Citazione di: Norberto il 14 Feb 2015, 15:19
E' chiaro ma falso.
Il fpf serve solo per contenere le spese folli, non per livellare.
Quello europeo lo dimostra. In Europa le cose non sono cambiate e in Italia dovrebbero? In base a che?

In Europa il FPF è pensato ed applicato dalle grandi per tutelare le grandi. In Italia da Lotito e dalle medie che lo sostengono per evitare casi tipo quelli dell'ASRoma che vince al di fuori delle possibilità solo perché ha protezioni che le consentono di avere grossi debiti.

Le spese folli della ASRoma sono da eliminare e questo vuol dire livellare.

Ripeto, nel calcio italiano esistono due modelli su cui si dibatte: quello di lotito e quello dell'ASRoma. Non ce n'è un terzo. O si sostiene l'uno o l'altro. Bisogna farsene una ragione.

Citazione di: Zanzalf il 14 Feb 2015, 15:35
In Europa il FPF è pensato ed applicato dalle grandi per tutelare le grandi. In Italia da Lotito e dalle medie che lo sostengono per evitare casi tipo quelli dell'ASRoma che vince al di fuori delle possibilità solo perché ha protezioni che le consentono di avere grossi debiti.

Le spese folli della ASRoma sono da eliminare e questo vuol dire livellare.

Ripeto, nel calcio italiano esistono due modelli su cui si dibatte: quello di lotito e quello dell'ASRoma. Non ce n'è un terzo. O si sostiene l'uno o l'altro. Bisogna farsene una ragione.

OT
Tutto giusto, ma "vince" e AS Roma nella stessa frase sono ossimori
EOT

Citazione di: Zanzalf il 14 Feb 2015, 15:35
In Europa il FPF è pensato ed applicato dalle grandi per tutelare le grandi. In Italia da Lotito e dalle medie che lo sostengono per evitare casi tipo quelli dell'ASRoma che vince al di fuori delle possibilità solo perché ha protezioni che le consentono di avere grossi debiti.

Le spese folli della ASRoma sono da eliminare e questo vuol dire livellare.

Ripeto, nel calcio italiano esistono due modelli su cui si dibatte: quello di lotito e quello dell'ASRoma. Non ce n'è un terzo. O si sostiene l'uno o l'altro. Bisogna farsene una ragione.

Eh?

Per il resto il sistema e' piu' o meno come lo descrivi tu, ed e' chiaro che da qualunque sistema di restrizione dei debiti o penalizzazione degli stessi la Lazio avrebbe da guadgnare e le blatte da perdere.

Citazione di: m.m. il 14 Feb 2015, 15:26
....
Libera la Lazio, investi li sordi e comprace i giocatori...

Dopo poco meno di 48 ore sono felice di vedere che "I presidenti" si stanno schierando con Lotito.  Voglio ringraziare FatDanny perché con i suoi primi interventi è riuscito a centrare il fuoco della questione molto meglio di quanto alcuni di noi stavano tentando di fare sin dall'apertura del topic e credo sia servito anche per dare ad altri delle chiavi di lettura differenti.
Noto che anche in questo topic si è arrivati ad offendere pesantemente, con frasettine smozzicate e insinuazioni, chi aveva un punto di vista differente dal "lotito merda". Un gran peccato.
La vicenda si è contraddistinta come un killeraggio sin dai primi minuti e quando è così,imho, non dovrebbero esserci dubbi sul dove stare. Dopo le parole di pallotta, poi!
io credo che loty sopravviverà anche  a questo.  il mio augurio è che porti a termine le riforme, giuste, che paventa e che spacchi il deretano a questi omuncoli.

Citazione di: Zanzalf il 14 Feb 2015, 15:35
In Europa il FPF è pensato ed applicato dalle grandi per tutelare le grandi. In Italia da Lotito e dalle medie che lo sostengono per evitare casi tipo quelli dell'ASRoma che vince al di fuori delle possibilità solo perché ha protezioni che le consentono di avere grossi debiti.

Le spese folli della ASRoma sono da eliminare e questo vuol dire livellare.

Ripeto, nel calcio italiano esistono due modelli su cui si dibatte: quello di lotito e quello dell'ASRoma. Non ce n'è un terzo. O si sostiene l'uno o l'altro. Bisogna farsene una ragione.

M'avete fatto quota zanzi, tacci vostra

Citazione di: Norberto il 14 Feb 2015, 15:19
E' chiaro ma falso.
Il fpf serve solo per contenere le spese folli, non per livellare.
Quello europeo lo dimostra. In Europa le cose non sono cambiate e in Italia dovrebbero? In base a che?
Le squadre più ricche o che hanno più facilità a reperire risorse continueranno a contendersi i posti migliori.
Noi rimarremo più o meno nella stessa situazione.

E' chiaro ma vero.
Contenere le spese folli di alcune, equivale a livellare i valori, prima drogati poi omogenei.
Quello europeo non dimostra nulla, perché finora non è stato applicato davvero.
Comincia a proibire l'iscrizione alla cl a chi sfora e ne riparliamo.
E intanto applicalo seriamente in Italia, poi vediamo che succede.
Non tutte le squadre trovano una Qatar foundation come sponsor.
Che noi rimarremo nella stessa condizione è illogico, prima che apodittico.

Citazione di: m.m. il 14 Feb 2015, 13:50
Leggere alcuni commenti dei fratelli di fede - intendo non solo quelli preoccupatissimi degli infiniti lutti che l'ira funesta del sistema addurrà allo schieramento laziale, ma anche coloro che ritengono la telefonata un Lotitogate - mi suscita alcune considerazioni in libertà e qualche domanda.

Capitolo I - Il merito.

Siamo seri, qualcuno davvero dissente sui contenuti delle affermazioni di Lotito?

Perché nessuno parla del merito, della proposta politica, che prevede la riduzione a 18 del numero di squadre di A e B, ma tutti i commentatori danno la stura a considerazioni colorite sul personaggio, sul suo arresto negli anni '90, sul suo modo di esprimersi e sulla sua presunta inadeguatezza a rivestire il ruolo federale che occupa?

Qualcuno forse pensa che l'attuale numero di partecipanti alle serie A e B renda i campionati più interessanti e combattuti?

E allora perché tutto questo clamore per una telefonata (privata) in cui Lotito esplicita la propria (e di molti altri) posizione sul punto, facendo alcuni esempi concreti (Carpi e Frosinone) di squadre in procinto di promozione ma di scarsissimo appeal calcistico e mediatico?

Dove sarebbe lo scandalo?

Abbiamo sempre detto che incrementare i mercati esteri, vendere alla Cina e alla Corea il prodotto sarebbe stato il segreto del successo, della resurrezione del nostro futbol, e ora pretendiamo di vendergli il Carpi?

Infatti, rilevata la fragilità delle critiche su questo terreno (in realtà ha detto ciò che pensano tutti), i più attenti cercano di sollecitare la reazione d'orgoglio dei soggetti chiamati in causa (Abodi, Macalli, etc.) e fanno le bucce alla frase sugli amici che servono quando ti mancano i soldi.
E quella ovvietà sarebbe un ricatto?
Suvvia, vergini delle rocce, sveglia che il mare è popolato dagli squali. Da milioni di anni, non dalla comparsa dello homo Lotitus.

Subcapitolo Ib - La forma.

Voi come vi esprimete in una conversazione privata al telefono?

Con il vostro stile.

Ecco.

Capitolo II - I soggetti.

Avete notato da quale, chiaro, individuabile schieramento avversario provengono le bordate?

Chi gode di uno spiegamento di mezzi d'informazione compatti in difesa del proprio interesse?

Toh, le merde.

Repubblica, Messaggero, Cortrig, Malagò: gli sconfitti alle ultime elezioni federali, tutti con la merdosa sciarpetta al collo.

Vi siete forse chiesti perché sparano tutti i giorni su Lotito?

Provo a spiegarvelo, umilmente s'intende.

Capitolo III - I moventi.

La farò breve.

Lotito è accusato di gestire il calcio in Italia: Federcalcio e Lega.

Paragrafo 1 - La FIGC

Chi gestisce la Federcalcio decide i requisiti per iscriversi al campionato, così come la UEFA decide quelli per iscriversi alla competizioni europee.

Qual è la rete, di recente introduzione, attraverso cui bisogna passare per iscriversi ai due campionati, italiano ed europeo?
Il fair play finanziario.
Chi decide la larghezza delle maglie della rete?
La Federcalcio e l'UEFA, nei rispettivi ambiti.

Di cosa ha parlato Lotito recentemente?
Ah già, di introdurre sanzioni anche nell'ordinamento federale derivate dal FPF UEFA.
E chi ha strepitato più di tutti?
Gli stessi che corrono il rischio di rimanere intrappolati nelle due reti?
Ma tu guarda un po' il caso: proprio le merde.

Ma non sarà che Lotito in FIGC persegue obiettivi in aperto contrasto con gli obiettivi delle merde e va, dunque, abbattuto, prima che possa danneggiare le magnifiche sorti e progressive delle merde indebitate fino al collo?

Paragrafo 2 - La Lega Calcio

Chi gestisce la Lega Calcio decide le modalità di ripartizione (della quota variabile) dei diritti TV, come individuata dalla famigerata Melandri-Gentiloni.
La quota variabile da considerare è quella denominata "bacino d'utenza", pari al 30% del ricavo da diritti.
Tale quota viene definita a seguito di indagini di mercato commissionate dalla stessa Lega calcio.

L'ultima ripartizione è stata effettuata (cit.) "da tre agenzie demoscopiche le indagini per la definizione dei bacini d'utenza utili a ripartire il rimanente 25% dei diritti tv, (la Doxa, sondaggi e ricerche di mercato, la Fullsix, comunicazione digitale e la Sport+Markt, dati e comunicazioni sportive, più un soggetto terzo, l'Istituto Ispo di Renato Mannheimer, come advisor degli altri tre). La cosa fu possibile grazie al presidente uscente di Lega Maurizio Beretta, che decise di schierarsi a fianco delle "piccole", rappresentate in Consiglio dai presidenti di Parma, Udinese, Sampdoria, Lazio e Catania, provocando la stizzita reazione dell'ad del Milan, Adriano Galliani e di Andrea Agnelli, presidente del club juventino, che ipotizzò una possibile uscita dalla Lega".

Quella ripartizione oggi assegna alle merde 59,82M contro i 48,08 della Lazio.

Chi spalleggiò la Juve in quella battaglia (persa)?

Chi ancora oggi si sente danneggiato da quella ripartizione?

Toh, ma guarda un po': ancora le merde.

Capitolo IV - Il progetto lotitiano

E che vorrebbe fare in futuro Lotito?

Ridurre il numero delle squadre (in FIGC) e ridistribuire (in Lega) gli introiti da diritti TV sul modello inglese, ovvero con una ripartizione più equa tra partecipanti al torneo.

Considerate che oggi la prima (Juve) prende 4,4 volte quello che prende l'ultima, a differenza di tutti gli altri modelli di ripartizione collettiva dei diritti televisivi (fa eccezione la Spagna dove, ancora per poco, la contrattazione è individuale: infatti il campionato è interessante come una soap brasiliana).

Capitolo V - Conclusioni

Le lascio a voi: chi fa gli interessi della Lazio?


Fonti: m.m. (me medesimo) e http://simonesalvador.blogspot.com/2013/07/diritti-tv-serie-A-ripartizione-2012-2013-confronto-altri-campionati.html e http://www.tifosobilanciato.it/2014/05/26/la-simulazione-della-ripartizione-dei-diritti-tv-in-serie-a-per-la-stagione-201314/

E te lo meriti tutto sto quotone!
 

Citazione di: Norberto il 14 Feb 2015, 14:45

Le battaglie di Lotito non mi sembrano utili alla nostra causa, ma solo alle sue mire politiche.

Come. Ce devi spiegare come, altrimenti é solo un luogo comune.

Non sto dicendo che lo devi sapere con certezza, ma almeno uno straccio di ipotesi plausibile. COME la carriera politica di lotito potrebbe essere avvantaggiata da una battaglia che gli mette contro diverse squadre importanti,(e relativi tifosi)???

Citazione di: FatDanny il 14 Feb 2015, 15:49
Come. Ce devi spiegare come, altrimenti é solo un luogo comune.

Non sto dicendo che lo devi sapere con certezza, ma almeno uno straccio di ipotesi plausibile. COME la carriera politica di lotito potrebbe essere avvantaggiata da una battaglia che gli mette contro diverse squadre importanti,(e relativi tifosi)???

Ovviamente non ho certezze, ma solo idee.
Lotito era nessuno e ha sgomitato per ottenere la sua posizione.
Come in tutte le lotte di questo tipo, ci sono gruppi di potere.
Lotito si è messo contro uno di questi gruppi (quello che dici tu), ma al fianco di un altro, di cui è diventato il portabandiera.
Non si è svegliato un giorno e da solo ha cominciato a lottare contro il nemico.
Ha alle spalle squadre altrettanto importanti, così come quelle che ha contro.
E' una guerra la sua.

Citazione di: m.m. il 14 Feb 2015, 15:46
E' chiaro ma vero.
Contenere le spese folli di alcune, equivale a livellare i valori, prima drogati poi omogenei.
Quello europeo non dimostra nulla, perché finora non è stato applicato davvero.
Comincia a proibire l'iscrizione alla cl a chi sfora e ne riparliamo.
E intanto applicalo seriamente in Italia, poi vediamo che succede.
Non tutte le squadre trovano una Qatar foundation come sponsor.
Che noi rimarremo nella stessa condizione è illogico, prima che apodittico.

Premesso che sono d'accordo al 100% con quello che hai scritto (se l'ho ben capito).
Ma che cazzo vor di "apodittico"?!?!?!

Citazione di: AutumnLeaves il 14 Feb 2015, 14:59
Ci poteva(no) pensare prima, non adesso. Il Sassuolo te lo rivendi all'estero? E il Chievo? Il Cesena?
Mi pare che sono arrivati bei soldi lo stesso, nonostante squadre di paese. Mo te svegli?
E, ripeto, Lotito facesse e dicesse quello che cazzo je pare, la Lazio non deve pagare per questo. Ma tutti abbiamo visto invece che stiamo pagando OGNI parola, OGNI mossa, del suo presidente.
E' l'unica cosa che mi preoccupa.

Certo che queste squadre salgono e saliranno.... Lotito dice che tra un carpi ed bologna sarebbe meglio ci fosse un Bologna...  ovviamente parlando di società sane, con bilanci ok....

E che ci fosse più competitività, grazie al fpf..

Citazione di: FatDanny il 14 Feb 2015, 15:49
Come. Ce devi spiegare come, altrimenti é solo un luogo comune.

Non sto dicendo che lo devi sapere con certezza, ma almeno uno straccio di ipotesi plausibile. COME la carriera politica di lotito potrebbe essere avvantaggiata da una battaglia che gli mette contro diverse squadre importanti,(e relativi tifosi)???

fat e' una battaglia persa...per alcuni lotito e' il male sempre..avrebbero preferito la lazio in mano ai casalesi..o in serie b..o addirittura scomparsa...non c'e nulla di logico in tutto questo..le critiche alla gestione ci stanno tutte e ogni tifoso ha diritto di farle..ma qui si parla di altro..qui si parla della sopravvivenza del calcio e anche della lazio appunto...si parla di impedire che una squadra possa fare il bello e cattivo tempo con 200 milioni ( 360 miliardi del vecchio conio ) di debiti !! si parla di ampliamento e ridistribuzione delle risorse....si parla  insomma di cose che alla lazio e al restante 98% delle squadre italiane di qualsiasi serie farebbero bene...ma no..bisogna continua' a convivere coi lotito caccia  li sordi...lotito vattene...vabbe'...

Citazione di: Norberto il 14 Feb 2015, 15:55
E' una guerra la sua.

Che conviene anche alla Lazio. Perché ridimensiona le concorrenti che fanno debiti per vincere. Tipo la ASRoma.

Citazione di: PARISsn il 14 Feb 2015, 16:01
fat e' una battaglia persa...per alcuni lotito e' il male sempre..avrebbero preferito la lazio in mano ai casalesi..o in serie b..o addirittura scomparsa...non c'e nulla di logico in tutto questo..le critiche alla gestione ci stanno tutte e ogni tifoso ha diritto di farle..ma qui si parla di altro..qui si parla della sopravvivenza del calcio e anche della lazio appunto...si parla di impedire che una squadra possa fare il bello e cattivo tempo con 200 milioni ( 360 miliardi del vecchio conio ) di debiti !! si parla di ampliamento e ridistribuzione delle risorse....si parla  insomma di cose che alla lazio e al restante 98% delle squadre italiane di qualsiasi serie farebbero bene...ma no..bisogna continua' a convivere coi lotito caccia  li sordi...lotito vattene...vabbe'...

Non vedo perché scrivere tali idiozie.
Evita, per favore.

Citazione di: Zanzalf il 14 Feb 2015, 16:02
Che conviene anche alla Lazio. Perché ridimensiona le concorrenti che fanno debiti per vincere. Tipo la ASRoma.

Secondo me, le cose non cambierebbero.
Ma è una mia opinione.

Si ma lotito la sua posizione ora ce l'ha, cosi come la sua notorietà. A cosa gli serve fare una battaglia che lo espone più a rischi che a vantaggi?

Per altro scusate ma st'ipotesi cozza completamente con quel che dicevamo fino all'altro ieri. Ma come, diciamo che lotito é uno che si accontenta di vivacchiare con la Lazio e mo invece é mr ambizione?
Delle due l'una: o lotito vuole vivacchiare sulla Lazio, la notorietà e gli interessi che gli garantisce (ma allora sta battaglia é folle) oppure é ambizioso e allora non é vero che gli basta vivacchiare con la Lazio e vuole crescere (evidentemente anche con la Lazio visto che é la sua società principale).

Non possiamo torcere la realtà pur di raffigurare lotito come il male della Lazio. Possiamo criticare Lotito, denunciare quando riteniamo che il suo operato vada contro la Lazio, ma non POSSIAMO rovesciare il ragionamento ogni volta pur di affermarlo.

Citazione di: Zanzalf il 14 Feb 2015, 16:02
Che conviene anche alla Lazio. Perché ridimensiona le concorrenti che fanno debiti per vincere. Tipo la ASRoma.

Certo.
Se la vince.

Non voglio pensare a cosa accadra' se la perde.
Andando in guerra bisognerebbe accertarsi di avere tutte le armi e i soldati per vincerla.
Il trappolone in cui e' caduto mi lascia preoccupato riguardo alla preparazione effettuata per questa guerra.

Citazione di: Norberto il 14 Feb 2015, 15:55
Ovviamente non ho certezze, ma solo idee.
Lotito era nessuno e ha sgomitato per ottenere la sua posizione.
Come in tutte le lotte di questo tipo, ci sono gruppi di potere.
Lotito si è messo contro uno di questi gruppi (quello che dici tu), ma al fianco di un altro, di cui è diventato il portabandiera.
Non si è svegliato un giorno e da solo ha cominciato a lottare contro il nemico.
Ha alle spalle squadre altrettanto importanti, così come quelle che ha contro.
E' una guerra la sua.

Secondo me non è una guerra: la guerra si fa in due.
E' un'aggressione che la ASmafia ha scatenato su di lui e su di noi tramite il suo braccio armato merdubblica, trigoriere, megalo', nicchietta di mercato e sky(fo), insieme a tutto (e solo!) il cupolino politico che le fa da grancassa.
Pian piano, tutte le altre squadre di A, e anche quelle di B e di Lega Pro, stanno di fatto appoggiando Lotito.
Perchè? Perche anche le nostre squadre "ricche" (le strisciate) ultimamente stanno buttando un occhio al bilancio.
L'unica che non lo fa è quella che sta per fare il botto.
Dateme i pop corn: qualcosa me dice che le previsioni del tempo stanno cambiando.

Citazione di: FatDanny il 14 Feb 2015, 16:05
Si ma lotito la sua posizione ora ce l'ha, cosi come la sua notorietà. A cosa gli serve fare una battaglia che lo espone più a rischi che a vantaggi?

Per altro scusate ma st'ipotesi cozza completamente con quel che dicevamo fino all'altro ieri. Ma come, diciamo che lotito é uno che si accontenta di vivacchiare con la Lazio e mo invece é mr ambizione?
Delle due l'una: o lotito vuole vivacchiare sulla Lazio, la notorietà e gli interessi che gli garantisce (ma allora sta battaglia é folle) oppure é ambizioso e allora non é vero che gli basta vivacchiare con la Lazio e vuole crescere (evidentemente anche con la Lazio visto che é la sua società principale).

Non possiamo torcere la realtà pur di raffigurare lotito come il male della Lazio. Possiamo criticare Lotito, denunciare quando riteniamo che il suo operato vada contro la Lazio, ma non POSSIAMO rovesciare il ragionamento ogni volta pur di affermarlo.

Il fatto che abbia una posizione, non vuole dire che non ne possa volere un'altra diversa e/o migliore (ha sempre palesato il suo interesse per la politica "vera").
Nella seconda parte non trovo un senso.
Lui vuole crescere personalmente, non far crescere la Lazio. Entrambe le cose mi sembrano dimostrate (ma questo è un mio punto di vista).
E non mi sembra ci sia contraddizione.
La Lazio per le sue ambizioni è più che sufficiente in questa dimensione.

Citazione di: Tarallo il 14 Feb 2015, 16:05
Certo.
Non voglio pensare a cosa accadra' se la perde.

Se la perde e lo portano a lasciare la Lazio, vanno al potere gli amici del disamorato, facciamo la fine del Torino e diventiamo succursali dell'ASMerda.