a venire? Non mi sembri rassegnato, cosa ti dà la forza di andare avanti?
Il grande affetto per il club?
Oppure ti basta il nutrimento della rottura di zibidei quotidiana sempre con gli stessi argomenti ritriti?
la domanda é seria, sono curioso.

Citazione di: robylele il 08 Gen 2015, 23:26
come ti sei organizzato per gli anni a venire? Non mi sembri rassegnato, cosa ti dà la forza di andare avanti?
Il grande affetto per il club?
Oppure ti basta il nutrimento della rottura di zibidei quotidiana sempre con gli stessi argomenti ritriti?
la domanda é seria, sono curioso.

sempre cosi nervoso e stizzito.
leggiti pure queste rassicuranti due righe

: "Lottare per lo scudetto in futuro? Viviamo alla giornata, dobbiamo giocare come sappiamo credendo nei nostri mezzi e non preoccuparci di nulla. 

Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2015, 09:07

sempre cosi nervoso e stizzito.
leggiti pure queste rassicuranti due righe

: "Lottare per lo scudetto in futuro? Viviamo alla giornata, dobbiamo giocare come sappiamo credendo nei nostri mezzi e non preoccuparci di nulla.

la mia era una domanda seria, mi spiace tu abbia avuto il bisogno di riportare un'infelice dichiarazione di Lotito che ci ha procurato tanto dispiacere.

giro quindi anche a te la domanda:

come ti sei organizzato per gli anni a venire? Non mi sembri rassegnato, cosa ti dà la forza di andare avanti?
Il grande affetto per il club?

Oppure ti basta il nutrimento della rottura di zibidei quotidiana sempre con gli stessi argomenti ritriti?


attendo da tutt'e due una pronta risposta, la curiosità me se sta a magnà. Grazie sin d'ora.   

Citazione di: robylele il 09 Gen 2015, 10:06
la mia era una domanda seria, mi spiace tu abbia avuto il bisogno di riportare un'infelice dichiarazione di Lotito che ci ha procurato tanto dispiacere.

giro quindi anche a te la domanda:

come ti sei organizzato per gli anni a venire? Non mi sembri rassegnato, cosa ti dà la forza di andare avanti?
Il grande affetto per il club?

Oppure ti basta il nutrimento della rottura di zibidei quotidiana sempre con gli stessi argomenti ritriti?


attendo da tutt'e due una pronta risposta, la curiosità me se sta a magnà. Grazie sin d'ora.   

Ti ringrazio della domanda, ma ho poche idee e peraltro anche abbastanza confuse.
Ammiro la tua monumentale sicurezza e per questo mi sembra arrivato il momento di sentire come ti sei organizzato tu. Mi metto comodo.