Ottavi di finale Coppa Italia

Aperto da Precisione, 13 Gen 2015, 22:25

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Lacan

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Citazione di: ciceruacchio il 22 Gen 2015, 16:24
se la coppa italia diventasse importante come il tricolore andrebbe bene sia a Lazio che Roma no?
Voi potreste dire di averne vinte ben 6, tra le quali la famosa "coppainfaccia" che acquisterebbe ancor più valore. Noi, con le nove vittorie, diventeremmo una delle squadre con più trofei "veri" in Italia.
Non succederà mai.
Voi riommanisti non state bene. I vostri sragionamenti sono palesemente assurdi e deviati dalla insaziabile necessità di rivalsa contro la natura perfida e cattiva che vi ha creati riommanisti, risolvendo in tal senso il dubbio se crearvi amebe, scemi del villaggio con chiesa nel centro, scatarri, peli del deretano o riommanisti.
Inseguite "stellette d'argento" che non esistono... Accogliereste la novità di una Coppa Italia più importante solo per il bisogno di rendere più importanti le 9 vinte... per poterle tramutare in vittorie più importanti di quello che sono state... In poche parole siete davvero patetici.
A noi vanno benissimo le nostre 6 Coppe Italia vinte così come le abbiamo vinte. Non abbiamo proprio bisogno di artifici per renderle più importanti. Per fortuna siamo proprio diversi.
E qualora decidessero di rendere la competizione più importante ci andrebbe bene perchè è giusto che lo sia piuttosto che questa formula insensata e pilotata... e anche se dovesse succedere non avrebbe valore retroattivo... un pò come la Coppa delle Fiere non sarà mai la Coppa Uefa... anche se provate da anni a forzare il concetto...
E soprattutto ti assicuro: la coppanfaccia non potrà mai avere più valore di quanto già ne abbia...

sharp

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Citazione di: ciceruacchio il 22 Gen 2015, 16:24
A parte il caso inglese, in cui la FA CUP vale come lo scudetto, non conosco la situazione delle coppe nazionali degli altri paesi europei.
se la coppa italia diventasse importante come il tricolore andrebbe bene sia a Lazio che Roma no?
Voi potreste dire di averne vinte ben 6, tra le quali la famosa "coppainfaccia" che acquisterebbe ancor più valore. Noi, con le nove vittorie, diventeremmo una delle squadre con più trofei "veri" in Italia.
Non succederà mai.


Allora a prescindere dal valore unico della coppanfaccia in quanto unico derby della storia con un  trofeo in palio,
per ridare un certo valore al secondo trofeo nazionale imho si dovrebbe seguire il criterio della FA dando la possibilità di parteciparvi a tutte le squadre pro italiane, chiaramente con lo stesso schema ovvero prima partita in casa della squadra di categoria più bassa e ingresso di serie B e serie A nei turni successivi.

Comunque il valore della Coppa d'Inghilterra è dovuto anche al fatto che stiamo parlando del trofeo calcistico più antico del mondo,si è sempre disputata( con le pause dovute alle due grandi guerre) dal 1872 in poi




inviato con il mio S3 sempre forza Lazio e asriommasempremmerdafognadestacittà

Pietro Micca

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Citazione di: Il Mitico™ il 22 Gen 2015, 14:58
Però in quel caso la Coppa UEFA era più competitiva della Coppa dei Campioni, basti pensare che le merde nell'84 prima del Liverpool incontrarono Goteborg, CSKA Sofia, Dinamo Berlino e Dundee United (e dovettero pure corrompere questi ultimi per arrivare in finale), roba che manco Mourinho col Porto nel 2004.
Vero...c'è da dire comunque che erano altri tempi, molta meno era la differenza tra i top club e le altre...ricordo sfide equilibratissime tra lo stellare Milan di Sacchi e una stella rossa composta da giovani futuribili...
Partite che adesso finiscono comodamente 4-5 a 0
In quegli anni ricordo la stessa stella rossa vincere una edizione, la steaua Bucarest  idem

12maggio1974

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se si vuole dare una svolta vera basta far qualificare per la champions la vincente (come peraltro è giusto). Tutto qui

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MisterFaro

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Citazione di: sharp il 22 Gen 2015, 16:54
Allora a prescindere dal valore unico della coppanfaccia in quanto unico derby della storia con un  trofeo in palio,
per ridare un certo valore al secondo trofeo nazionale imho si dovrebbe seguire il criterio della FA dando la possibilità di parteciparvi a tutte le squadre pro italiane, chiaramente con lo stesso schema ovvero prima partita in casa della squadra di categoria più bassa e ingresso di serie B e serie A nei turni successivi.

Ma questo necessiterebbe che noi tifosi tornassimo a essere appassionati di sport sostenitori di una squadra e non soldati in battaglia...

"andiamo a giocare fuori casa, non è giusto, siamo più forti dobbiamo essere avvantaggiati!"

"eh ma tutte queste partite, poi certo che siamo stanchi la domenica"

"ma che ce frega de gioca' con la virtus entella"

eccetera



Condivido quello che hai detto, ovviamente nessuno dovrebbe poter partire dagli ottavi. Partire dai 32simi comporterebbe solo due partite in più, per squadre di Serie A non mi sembra un onere insostenibile anche perché essendo contro squadre di categorie inferiori potrebbero far fare esperienza a giovani e minutaggio alle seconde linee e a chi sta recuperando da infortuni, una sorta di amichevoli ma in partite vere. Avere 20 squadre di serie A sparse sui campi di cittadine italiane sarebbe un bellissimo spot per il calcio. Se fosse sport.

phenix

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Citazione di: MisterFaro il 22 Gen 2015, 17:22

Condivido quello che hai detto, ovviamente nessuno dovrebbe poter partire dagli ottavi. Partire dai 32simi comporterebbe solo due partite in più, per squadre di Serie A non mi sembra un onere insostenibile anche perché essendo contro squadre di categorie inferiori potrebbero far fare esperienza a giovani e minutaggio alle seconde linee e a chi sta recuperando da infortuni, una sorta di amichevoli ma in partite vere. Avere 20 squadre di serie A sparse sui campi di cittadine italiane sarebbe un bellissimo spot per il calcio. Se fosse sport.

Mamma mia quanto sarebbe più affascinante una competizione del genere. In Inghilterra le squadre di premier e di championship (serie B) entrano dal terzo turno, e per vincere la coppa devono vincere sei turni (quattro qui da noi, per quelle che entrano a gennaio). Comunque anche in Inghilterra si sorteggia chi gioca in casa. Mi sembra che la regola per la quale giocava in casa la peggio classificata dell'anno prima si usava fino a qualche anno fa. Tra l'altro non ci sono teste di serie quindi il sorteggio è libero.


Zoppo

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Ma poi il fascino di vedere gli squadroni andare a giocare partite in questi campi di provincia con stadi piccoli ma affollati. Con questi giocatori che nonostante giocano con giocatori di categorie superiori si dannano l'anima per vincere o comunque far soffrire l'avversario...

E a volte, anche abbastanza spesso, ci riescono pure...

P.S. I campionati in inghilterra hanno meno squadre e quindi la "partizione" del talento è anche superiore. Una squadra di serie C inglese è molto più forte della nostra ed andarci a giocare è comunque abbastanza dura.

Qui solo il distacco tra serie B ed A è allucinante...

COLDILANA61

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Niente . Si e' ridotto a scrivere catsate sesquipedali .

Ciao Merda .

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spook

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Io a dire la verità neanche lo leggo. E non merita comunque risposte.

E' una merda a prescindere.

MadBob79

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Citazione di: ciceruacchio il 22 Gen 2015, 16:24
A parte il caso inglese, in cui la FA CUP vale come lo scudetto, non conosco la situazione delle coppe nazionali degli altri paesi europei.
se la coppa italia diventasse importante come il tricolore andrebbe bene sia a Lazio che Roma no?
Voi potreste dire di averne vinte ben 6, tra le quali la famosa "coppainfaccia" che acquisterebbe ancor più valore. Noi, con le nove vittorie, diventeremmo una delle squadre con più trofei "veri" in Italia.
Non succederà mai.

Tu stai male veramente. Vabbe che siete abituati a gloriarvi di trofei farlocchi (scudetto di guerra, coppa delle fiere) e inesistenti (finali giocate), ma qui si tratterebbe di gloria retroattiva. Fatti vedere da uno bravo.

gobbo1971

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Citazione di: Pietro Micca il 22 Gen 2015, 12:27
Concordo...rimpiango i tempi in cui in coppa campioni  andavano solo le vincenti dello scudetto, le altre quattro in UEFA e la vincente della coppa di lega in coppa coppe..bei tempi...
Si partiva il martedì a vedere partite e si finiva il giovedì

Uhm... ricordo che ai tempi belli delle coppe europee giocavano tutti il mercoledì.
Ora mi sfugge se negli ultimi anni con la sempre crescente importanza dei diritti televisivi la ripartizione fu effettivamente questa, ho un vuoto di memoria.

seagull

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Citazione di: ciceruacchio il 22 Gen 2015, 16:24
A parte il caso inglese, in cui la FA CUP vale come lo scudetto, non conosco la situazione delle coppe nazionali degli altri paesi europei.
se la coppa italia diventasse importante come il tricolore andrebbe bene sia a Lazio che Roma no?
Voi potreste dire di averne vinte ben 6, tra le quali la famosa "coppainfaccia" che acquisterebbe ancor più valore. Noi, con le nove vittorie, diventeremmo una delle squadre con più trofei "veri" in Italia.
Non succederà mai.

Ma tu, lo conosci il calcio inglese? E che cosa e' il calcio per un inglese? Si? Spiegalo a me, allora.
No? Zitto e pensa a Manchester.

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Berserkr

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zorba

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Alexxio

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zorba

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Citazione di: Alexxio il 22 Gen 2015, 21:27
ha centrato la traversa sul rigore

Grazie. Evidentemente in coppa Italia si segnano solo i rigoripaaariomma (ma anche quelli per la Lazio!!!)

Pomata

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Citazione di: Pietro Micca il 22 Gen 2015, 12:27
Concordo...rimpiango i tempi in cui in coppa campioni  andavano solo le vincenti dello scudetto, le altre quattro in UEFA e la vincente della coppa di lega in coppa coppe..bei tempi...
Si partiva il martedì a vedere partite e si finiva il giovedì

non capisco sta nostalgia del passato, come anche per il campionato tutte le partite alle 14 di domenica.

io voglio vedere il meglio del meglio come spettatore, la champions e' molto ma molto ma molto piu' bella della coppa dei campioni. che bei tempi co una semifinale roma-dundee e un altra liverpool-dinamo bucarest...

gobbo1971

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Le coppe nazionali sono tradizionalmente un trofeo parallelo di importanza simile, e in alcuni casi maggiore rispetto al campionato.
Tranne in Italia.
In Spagna la coppa conta, in Francia pure e in Germania non è per nulla trascurabile.
In Italia devo ammettere che la formula fa schifo, ma negli ultimi anni c'è più interesse, anche perchè le stesse società hanno capito che alzare un trofeo equivale a salvare una stagione, se non addirittura a renderla trionfale.
E quando si arriva fra i quarti e la semifinale -un passo abbastanza semplice per le squadre più forti- tutti cominciano a pensare di poterla vincere.
E l'asticella si alza.
Lascio per ultimo il commento sulla FA Cup, perchè sono affettivamente legato a questo torneo e alle partite trasmesse da TMC fra la fine degli anni Settanta e i primi Ottanta, i primi approcci (a parte la tv svizzera e Koper Capodistria) di un bambinetto appassionato di calcio al football degli altri.
Ah, che tempi...
Come diceva giustamente Sharp, la FA Cup trae la propria fama e il proprio prestigio principalmente dal fatto di essere il più antico torneo ufficiale al mondo.
In second'ordine, la leggenda del torneo venne creata dai numerosi "scherzetti" che nel corso dei decenni l'"underdog" di turno ha riservato al favorito.
Forse oggi conta meno di un tempo, perchè la -discussa- rinuncia del Manchester United a parteciparvi nel 1999 tolse il campione in carica dal tabellone, facendo intuire al calcio inglese che i tempi stavano cambiando e le priorità pure.
Infatti oggi, pur conservando un fascino unico, la FA Cup da quelle parti è la terza scelta in ordine prioritario:
1) successo nel campionato;
2) qualificazione alla Champions League;
3) mantenimento della categoria.
Resta sempre valido lo spirito col quale le piccole squadre affrontano la competizione, ed é lì che bisogna andare per assaporare il vero calcio inglese.


P.S.: da ragazzino "divoravo" ogni numero del Guerin Sportivo (l'attesa per l'uscita era pazzesca) e fra gli innumerevoli, meravigliosi inserti che quello splendido giornale ci regalava ne ricordo uno dettagliatissimo a puntate sulla storia della FA Cup.
Era una cosa stupenda, in formato folder ripiegabile e separato dal settimanale, con riproduzioni di foto dell'epoca, aneddoti, curiosità e una narrazione tale da suscitare in me quello che oggi definirei "effetto-Federico Buffa" (sentirlo raccontare storie di sport per il sottoscritto è una specie di dipendenza).
Custodivo tutto gelosamente in cantina, fino a quando, pochi anni prima di lasciare la casa dei miei genitori, esplose una tubatura facendo andare in ammollo tutto, freezer compreso.
'tacci loro...




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gobbo1971

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Citazione di: Pomata il 22 Gen 2015, 21:31
non capisco sta nostalgia del passato, come anche per il campionato tutte le partite alle 14 di domenica.

io voglio vedere il meglio del meglio come spettatore, la champions e' molto ma molto ma molto piu' bella della coppa dei campioni. che bei tempi co una semifinale roma-dundee e un altra liverpool-dinamo bucarest...

Forse la nostalgia è legata al fatto che eravamo più giovani e tutto era più bello! :)
E che di tutte queste squadre non si sapeva vita morte e miracoli come succede oggi.
Non c'era la differenza che esiste oggi nei gironi di Champions League, alcune squadre imbarazzanti che concludono il girone a zero punti allora avrebbero giocato al massimo due partite.
In quegli anni poteva capitare di trovare il Glentoran o il Dudelange al primo turno, ma già al turno successivo era possibile assistere ad una potenziale finale.

Pietro Micca

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Citazione di: Pomata il 22 Gen 2015, 21:31
non capisco sta nostalgia del passato, come anche per il campionato tutte le partite alle 14 di domenica.

io voglio vedere il meglio del meglio come spettatore, la champions e' molto ma molto ma molto piu' bella della coppa dei campioni. che bei tempi co una semifinale roma-dundee e un altra liverpool-dinamo bucarest...
Questione di gusti...la coppa dei campioni era una vera coppa dei campioni in quanto le partecipanti erano tutte campioni nazionali dei loro paesi...questo permetteva anche di avere una coppa UEFA di livello altissimo in quanto dalle seconde alle quinte dei campionati fuoriuscivano nomi altisonanti come ad esempio Barcellona, Manchester, porto, etc...
Ora come ora l'Europa league è poca roba e il valore non è lo stesso...inoltre con l'abolizione della coppa coppe le coppe di lega hanno perso quella peculiarità che le contraddistinguevano

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