mister i complimenti per quanto fatto finora, io non ci credevo ma ha avuto ragione lei.
voglio però dirle che ora non si può più sbagliare.
le cose semplici, non cervellotiche nè i calcoli matematici.
come diceva lei una partita alla volta e allora una partita alla volta cè bisogno di tutti in questo momento.
no a scelte autolesionistiche nè aver paura delle volte a difendersi se cè bisogno.
esiste anche un 5-4-1 tutti dietro.
per 20 minuti può anche bastare per portare 3 punti a casa.
a volte può essere necessario soprattutto quando siamo come siamo adesso.
forza mente fredda. ma una parola, semplici, concreti.
anche ai giocatori.

A Pioli manca solo una fase per essere perfetto, ogni tanto, squadra tutta dietro compattissima con pressing asfissiante solo fino a metà campo e ripartenze velocissime in contropiede (con Lulic, Candreva, Anderson, Keita...). Vedere gol di Klose.
Un po' come il Chievo di Maran in alcune fasi della partita, guardacaso...

Citazione di: DopoNesta il 27 Apr 2015, 14:53
A Pioli manca solo una fase per essere perfetto, ogni tanto, squadra tutta dietro compattissima con pressing asfissiante solo fino a metà campo e ripartenze velocissime in contropiede (con Lulic, Candreva, Anderson, Keita...).

fondamentale in partite in cui i punti valgono doppio.

e da qui alla fine sara' sempre cosi'.

Non sono d'accordo con voi !!
Mai violentare le proprie idee per poi rifinire nel vortice della minestra.

Bisogna solo lavorare sulla concretezza. 23 tiri in porta col chievo..un solo goal  la miseria di un goal !!
Basta semplicemente abbandonare i tiri insensati a vantaggio del passaggio finale intelligente.
Gliene facevi 6 al chievo. Meno ego e più fatti !!

Sul 2 a 0 fai accademia e possesso...altro che 4.5.1 tutti arroccati 

Citazione di: asteN_A. il 28 Apr 2015, 06:34
Non sono d'accordo con voi !!
Mai violentare le proprie idee per poi rifinire nel vortice della minestra.

guarda con questa logica ("le proprie idee") zeman ha fatto la fine che ha fatto, e non era una minestra.
il concetto è che nel calcio moderno occorre avere idee, ma la idee possono variare ed adattarsi.
non è possibile restare immutati, perchè l'idea deve adattarsi al materiale che hai e alla condizione del momento, il contrario è impossibile.
quindi sicuramente idee e gioco, ma anche semplicità e praticità quando serve.

Stefano mi raccomando non steccare domani...i 3 punti a partita fino al derby sono fondamentali!

Sì Property sono pure d'accordo (tendenzialmente la minestra in certe occasioni a me piace) ma col materiale che hai contro il Chievo hai creato 5 palle PULITE e subito 1 tiro nello specchio e un gol. Capisco che il risultato finale ha un peso enorme ci mancherebbe ma la partita ha raccontato di una Lazio che ha fatto la sua solita partita con giocatori di livello più basso.
Alla fine hai avuto di nuovo le tue occasioni e prendi gol su un errore, tu dici sì ma se c'era pure Ciani etc... Ho capito ma per marcare Paloschi in area (c'era solo lui) devo mettere 5 difensori?
A noi serviva metter dentro un cc che non avevamo (anche un Cana, forse doveva portarsi un Murgia o un Pace e rischiarsela 15 min).

Citazione di: DopoNesta il 27 Apr 2015, 14:53
A Pioli manca solo una fase per essere perfetto, ogni tanto, squadra tutta dietro compattissima con pressing asfissiante solo fino a metà campo e ripartenze velocissime in contropiede (con Lulic, Candreva, Anderson, Keita...). Vedere gol di Klose.
Un po' come il Chievo di Maran in alcune fasi della partita, guardacaso...

Sono d'accordo e penso che questa capacità ce l'abbia nelle corde. Vedi la semifinale con il Napoli. Il "problema" con il chievo è che li hai presi a pallate senza raccogliere il giusto. Non c'è stata la lucidità necessaria per capire che a un certo punto, specie dopo certi cambi dell'avversario, sarebbe stato meglio fare legna e pazientare.

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2015, 10:39
Sì Property sono pure d'accordo (tendenzialmente la minestra in certe occasioni a me piace) ma col materiale che hai contro il Chievo hai creato 5 palle PULITE e subito 1 tiro nello specchio e un gol. Capisco che il risultato finale ha un peso enorme ci mancherebbe ma la partita ha raccontato di una Lazio che ha fatto la sua solita partita con giocatori di livello più basso.
Alla fine hai avuto di nuovo le tue occasioni e prendi gol su un errore, tu dici sì ma se c'era pure Ciani etc... Ho capito ma per marcare Paloschi in area (c'era solo lui) devo mettere 5 difensori?
A noi serviva metter dentro un cc che non avevamo (anche un Cana, forse doveva portarsi un Murgia o un Pace e rischiarsela 15 min).

secondo me questa non è un'analisi completamente vera.
perchè con onesta è vero che hai avuto le occasioni per chiuderle, ma è anche vero che dal 10 del secondo tempo la palla non lhai più presa e sei venuto dietro 20 metri secchi.
così come è vero che il chievo aveva già avuto prima l'occasione di fare il gol, così come ha avuto l'occasione del 2-1.
questo dobbiamo dirlo, per essere obiettivi.
non è solo un fatto di occasioni mancate, che valgono sia per la lazio che per il chievo, ma è stata una questione che ad un certo punto l'inerzia della partita era completamente cambiata di brutto.
e li non secondo me pioli ha sbagliato a non capirlo e derogare, per esigenze di punti, alla sua idea di base.
io continuo a dire che 5 contro 3 dietro, il gol non lo prendevamo mai.
certo saremmo stati in sofferenza fino alla fine, ma lo siamo stati cmq anche con il 4-3-3.
e per questo che dicevo, se tanto cmq la situazione era quella, mi difendo con la superiorità numerica.
qui secondo me non è stato semplice e concreto pioli.
spero sia servita anche a lui.

Citazione di: Property il 28 Apr 2015, 11:12
secondo me questa non è un'analisi completamente vera.
perchè con onesta è vero che hai avuto le occasioni per chiuderle, ma è anche vero che dal 10 del secondo tempo la palla non lhai più presa e sei venuto dietro 20 metri secchi.
così come è vero che il chievo aveva già avuto prima l'occasione di fare il gol, così come ha avuto l'occasione del 2-1.
questo dobbiamo dirlo, per essere obiettivi.
non è solo un fatto di occasioni mancate, che valgono sia per la lazio che per il chievo, ma è stata una questione che ad un certo punto l'inerzia della partita era completamente cambiata di brutto.
e li non secondo me pioli ha sbagliato a non capirlo e derogare, per esigenze di punti, alla sua idea di base.
io continuo a dire che 5 contro 3 dietro, il gol non lo prendevamo mai.
certo saremmo stati in sofferenza fino alla fine, ma lo siamo stati cmq anche con il 4-3-3.
e per questo che dicevo, se tanto cmq la situazione era quella, mi difendo con la superiorità numerica.
qui secondo me non è stato semplice e concreto pioli.
spero sia servita anche a lui.

Condivido ma ti ripeto la mia opinione, non serviva il quinto dietro a marcare il solo Paloschi, ma il cc fresco in mezzo al campo a fare legna e a far girare di più il pallone.

Imho il problema e' stato non concretizzare . La cappella in difesa la si poteva fare anche con 5 dietro e a quel punto avremo detto che Pioli ha difeso troppo basso invitando i giocatori del Chievo a provarci etc. Purtroppo la riprova non la si avrà mai .


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sta di fatto che non concretizzi.
sta di fatto che la squadra e' incerottata e stanca (con ragione, secondo me).
sta di fatto che hai fuori le migliori fonti di bel gioco, se non altro quelle che te lo permettono
sta di fatto che gli ultimi 30 minuti sono stati un incubo (almeno per me, ma anche per lo stadio, che si era azzittato)
sta di fatto che dopo Juve e Chievo non possiamo permetterci di perdere piu' nemmeno un punto.

(se poi preferite prendervela con Radu o Candreva o Keita, buon per voi).

domenica non era semplice... c'erano due strade, quella fatta dal mister e quella spiegata da property.
Forse anch'io avrei messo il quinto dietro, proprio per il fatto che non avevamo ricambi a centrocampo per provare a cambiare passo. Anche prima del loro gol, avevamo rischiato in un paio di occasioni, la scelta del mister è stata di provarci anche rischiando. Nessuno può dirci se col quinto dietro avremo sofferto meno, di certo c'è che keita, ederson e perea non hanno spostato nulla.
E ...a dirla tutta, perea per me ha il significato di confusione, insomma col coco anche il mister aveva un po' perso la bussola.

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2015, 11:14
Condivido ma ti ripeto la mia opinione, non serviva il quinto dietro a marcare il solo Paloschi, ma il cc fresco in mezzo al campo a fare legna e a far girare di più il pallone.

e allora mettevi brafaild e cavanda (se l'avesse convocato) esterni a centrocampo e fai 4-5-1.
insomma il concetto è, se ti dovevi difendere, era palese che lo facevamo male con il 4-3-3 semplicemente perchè i due esterni non avevano più la forza di ripartire.
questo secondo me è stato l'errore di pioli, non capire una situazione che ormai andava su un certo binario, ovvero noi tutti dietro.
cmq ripeto, speriamo serva anche a lui di esperienza.

Citazione di: Bianchina il 28 Apr 2015, 11:26
sta di fatto che non concretizzi.
sta di fatto che la squadra e' incerottata e stanca (con ragione, secondo me).
sta di fatto che hai fuori le migliori fonti di bel gioco, se non altro quelle che te lo permettono
sta di fatto che gli ultimi 30 minuti sono stati un incubo (almeno per me, ma anche per lo stadio, che si era azzittato)
sta di fatto che dopo Juve e Chievo non possiamo permetterci di perdere piu' nemmeno un punto.

(se poi preferite prendervela con Radu o Candreva o Keita, buon per voi).

Sì, ma non la risolvi mettendoti in 10 in area di rigore, sulla carta sembra più solida la squadra ma di fatto invece di avere Paloschi in area perché gli altri avevano comunque Keita Anderson Candreva da guardare avresti avuto Paloschi + 1 altro.
È mancato il cc, per me, e non avevi gente da inserire. Col 5-4-1 non avresti superato il cc per 20 minuti, col senno di poi dite che il gol non l'avresti preso ma non lo sappiamo, è un se tanto quanto il "se avessimo concretizzato".
Può essere tutto, dopo.

Citazione di: Property il 28 Apr 2015, 11:32
e allora mettevi brafaild e cavanda (se l'avesse convocato) esterni a centrocampo e fai 4-5-1.
insomma il concetto è, se ti dovevi difendere, era palese che lo facevamo male con il 4-3-3 semplicemente perchè i due esterni non avevano più la forza di ripartire.
questo secondo me è stato l'errore di pioli, non capire una situazione che ormai andava su un certo binario, ovvero noi tutti dietro.
cmq ripeto, speriamo serva anche a lui di esperienza.

Ecco, forse Cavanda (che non c'era) e Braahfied sarebbero state interessanti, ma più che per difenderti per guadagnare metri sulle fasce.

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2015, 11:34
Sì, ma non la risolvi mettendoti in 10 in area di rigore, sulla carta sembra più solida la squadra ma di fatto invece di avere Paloschi in area perché gli altri avevano comunque Keita Anderson Candreva da guardare avresti avuto Paloschi + 1 altro.

proprio questo è stato il problema, candreva e felipe non tenevano più palla.
di conseguenza l'idea non funzionava più.
maran invece ti ha messo botta e il greco freschi e paloschi che invece facevano benissimo il loro.
qui ha vinto la partita maran.
era evidente da diversi minuti, il chievo aveva fallito un paio di occasioni e tra l'altro andava sempre dietro radu, in evidente difficoltà, anche ragionevole, pensando che stava fermo da due mesi.

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2015, 11:36
Ecco, forse Cavanda (che non c'era) e Braahfied sarebbero state interessanti, ma più che per difenderti per guadagnare metri sulle fasce.

esatto. dai ce lo insegnava eriksson questa fase di gioco, quante ne abbiamo viste di quella lazio, con campioni veri, che all'occorrenza si metteva 4-5-1?! ovviamente con interpreti diversi, ma il concetto era quello.
che poi è quello che fa la juve all'occorrenza, 5-3-2 e poi ne parliamo.
gli blocchi le fasce e ti difendi meglio.
anche perchè soprattutto, li costringevi di più al crossi in area, dove di testa novaretti mauricio ed eventualmente ciani sono quasi insuperabili.
qui pioli secondo me deve migliorare.

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2015, 11:34
Sì, ma non la risolvi mettendoti in 10 in area di rigore, sulla carta sembra più solida la squadra ma di fatto invece di avere Paloschi in area perché gli altri avevano comunque Keita Anderson Candreva da guardare avresti avuto Paloschi + 1 altro.
È mancato il cc, per me, e non avevi gente da inserire. Col 5-4-1 non avresti superato il cc per 20 minuti, col senno di poi dite che il gol non l'avresti preso ma non lo sappiamo, è un se tanto quanto il "se avessimo concretizzato".
Può essere tutto, dopo.

ma anche durante.
non credo ci fosse laziale, domenica, che non intuiva come sarebbe andata a finire.
e come contromisura Pioli si affida a Ederson e Perea?
E poi,l'inerzia della gara va letta: il gol di Klose aveva del miracoloso in una giornata di scarsa vena dei nostri attaccanti. A quel punto, fallito il raddoppio, lo difendi con le unghie e i denti. Come, spiegatemelo voi che ve ne intendete.
Io sto ancora nervosa e non mi passa  )

I moduli di gioco non si cambiano come alla play, dai per favore