Citazione di: anderz il 25 Ott 2015, 15:01
Pare che il dottorino ci stia ripensando davvero. 
Che paese buffo, che città ridicola.

Bene, più aumenta il casino dentro il PD romano e meglio è.

Citazione di: genesis il 25 Ott 2015, 16:06
Bene, più aumenta il casino dentro il PD romano e meglio è.

Fermo. Marino non è il "PD romano". Marino è stato scelto "dalla Gggente". Era il candidato antisistema, antipartito, antiapparato. Così era nato e così finisce.

Senatore PD per tre mandati, candidato alla segreteria nazionale e al Campidoglio. Proprio un essere avulso dal partito.

Citazione di: anderz il 25 Ott 2015, 22:59
Senatore PD per tre mandati, candidato alla segreteria nazionale e al Campidoglio. Proprio un essere avulso dal partito.

Quindi me voi piglia' per il culo vero?
Marino era l'ANTI-Dalema, l'ANTI-Bersani, l'ANTI-Vaticano, l'ANTI-inciucio.

Portato in carrozza da quegli stessi giornali che ora lo affossano: finchè serviva a creare casino nel PD andava bene, adesso va pure meglio come bestia ferita.

Citazione di: anderz il 25 Ott 2015, 22:59
Senatore PD per tre mandati, candidato alla segreteria nazionale e al Campidoglio. Proprio un essere avulso dal partito.

Ragionamenti politici, prego. Come quelli di Zanzalf, che ha ragione da vendere quando scrive

Citazione di: Zanzalf il 25 Ott 2015, 23:16
Quindi me voi piglia' per il culo vero?
Marino era l'ANTI-Dalema, l'ANTI-Bersani, l'ANTI-Vaticano, l'ANTI-inciucio.

Intanto sulle bacheche dei maggiorenti PD si paventa la fine del PASOK per il PD romano.

Citazione di: genesis il 26 Ott 2015, 05:44
Ragionamenti politici, prego. Come quelli di Zanzalf, che ha ragione da vendere quando scrive

ah perché quello sarebbe un ragionamento politico?
La costante deresponsabilizzazione del pd è un ragionamento politico?

Avessi mai sentito una volta, UNA, zanzalf dire "il PD ha sbagliato in X".
Ad oggi la scelta di Marino pare diventata quasi un'operazione grillina.
A breve saranno stati i cinquestelle...


Se per ragionamento politico intendiamo il gazzettino propagandistico stile PCI togliattiano allora si, questi sono ragionamenti politici.
Ma per sintesi e brevità potremmo anche riassumerli con:

- il pd ha sempre ragione.
- a sbagliare è la gente.
- non c'è alternativa credibile al pd. Nè a destra, né a sinistra.

Declinando la risposta nel merito degli argomenti lo schema è sempre perfettamente lo stesso.
Mosca Style.

Bono Danny
Il PD ha sbagliato eccome. La stagione vetroniana è stata un disastro. Non a caso da quel mondo vengono fuori le cavolate tipo i chirurghi senatori e lo sfacelo del PD romano.

Ha sbagliato pure Bersani, che è stato incapace a fare una campagna elettorale e si chiuse in un'inazione sconcertante.

Marino è stato un antipasto del grillismo, è stato l'illusione che portare l'antipolitica all'interno avrebbe funzionato.

Peccato che il vecchio forum non c'è più: sarebbe stato interessante riesumare i commenti pro-marino degli anti-pd. Marino era uno dei candidati (Pisapia, Demagistris, Crocetta, ecc.) che avrebbero hackerato il PD dall'interno.

Citazione di: anderz il 25 Ott 2015, 15:01
Pare che il dottorino ci stia ripensando davvero. 
Che paese buffo, che città ridicola.

vabbe' vuole la buonuscita, nothing new

Sarebbe interessante si, perchè tu fai affidamento sul fatto che una cosa del genere viene - a ragione - scarsamente ricordata qui dentro. E quindi tu sei in grado di inventarti le cose.

Se riprendessimo quei topic vedremmo che:
- gli anti-pd erano critici anche di Marino e, anzi, molto lucidamente dicevano che non sarebbe stato in grado di cambiare in nulla e avrebbe fatto svariati danni (ricordi le discussioni su Medici? Sulla "buotade Marino"? Non solo da parte mia, assolutamente. Si parla proprio degli "anti pd")
- quelli convinti di Marino erano i continui illusi del PD. Ossia quelli che costantemente riscontrano le nefandezze perpetrate dal partito democratico, ma vogliono costantemente illudersi che questo possa cambiare grazie all'ultima moda del momento. Sono alla continua ricerca del Salvatore del Partito democratico per poi rimanere costantemente delusi.
E' un gruppo in progressiva erosione perché ad ogni cocente delusione se ne stacca un pezzo.
Ma so' questi e non gli anti-PD che sostenevano Marino.

Ma tu in Pravda-style devi comunque porre la colpa fuori dal PD (ti elenco quelle che solitamente affibi: colpa di chi non vota, colpa di chi non l'ha votato, colpa di chi ha votato altro, colpa di chi vota a sinistra, colpa di chi vota grillo, colpa di chi non capisce che il pd è l'unica sinistra reale).
Quindi per affermare la Verità di Partito in tutti i modi, fai affidamento su un elemento lontano del tempo e costruisci una narrazione del tutto artefatta in cui gli anti-Pd avrebbero appoggiato Marino (e votato alle primarie e poi pd?!?!?! ma dove e quando?!?)

Doublethink puro.

Il PD a Roma ha sbagliato tanto, la prova è che non ha saputo proporre un candidato a sindaco nato, cresciuto e radicato nel territorio. Uno in realtà c'era ma è stato dirottato alla Regione.
Per questo è stato conquistato da un esterno che si è presentato come un diverso, un antagonista.

Chi ha gestito il PD romano in quegli anni andrebbe messo di fronte alle proprie responsabilità, altrimenti ci penseranno gli elettori a far pagare il conto e non è detto che sia un male.
La mia previsione è che, se non ci saranno cambiamenti, in città non arriveranno neanche alla doppia cifra.

Danny fai confusione tra due fasi: le primarie e le elezioni.

Io mi riferisco alle primarie, quando io contrastavo Marino. Chi lo sosteneva, oltre a parte dei piddini, quelli più vicini alle seduzioni dell'antipolitica, erano gli extrapiddì. Marino era l'antidalema e antibersan. Anche questo neghi?

Tu invece ti riferisci a DOPO. Una volta scelto il candidato, io lo sostengo. Così si fa in un partito e così funziona la politica. No tipo liste Tsipras e gruppettari simili dove ci si divide prima durante e dopo  eletti, tipo.

Cioè, fateme capi', questo ottiene la candidatura in listini bloccati per tre volte di seguito, ha un sostegno interno che gli permette prima di candidarsi alla segreteria nazionale e poi a sindaco di Roma (vincendo le primarie, roba vostra e vostra soltanto) e, di colpo, ve fa schifo e deve mori' a tal punto che pare sia da sempre il vostro avversario storico?

Sul serio?

No no, non faccio affatto confusione.
Io ricordo abbastanza precisamente chi durante le primarie appoggiava Marino.
Utenti come Bianchina o LaZiaAle, le quali assolutamente non puoi dire che fossero sedotte dall'antipolitica, anzi.
I "sedotti da Marino" erano tutte persone del PD o critiche sulla linea di maggioranza ma vicine al PD o alla sua maggioranza, che non volevano rassegnarsi a decretarne la sua definitiva inutilità ai fini di una sinistra effettiva.
Al massimo puoi metterci dentro i pochi elettori di SeL. Questo è il massimo a cui puoi spingerti.

Non è che Giako o Kelly o FD o altri avessero la benché minima illusione su Marino. Manco alle primarie.
Quindi quello che affermi è una torsione della realtà anche abbastanza netta, fatta per riprodurre una narrazione degli eventi passati che torni comoda alla tua vulgata politica.

la realtà è un'altra.
Marino è stato appoggiato dal pezzo di elettorato PD convinto di dare una "scossa", una "spallata" o comunque un cambio di direzione ad un partito sempre più esponente degli interessi dei poteri forti.
Chi invece si era già distaccato dal PD o ne vedeva già l'assoluta irrecuperabilità (quelli vincini all'antipolitica) non hanno speso un grammo di illusione sull'avanspettacolo delle primarie.
Le quali hanno dimostrato anzi quel che sostenevano proprio i sostenitori dell'antipolitica: non è un nome che può cambiare una dinamica complessiva. Se anche Marino vincesse, questo non comporterebbe un cambio della struttura che ha alle spalle, la quale ne determinerà l'operato.
E infatti...

Citazione di: anderz il 26 Ott 2015, 11:48
Cioè, fateme capi', questo ottiene la candidatura in listini bloccati per tre volte di seguito, ha un sostegno interno che gli permette prima di candidarsi alla segreteria nazionale e poi a sindaco di Roma (vincendo le primarie, roba vostra e vostra soltanto) e, di colpo, ve fa schifo e deve mori' a tal punto che pare sia da sempre il vostro avversario storico?

Sul serio?

Candidato in quota minoranza, alle elezioni per le segreteria prese il 12,5%...sai che sostegno.

Citazione di: FatDanny il 26 Ott 2015, 11:50

Marino è stato appoggiato dal pezzo di elettorato PD convinto di dare una "scossa", una "spallata".....

Quindi un candidato antagonista, antisistema, più o meno quello che si sta dicendo.

Il tono e la convinzione con cui urla " non vi deluderò" mi riecheggia per la testa da ieri.

Citazione di: genesis il 26 Ott 2015, 13:10

Quindi un candidato antagonista, antisistema, più o meno quello che si sta dicendo.

Antagonista e antisistema?
Vabbè, ma qui allora se po' dì proprio tutto...

Cioè scusami genesis, ma tu prima chiedi ad anderz di esporre un ragionamento politico e poi raffiguri marino, senza argomentare, addirittura come candidato ANTAGONISTA e ANTISISTEMA.
In effetti su facebook girano in questi giorni foto ritoccate che giocano su questa ironia.
Ma appunto è talmente credibile che è diventata fonte di scherno, tipo meme.

Citazione di: FatDanny il 26 Ott 2015, 13:57


Antagonista e antisistema?
Vabbè, ma qui allora se po' dì proprio tutto...

Cioè scusami genesis, ma tu prima chiedi ad anderz di esporre un ragionamento politico e poi raffiguri marino, senza argomentare, addirittura come candidato ANTAGONISTA e ANTISISTEMA.
In effetti su facebook girano in questi giorni foto ritoccate che giocano su questa ironia.
Ma appunto è talmente credibile che è diventata fonte di scherno, tipo meme.

Si è presentato ed è stato percepito come il candidato antisistema dove sistema è il PD, il sistema dei partiti e delle correnti, chiaro, non come uno che voleva assaltare la Bastiglia o il Palazzo d'Inverno, chiaro.

Stando in ufficio non posso dilungarmi...

Citazione di: genesis il 26 Ott 2015, 14:19
Si è presentato ed è stato percepito come il candidato antisistema dove sistema è il PD, il sistema dei partiti e delle correnti, chiaro, non come uno che voleva assaltare la Bastiglia o il Palazzo d'Inverno, chiaro.

Marino sarà stato percepito come antisistema da qualche dalemiano di ferro alla Zanzalf, non certo dall'elettore medio di sinistra.

L'elettore medio della sinistra è l'elettore medio del PD.

Poi c'è un'altro elettore medio della "sinistra". Vociante, rumoroso, settario, autoreferenziale, che da 40 anni si autonomina vero-rappresentante-della-vera-sinistra-tm, e che, qualsiasi nome dia alla propria lista da DP a lista Tsipras, alle elezioni non arriva mai al 3%.

Non credo sia rilevante come percepisca Marino.

No, Zanzalf, più semplicemente gli elettori del PD che hanno votato Marino non lo hanno fatto con le intenzioni che tu intendi. Perchè stai pur certo che chi vuole votare contro il sistema non ti va a votare qualcuno che si candida nel PD. Che è un partito di sistema se ce n'è uno.

Bianchina e LaziAle, per citare due sostenitrici di Marino, non credo si identifichino come anti-sistema. Ma magari facciamo rispondere loro.