Citazione di: Thunder il 04 Giu 2015, 19:18

Secondo me non è un caso che la riomma l'anno scorso fa 72 gol e quest'anno ne ha fatti a fatica solo 54.
Ecco li che subentra la necessità di avere una punta forte davanti..

Ma la roma ha giocato mezzo campionato senza punte..avesse avuto uno dei nostri due..sarebbe stato diverso..

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Giu 2015, 19:24
Classifica senza rigori

Toni Icardi 18
Tevez Higuain Gabbiadini 15
Klose Di Natale 13
Callejon Falque 11
Anderson Zaza Quagliarella Dybala Parolo Therau 10
Maccarone Vazquez Defrel 9
Candreva Djordjevic Mauri Pinilla Paloschi Eder Rigoni M.Lopez Palacio Morata Pogba Destro Hamsik 8

Ritornano i tormentoni estivi.


Rigori calciati e non...  triplette non considerate...
differenza tra presenze e minuti giocati...

Continuo a pensare che segnare i rigori sia un valore aggiunto (grazie Higuainne..), che giocare gli ultimi 3 minuti di una partita (magari già decisa o inutile) NON sia uguale a giocare i precedenti 87.
Ragionare sulle doppiette/triplette poi non ha senso, e non parlo solo di pallone...

Citazione di: ventiseimaggio il 04 Giu 2015, 19:27
Ma la roma ha giocato sculato mezzo campionato senza punte..avesse avuto uno dei nostri due..sarebbe stato diverso..

La tripletta di Palermo ha messo in mostra doti che però poi non sono più pervenute, in primis la rapidità e la potenza del tiro

Citazione di: robylele il 04 Giu 2015, 19:18
solo per un tifoso della Lazio una tripletta sontuosa di un proprio giocatore diventa un evento dopato, fuorviante, da non tenere in considerazione.

dimenticando poi le non punizioni, i non rigori, i gol di ljajic, iturbe e gervinho e il fatto che il modulo di Pioli esalta le incursioni e meno si appoggia sul centravanti. Da qui lo score dei ccampisti, i quali si sono sicuramente avvalsi del lavoro di Klose e di Djo.

p.s.: Berardi ha fatto 7 gol in 2 partite col Milan. Complimenti a Berardi.

Tra l'altro nelle 24 presenze contano anche quelle in cui è stato in panchina ed è entrato negli ultimi dieci minuti; presenza sono pure i tre minuti intercorsi da quando subentrò a Klose contro il Milan a quando si fratturo' il malleolo.
Naturalmente non conta neanche il lavoro mostruoso che fa per la squadra ed i rinvii sbilenchi dei difensori avversari pressati su ogni palla dal nostro.
Ma tanto è una sega....

Citazione di: Charlot il 04 Giu 2015, 19:33
Ritornano i tormentoni estivi.


Rigori calciati e non...  triplette non considerate...
differenza tra presenze e minuti giocati...

Continuo a pensare che segnare i rigori sia un valore aggiunto (grazie Higuainne..), che giocare gli ultimi 3 minuti di una partita (magari già decisa o inutile) NON sia uguale a giocare i precedenti 87.
Ragionare sulle doppiette/triplette poi non ha senso, e non parlo solo di pallone...

Penso che la classifica senza rigori dica qualcosa, perché quando diciamo che vogliamo una punta che segna intendiamo di massima su azione/punizione/angolo. Il rigore è un gesto tecnico a parte (e lo devi saper calciare) che fa schizzare Menez che non è in questa classifica (7 gol su azione) a 14.
A me sembra che, Klose se ha birra o chi per lui, uno che la imbusti 13-17 volte senza rigori ci serve sicuramente. Quest'anno abbiamo fatto un ottimo campionato ma abbiamo 1 giocatore tra i 7 più prolifici della A, non è poco.

Citazione di: Gert dal Pozzo il 04 Giu 2015, 19:35
La tripletta di Palermo ha messo in mostra doti che però poi non sono più pervenute, in primis la rapidità e la potenza del tiro

Probabilmente il giocatore ha bisogno di fiducia e di non avere "rivali" nel ruolo. L'infortunio stesso (contro il milan), è avvenuto per eccesso di rabbia e fame, subentrato dalla panchina voleva mettersi in mostra. Insomma, per me, Palermo non può essere un caso e la componente psicologica (confronto con Miro) ha avuto il suo peso nel primo anno...

Citazione di: Gert dal Pozzo il 04 Giu 2015, 19:35
La tripletta di Palermo ha messo in mostra doti che però poi non sono più pervenute, in primis la rapidità e la potenza del tiro

Perché il tiro  del doppio palo contro la juve era lento e floscio

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Giu 2015, 19:40
Penso che la classifica senza rigori dica qualcosa, perché quando diciamo che vogliamo una punta che segna intendiamo di massima su azione/punizione/angolo. Il rigore è un gesto tecnico a parte (e lo devi saper calciare) che fa schizzare Menez che non è in questa classifica (7 gol su azione) a 14.
A me sembra che, Klose se ha birra o chi per lui, uno che la imbusti 13-17 volte ci serve sicuramente. Quest'anno abbiamo fatto un ottimo campionato ma abbiamo 1 giocatore tra i 7 più prolifici della A, non è poco.

Nel calcio moderno, e soprattutto nella Lazio di questa stagione,  il gol del bomber è relativamente importante.
Con Icardi al posto di Klose, ad esempio, probabilmente avrebbero segnato meno i centrocampisti, per un discorso di gioco corale, di spazi, di testa. Per me contano più i gol fatti dalla squadra, che non  la classifica cannonieri o il singolo...
P.s.: discorso a parte meritano i "fenomeni" alla Messi o alla Ronaldo, ma là siamo su pianeti diversi.

quante partite di seguito è stato senza segnare.
il grande attaccante si vede anche dalla continuità. Klose in forma ha segnato per 1 mese di seguito, divenendo fondamentale nella nostra striscia.
Klose=grande attaccante
Djordjevic=attaccante da metà classifica.


Intendo che potrebbe giocare al Genoa, alla Samp, al Toro..

Citazione di: Charlot il 04 Giu 2015, 19:48
Nel calcio moderno, e soprattutto nella Lazio di questa stagione,  il gol del bomber è relativamente importante.
Con Icardi al posto di Klose, ad esempio, probabilmente avrebbero segnato meno i centrocampisti, per un discorso di gioco corale, di spazi, di testa. Per me contano più i gol fatti dalla squadra, che non  la classifica cannonieri o il singolo...
P.s.: discorso a parte meritano i "fenomeni" alla Messi o alla Ronaldo, ma là siamo su pianeti diversi.

Sì, sono d'accordo, ma 13-16 gol senza rigori la punta della Lazio li deve fare se vuoi essere nei primi 3, non ti parlo di capocannoniere.
Se li rifà Klose o se si pensa che li faccia Djo no lo so, ma 1 così dovrà esserci imho.
Magari nella Lazio li fanno sia Gameiro/Chicharito che Defrel (che magari è un Gabbiadini), non lo so.

A me Djordjevic piace.
Le attenuanti "primo anno" e  "infortunio serio che ha spezzato la stagione" in genere bastano da sole.

Migliorare la Lazio quest'anno è difficile anche per questo.
Perchè toccherebbe prendere uno migliore di Djordjevic che ha ottime qualità e uno pari al Klose versione febbraio-aprile.

In difesa pronti via siamo già migliori avendo Gentiletti e Hoedt.

Mancano un centrocampista alla Parolo, Dzsudzsak e, appunto, la punta di spessore internazionale.
Il terzino sinistro sarebbe un optional da valutare sorseggiando una pinacolada.

Citazione di: robylele il 04 Giu 2015, 19:18
solo per un tifoso della Lazio una tripletta sontuosa di un proprio giocatore diventa un evento dopato, fuorviante, da non tenere in considerazione.

dimenticando poi le non punizioni, i non rigori, i gol di ljajic, iturbe e gervinho e il fatto che il modulo di Pioli esalta le incursioni e meno si appoggia sul centravanti. Da qui lo score dei ccampisti, i quali si sono sicuramente avvalsi del lavoro di Klose e di Djo.

p.s.: Berardi ha fatto 7 gol in 2 partite col Milan. Complimenti a Berardi.

Ti prego di non storpiare coscientemente le mie affermazioni.
Ho semplicemente detto che la media gol di quest'anno secondo me non è indicativa in pieno della capacità realizzativa del calciatore,per il semplice fatto che la partita di Palermo mi sembra un exploit episodico,difficilmente ripetibile.Discorso che per analogia si può estendere anche sull'apporto in zona gol di Klose due anni fa,all'epoca dei cinque gol al Bologna.Stop.Djo rimane un buon attaccante,da zona EL.Imho,naturalmene

Citazione di: Thunder il 04 Giu 2015, 18:39
Scusa, ma da dove l'hai tirata fuori questa teoria secondo cui un attaccante più forte toglierebbe i gol ai centrocampisti?!

E infatti non l'ho scritto, leggi attentamente quello che scrivo.

Vabbè per Djordjevic i 3 gol contro il Palermo pare quasi che abbiano contribuito negativamente sulla nostra stagione, quando invece sarebbe stato interessante vedere la nostra stagione senza quei gol (e senza quei 3 punti a Palermo). Che poi stiamo parlando di 3 gol di ottima fattura, mica di botte di culo, ma vabbè dobbiamo toglierli dal suo bottino. In tutto questo non consideriamo manco che all'epoca non c'era manco stata l'esplosione di Felipe, la maggior sopresa stagionale della Lazio, uno che in una partita (contro il Sassuolo, se non sbaglio) ha messo in 20min 3 palle perfette sulla testa di Klose finchè quest'ultimo non l'ha messa dentro.

Citazione di: Thunder il 04 Giu 2015, 18:39
Scusa, ma da dove l'hai tirata fuori questa teoria secondo cui un attaccante più forte toglierebbe i gol ai centrocampisti?

La propongo io.
Un grande attaccante richiede maggior attenzione come terminale del gioco, e segnera' piu' gol di una ttaccante mediocre. Le partite durano ancora tutte 90 minuti. Se vai sul 2-0 per una doppietta dell'attaccante forte, necessariamente inizi a proteggerti e a difendere il risultato. Se l'attaccante prolifico segna il gol dell'1-1 allo Juve stadium al 65esimo, proteggi il pareggio e metti i cnetrocampisti a coprire.

L'alternativa, che spero non si stia considerando perche' insulterebbe un po' ogni base logica, e' che noi segnamo 71 gol come quest'anno (10 di questo, 10 dell'altro e 9 di altri due) piu' una bella dozzina che viene dall'attaccante prolifico. 83 gol. Pensate questo? No? Allora l'attaccante forte togliera' qualche gol ai centrocampisti. Non dico che e' una cosa negativa [per me e' irrilevante, si vince benissimo con l'attaccante ad 12 gol (Salas, Vidal hanno vinto due scudetti da capocannonieri con pochi gol)  ma preferisco averne uno forte], dico solo che e' una cosa logica.

Citazione di: gaxel il 04 Giu 2015, 18:52
Djordjevic è, numeri alla mano, un attaccante da quasi 20 gol a stagione... segna un gol ogni tre partite (senza rigori).

un goal ogni due partite se si considera il minutaggio (1/183)

Epilogo: più è forte il centravanti e meglio è.
p.s.: credo valga per ogni ruolo...

Citazione di: Charlot il 04 Giu 2015, 20:20
Epilogo: più è forte il centravanti e meglio è.
p.s.: credo valga per ogni ruolo...

Hai capito, si, la profondita' delle nostre discussioni?

Ma le nuove regole sulla composizione delle rose prevedono 25 giocatori di cui 4 provenienti dal vivaio italiano, 4 dal proprio vivaio e under 21 liberi, giusto?