Chat intorno al mercato estivo 2015

Aperto da reds1984, 05 Feb 2015, 10:58

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gianluca72

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Forse siamo l'unica squadra tra le prime 6 a non aver inserito 1 titolare.
Qualcuno sicuramente ora dirà che non abbiamo venduto. Certamente si ma qualche titolare potevamo farlo diventare riserva.!

cartesio

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Citazione di: irisheagle il 09 Ago 2015, 16:442 passi avanti 3 passi indietro. Sempre.

Sempre.
Sempre.
Sempre.
Sempre.
Sempre.
Sempre.

Da 11 anni ad oggi.

Come mai non siamo finiti in interregionale, nonostante tutti questi passi indietro?

Palo

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Citazione di: cartesio il 10 Ago 2015, 02:56
Sempre.
Sempre.
Sempre.
Sempre.
Sempre.
Sempre.

Da 11 anni ad oggi.

Come mai non siamo finiti in interregionale, nonostante tutti questi passi indietro?
Sotto il profilo squadra hai ragione.

Se vogliamo considerare anche l'aspetto "fomentare i tuoi tifosi" ...

dani2110

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Citazione di: gianluca72 il 10 Ago 2015, 01:35
Forse siamo l'unica squadra tra le prime 6 a non aver inserito 1 titolare.
Qualcuno sicuramente ora dirà che non abbiamo venduto. Certamente si ma qualche titolare potevamo farlo diventare riserva.!
dicevamo la stessa cosa 2 anni fa quando prendemmo Felipe Anderson e Biglia

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gianluca72

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Citazione di: dani2110 il 10 Ago 2015, 07:51
dicevamo la stessa cosa 2 anni fa quando prendemmo Felipe Anderson e Biglia

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Biglia era stato preso per fare il titolare, Felipe dovevamo aspettarlo... E in ogni modo ti è costato un campionato fuori da tutto

Gio

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Citazione di: dani2110 il 10 Ago 2015, 07:51
dicevamo la stessa cosa 2 anni fa quando prendemmo Felipe Anderson e Biglia

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Due anni fa non fu un buon anno, infatti.
Per me sono tutti teatrini per nascondere la veritá. Devono vendere per prendere una punta, ma non lo vogliono ammettere. Quindi faranno in modo di far ricadere la colpa su qualche giocatore.



genesis

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Citazione di: gesulio il 06 Ago 2015, 13:21
non prenderà alla leggera i risultati, fidati. soprattutto se saranno quelli che tutti speriamo.
degli dzeko e mario gomez son piene le fosse (delle altre squadre), come sappiamo.

il problema semmai è un altro: quello di accettare il fatto che la svolta lotitiana consiste esclusivamente nel considerare la cantera e l'equilibrio finanziario i paletti fondamentali su cui si regge e si reggerà la casa Lazio.

chiaramente equilibrio finanziario non è un concetto che puoi far metabolizzare ai piccoli.
ma cantera sì. e soprattutto una cantera che vince o comunque ti fa stare sempre in un territorio di eccellenza o quello immediatamente contiguo.
ci vuole tempo, ce ne vorrà e si assisteranno anche ad alti e bassi fisiologici, dettati dalla qualità delle "annate" che via via formeranno l'intelaiatura della prima squadra.
gli innesti poi sono da inquadrare quasi esclusivamente in questa ottica, giovani, motivati, tecnicamente validi, potenziali fuoriclasse, funzionali ar proggetto (cit.) soprattutto tattico.

è un indirizzo che a me piace molto, un progetto moderno, ambizioso, che mira ad esaltare i valori di una squadra attraverso l'insegnamento del calcio e non attraverso la quantità di risorse finanziarie a disposizione o l'accesso più o meno illimitato al debito.
tutto questo poi, per rivelarsi davvero progetto vincente, deve essere supportato dalla grande scommessa del calcio europeo, quel FPF che ancora stenta ad entrare in funzione, e che ancora non si è capito se lo farà mai. 

la scommessa di lotito poggia solo su questo fattore, e prima o poi arriverà il momento in cui si capirà se il calcio "ecosostenibile" sarà davvero il futuro del calcio professionistico nel vecchio continente (che poi equivale a dire nel mondo) oppure a dominare sarà ancora la finanza selvaggia e senza regole.

nell'attesa di ciò che accadrà, la Lazio arriva a questa stagione con una enorme responsabilità: che sia una stagione bivio è ormai sotto gli occhi di tutti. la Lazio è chiamata quantomeno a bissare quanto fatto lo scorso anno, se non a migliorarsi.
un processo di crescita, come detto, fisiologicamente può avere alti e bassi: ma non in questa stagione.
questa è la stagione che deve riportarti stabilmente nell'olimpo di squadre europee di un certo livello.

la terza via per la Lazio è la strada disegnata dal Barcellona e dal Borussia Dortmund, un progetto che si basa quasi esclusivamente sulla cantera ma anche che sia vincente da subito. certo, il barcellona parte avanti anni luce, rispetto alle fondamenta di una cantera che qui da noi sono state appena gettate mentre in Catalogna hanno almeno un paio di decenni. e del resto il borussia dortmund non deve battagliare contro parecchie squadre con molto più budget del suo: lì c'è giusto il Bayern con cui non è possibile competere, qui ce ne sono almeno 4, le strisciate e le merde a tinta unita. più un altro paio al tuo livello circa.

per questo la stagione attuale è fondamentale. un nuovo passo indietro, laddove tutti gli altri si sono rinforzati per fregarti il posto riuscendoci, al di là del come lo abbiano fatto (già ne ho parlato), sarebbe letale.
spero che lotito questa volta abbia fatto i conti per bene, dato che in caso di fallimento degli obiettivi non lo salverà nemmeno il FPF applicato all'istante (cosa che comunque non avverrà).

io resto fiducioso. fiducioso nelle potenzialità della Lazio e fiducioso che l'operato della società sia basato anche in un'ottica del genere, quella che tiene massimamente conto dei pericoli appena esposti.

Vero, gesulio, concordo e accetto la politica societaria.
Ma ogni modello va integrato con delle correzioni e degli accorgimenti in modo tale da farlo funzionare al meglio.
Da almeno due anni abbiamo il problema della punta centrale, dico questo perché Miroslav non ha avuto un rendimento costante durante le stagioni.
L'anno scorso si è rimediato con il grande rendimento realizzativo dei centrocampisti, ma il problema è rimasto.
I soldi ci sono, cedendo i giocatori non utili al progetto oppure un, dicasi un, big.
Per età e richieste penso a Biglia, pur essendo consapevole della sua importanza nella Lazio attuale.
Con quei soldi prendi un centravanti di sicuro spessore.
In quel ruolo abbiamo Klose, 37 anni, e Djo che è bravo a lottare, fare sponda e creare spazi ma è tecnicamente limitato, va bene come prima alternativa al titolare.
Due giocatori presi a parametro zero.
I soldi ci sono, quindi mi sarei stancato, per il ruolo di prima punta, di sentir accostare alla Lazio ultratrentenni o scommesse su giocatori da recuperare.
I 20mln per il cartellino di un centravanti ci sono, la competenza di Tare nell'individuare il profilo giusto pure, manca la volontà.

giò7

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Citazione di: alkz il 09 Ago 2015, 22:54
Le merde hanno venduto romagnoli a quasi 30.... Ma.solo i nostri non valgono un cazzo?

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Ahimè, si. I nostri giocatori non sono supervalutati come i loro...

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happyeagle

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Citazione di: alkz il 09 Ago 2015, 22:59
Vabbe parlare con te è inutile. Onestamente non sono andato a vedere i titoli vinti dall udinese, forse dovevo far riferimento a qualche altra squadra della serie a.
Ma quale paura poi...se Lotito porterà la Lazio al top in campo internazionale sarò ben felice di tessere le sue lodi. Ma nel calcio si sa come funziona...vince chi spende, investe, vende per comprare altrettanti giocatori forti. Non mi sembra la sua politica...in 10 anni ha ottenuto al massimo un terzo posto e l unica volta che siamo andati in Champions abbiamo fatto i gironi con cribari e Siviglia. Poi che abbia pure vinto 3 titoli è sicuramente da non dimenticare, ma la nostra dimensione con lui sarà al massimo questa.
Bisogna solo prenderne atto

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Prima prendi a paragone la squadra sbagliata e poi dici che parlare con me è inutile?
Senza che ti affanni a fare la ricerca le uniche squadre superiori per titoli sono quelle che giocano con le maglie a strisce.

Nel calcio non vince chi spende di più ma chi spende meglio, e chi spende meglio di solito sono quelli che lo fanno nei limiti delle loro possibilità, alte o altissime a seconda delle capacità dell'azionista o dei ricavi che la gestione complessiva gli offre, chi va oltre certi parametri lo fa perché ha una copertura politica come in Spagna o patrimoniale come gli oligarchi russi o  sceicchi et simili.

Per quanto all'ultima partecipazione in Champions post Cragnotti sono certo che ricorderai che c'era da pagare un Piano Baraldi e che ricorderai anche come si era arrivati a quel piano di rientro dei debiti verso i tesserati.

P.S. ai tempi del passaggio della Lazio a Calleri ci fu la possibilità che un ricco ed emergente industriale del nord prendesse la Lazio ormai ridotta coi libri in tribunale, poi non se ne fece nulla e andò a comprarsi il Milan che stava in una situazione altrettanto compromessa. 

RubinCarter

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Citazione di: gianluca72 il 10 Ago 2015, 01:35
Forse siamo l'unica squadra tra le prime 6 a non aver inserito 1 titolare.
Qualcuno sicuramente ora dirà che non abbiamo venduto. Certamente si ma qualche titolare potevamo farlo diventare riserva.!
Nel 74 vincemmo lo scudetto inserendo 2 riserve.

Zoppo

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Citazione di: RubinCarter il 10 Ago 2015, 09:34
Nel 74 vincemmo lo scudetto inserendo 2 riserve.

Rubin so passati 40 anni però.

Gulp

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Citazione di: vaz il 09 Ago 2015, 21:32
Se ne vuole andare?25
Milioni. Vaffanculo a tutto il cucuzzaro.
Ambiente mandato a puttane 3 mesi dopo il terzo posto. Fottetevi tutti.
Parole sante! Che amarezza...

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pantarei

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O noi o loro.
Il potenziale e il bacino di utenza sono quasi gli stessi.
Noi o loro , uno dei due viaggia a una velocità non appropriata.
Il resto mi interessa poco. Mi sarei rotto il katzo di campagne acquisti pirotecniche solo della'.
E' un peccato ? So' complessato ? Stikatzi.
Uno che non ti pare vero che possa venire da noi, e non a fine carriera, lo potremo desiderare ?
Sempre low profile,prospetti,scouting....ekkekatzo ...

GoodbyeStranger

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Citazione di: robylele il 09 Ago 2015, 22:34
ma perché, Lulic e Milinkovic Savic li abbiamo venduti?   :)

...no ma sembra che abbiano comprato casa a Torino (dove tra l'altro si gioca il ritorno)

voltaire

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Citazione di: eagles monte mario il 09 Ago 2015, 22:34
La Lazio non venderà né Keita né Biglia.
tutta Fuffa creata ad arte a pochi giorni dal preliminare cui non andare appresso.Come stamio, arimanessimo.

:asrm

12maggio1974

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Citazione di: pantarei il 10 Ago 2015, 09:46
O noi o loro.
Il potenziale e il bacino di utenza sono quasi gli stessi.
Noi o loro , uno dei due viaggia a una velocità non appropriata.
Il resto mi interessa poco. Mi sarei rotto il katzo di campagne acquisti pirotecniche solo della'.
E' un peccato ? So' complessato ? Stikatzi.
Uno che non ti pare vero che possa venire da noi, e non a fine carriera, lo potremo desiderare ?
Sempre low profile,prospetti,scouting....ekkekatzo ...

alkz

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Citazione di: happyeagle il 10 Ago 2015, 09:20


Prima prendi a paragone la squadra sbagliata e poi dici che parlare con me è inutile?
Senza che ti affanni a fare la ricerca le uniche squadre superiori per titoli sono quelle che giocano con le maglie a strisce.

Nel calcio non vince chi spende di più ma chi spende meglio, e chi spende meglio di solito sono quelli che lo fanno nei limiti delle loro possibilità, alte o altissime a seconda delle capacità dell'azionista o dei ricavi che la gestione complessiva gli offre, chi va oltre certi parametri lo fa perché ha una copertura politica come in Spagna o patrimoniale come gli oligarchi russi o  sceicchi et simili.

Per quanto all'ultima partecipazione in Champions post Cragnotti sono certo che ricorderai che c'era da pagare un Piano Baraldi e che ricorderai anche come si era arrivati a quel piano di rientro dei debiti verso i tesserati.

P.S. ai tempi del passaggio della Lazio a Calleri ci fu la possibilità che un ricco ed emergente industriale del nord prendesse la Lazio ormai ridotta coi libri in tribunale, poi non se ne fece nulla e andò a comprarsi il Milan che stava in una situazione altrettanto compromessa.
Era per farti capire il senso, ho sparato l Udinese un po a casaccio convinto che avesse qualche coppetta in bacheca..tutto qua.

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12maggio1974

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Citazione di: giò7 il 10 Ago 2015, 08:36
Ahimè, si. I nostri giocatori non sono supervalutati come i loro...
forse perché i loro si mettono in luce alla sampdoria e non alla salernitana?

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ralphmalph

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Citazione di: gesulio il 06 Ago 2015, 13:21
non prenderà alla leggera i risultati, fidati. soprattutto se saranno quelli che tutti speriamo.
degli dzeko e mario gomez son piene le fosse (delle altre squadre), come sappiamo.

il problema semmai è un altro: quello di accettare il fatto che la svolta lotitiana consiste esclusivamente nel considerare la cantera e l'equilibrio finanziario i paletti fondamentali su cui si regge e si reggerà la casa Lazio.

chiaramente equilibrio finanziario non è un concetto che puoi far metabolizzare ai piccoli.
ma cantera sì. e soprattutto una cantera che vince o comunque ti fa stare sempre in un territorio di eccellenza o quello immediatamente contiguo.
ci vuole tempo, ce ne vorrà e si assisteranno anche ad alti e bassi fisiologici, dettati dalla qualità delle "annate" che via via formeranno l'intelaiatura della prima squadra.
gli innesti poi sono da inquadrare quasi esclusivamente in questa ottica, giovani, motivati, tecnicamente validi, potenziali fuoriclasse, funzionali ar proggetto (cit.) soprattutto tattico.

è un indirizzo che a me piace molto, un progetto moderno, ambizioso, che mira ad esaltare i valori di una squadra attraverso l'insegnamento del calcio e non attraverso la quantità di risorse finanziarie a disposizione o l'accesso più o meno illimitato al debito.
tutto questo poi, per rivelarsi davvero progetto vincente, deve essere supportato dalla grande scommessa del calcio europeo, quel FPF che ancora stenta ad entrare in funzione, e che ancora non si è capito se lo farà mai. 

la scommessa di lotito poggia solo su questo fattore, e prima o poi arriverà il momento in cui si capirà se il calcio "ecosostenibile" sarà davvero il futuro del calcio professionistico nel vecchio continente (che poi equivale a dire nel mondo) oppure a dominare sarà ancora la finanza selvaggia e senza regole.

nell'attesa di ciò che accadrà, la Lazio arriva a questa stagione con una enorme responsabilità: che sia una stagione bivio è ormai sotto gli occhi di tutti. la Lazio è chiamata quantomeno a bissare quanto fatto lo scorso anno, se non a migliorarsi.
un processo di crescita, come detto, fisiologicamente può avere alti e bassi: ma non in questa stagione.
questa è la stagione che deve riportarti stabilmente nell'olimpo di squadre europee di un certo livello.

la terza via per la Lazio è la strada disegnata dal Barcellona e dal Borussia Dortmund, un progetto che si basa quasi esclusivamente sulla cantera ma anche che sia vincente da subito. certo, il barcellona parte avanti anni luce, rispetto alle fondamenta di una cantera che qui da noi sono state appena gettate mentre in Catalogna hanno almeno un paio di decenni. e del resto il borussia dortmund non deve battagliare contro parecchie squadre con molto più budget del suo: lì c'è giusto il Bayern con cui non è possibile competere, qui ce ne sono almeno 4, le strisciate e le merde a tinta unita. più un altro paio al tuo livello circa.

per questo la stagione attuale è fondamentale. un nuovo passo indietro, laddove tutti gli altri si sono rinforzati per fregarti il posto riuscendoci, al di là del come lo abbiano fatto (già ne ho parlato), sarebbe letale.
spero che lotito questa volta abbia fatto i conti per bene, dato che in caso di fallimento degli obiettivi non lo salverà nemmeno il FPF applicato all'istante (cosa che comunque non avverrà).

io resto fiducioso. fiducioso nelle potenzialità della Lazio e fiducioso che l'operato della società sia basato anche in un'ottica del genere, quella che tiene massimamente conto dei pericoli appena esposti.

Hai descritto bene quali sono le intenzioni della società. E giustamente questo tipo di lavoro, ogni anno, va giudicato dai risultati. Inutile stracciarsi le vesti perché nessuno di noi conosce savic, kishna oppure hoedt mentre gli altri acquistano mandzukic o jovetic.
Per quanto mi riguarda il primo, importantissimo,  banco di prova c'è già ad agosto. La supercoppa è poco prestigiosa, sticazzi anche se avrei preferito vincerla, ma adesso si fa sul serio. La società ha ritenutoo che alla Lazio per entrare in CL non servano nuovi innesti. Quelli che sono arrivati, talentuosi da quanto si legge ma sconosciuti ai più, lo hanno fatto in tempi che non permettono un loro utizzo contro il Bayer.
Il progetto di crescita che tu descrivi passa necessariamente dalla qualificazione ai gironi. E Dio voglia che abbiano visto giusto che questa squadra è "difficilmente migliorabile" perché significherebbe che ha ancora tante potenzialità inespresse.
Non passare il preliminare (anche perché per fortuna non abbiamo beccato ne manutd ne valencia,) certificherebbe il fallimento della strategia societaria in questo inizio stagione

12maggio1974

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Lazionetter
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Citazione di: alkz il 09 Ago 2015, 23:21
Vedremo...la formula "chi non spende vince" non ha mai funzionato

Inviato dal mio Nexus 6
ripetiamo questa nozione di logica elementare.
Data l'assunzione "non è detto che vinca chi più spende" NON ne consegue l'assunzione "  vince chi spende poco" anzi, l'ultima non si verifica MAI (almeno da trent'anni a sta parte)

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