Scusate, una domanda che mischia ignoranza e ottimismo.

Ma è appurato che gli interventi conservativi di cui ha parlato Lovati e a cui ha accennato gaizkamendieta abbiano fallito? Da quello che ricordo le 4 settimane di "intervento aggressivo" che paventava il medico della Lazio devono ancora passare no?

Citazione di: gaizkamendieta il 27 Ott 2015, 23:40
I medici dicono la stessa cosa in tutto il mondo quando il problema è quello di de vrjii, non è che in italia siamo piu furbi e piu' bravi o viceceversa.
Se il problema è una condropatia e cioe' una lesione cartilaginea non è un'operazione che te lo puo' risolvere definitivamente e nessuno al mondo puo' dire il contrario.
L'operazione è solo l'ultima opzione quando gli interventi conservativi hanno fallito. Se la cartilagine è rovinata e provoca infiammazione del ginocchio non è che con lìintervento la metti a posto, perche la cartilagine non si ricostruisce ne ricresce (a parte gli innesti ma stiamo parlando di cose con tempi lunghisismi e non adatte ad attivita sportiva). Quello che si puo' fare con un intervento chirurgico e togliere gli eventuali detriti della cartilagine, cercare di spianare il punto in cui c'è la lesione per fare meno attrito (di fatto pero ampliandola), fare dei buchi nella cartilagine per cercare di alimentarla meglio e togliere la parte di sinovia che è infiammata. Questo pero comporta alcune cose, probabilmente, se tutto va bene, nell'immediato risolve l'infiammazione e permette al giocatore di tornare all'attivita in tempi non lunghissimi, ma la lesione cartilaginea è rimasta e se nell'immediato è migliore perche è stata ripulita nel lungo termine il problema sara addirittura peggiore per che per ripulirla e spianarla l'hai ampliata  ed il giocatore molto probabilmente vedra' accorciata la sua carriera.
Quindi non è che l'operazione è inutile e solo che prima di farla si cercano altri metodi visto che nel lungo termine lascia strascichi, ovvio che se le provi tutte e non va alla fine ti operi!

Ok sta inguaiato. Aspettavo questo intervento da tempo.
Dispiace enormemente per il ragazzo che se tutto va bene avrà una carriera accorciata dagli infortuni.
La solita sfortuna del cazzo , avevamo trovato un crac ora bisogna solo sperare.
Direi che il ritorno sul mercato a gennaio e' obbligatorio.
Magno ma chi te lo compra a Giugno? Solo se torna e fa 6 mesi da Dio. E anche se fosse visto il rischio ti offriranno pochissimo.

A me vengono solo in mente tutti i santi del calendario di frate indovino.

Citazione di: gaizkamendieta il 27 Ott 2015, 23:40
I medici dicono la stessa cosa in tutto il mondo quando il problema è quello di de vrjii, non è che in italia siamo piu furbi e piu' bravi o viceceversa.
Se il problema è una condropatia e cioe' una lesione cartilaginea non è un'operazione che te lo puo' risolvere definitivamente e nessuno al mondo puo' dire il contrario.
L'operazione è solo l'ultima opzione quando gli interventi conservativi hanno fallito. Se la cartilagine è rovinata e provoca infiammazione del ginocchio non è che con lìintervento la metti a posto, perche la cartilagine non si ricostruisce ne ricresce (a parte gli innesti ma stiamo parlando di cose con tempi lunghisismi e non adatte ad attivita sportiva). Quello che si puo' fare con un intervento chirurgico e togliere gli eventuali detriti della cartilagine, cercare di spianare il punto in cui c'è la lesione per fare meno attrito (di fatto pero ampliandola), fare dei buchi nella cartilagine per cercare di alimentarla meglio e togliere la parte di sinovia che è infiammata. Questo pero comporta alcune cose, probabilmente, se tutto va bene, nell'immediato risolve l'infiammazione e permette al giocatore di tornare all'attivita in tempi non lunghissimi, ma la lesione cartilaginea è rimasta e se nell'immediato è migliore perche è stata ripulita nel lungo termine il problema sara addirittura peggiore per che per ripulirla e spianarla l'hai ampliata  ed il giocatore molto probabilmente vedra' accorciata la sua carriera.
Quindi non è che l'operazione è inutile e solo che prima di farla si cercano altri metodi visto che nel lungo termine lascia strascichi, ovvio che se le provi tutte e non va alla fine ti operi!

Esempio, quando nell'articolo (http://www.iltempo.it/sport/calcio/2015/10/15/de-vrij-si-ribella-non-mi-opero-.1468235 )  si parla di "perlustrazione interna" che ieri Salomone dice , che sono parole di Lovati che cosa significa ?     

Citazione di: white-blu il 28 Ott 2015, 10:09
Esempio, quando nell'articolo (http://www.iltempo.it/sport/calcio/2015/10/15/de-vrij-si-ribella-non-mi-opero-.1468235 )  si parla di "perlustrazione interna" che ieri Salomone dice , che sono parole di Lovati che cosa significa ?   

Significa artroscopia esplorativa . Vai dentro e vedi con una telecamera con precisione che cavolo succede e se puoi fai gli interventi di pulizia di cui parlava Gaiska.

Citazione di: charlie il 28 Ott 2015, 08:48
Quindi uno strootman bis?
Annamo bene...

io spero, visto cio che ha avuto, che la lesione del romanista sia ben maggiore, questo ha avuto un crociato rifatto.

Citazione di: irisheagle il 28 Ott 2015, 09:54
Ok sta inguaiato. Aspettavo questo intervento da tempo.
Dispiace enormemente per il ragazzo che se tutto va bene avrà una carriera accorciata dagli infortuni.

Qualche netter dice di averlo visto lieto e sorridente allo stadio contro il Torino, e se ci aggiungiamo anche la recentissima intervista con la moglie a me non sembra avere l'aria di uno cui hanno detto che la sua carriera da calciatore è praticamente finita.

A me me pare che ve state a fa un bel film. Con tutto il rispetto per Gaizka, che però non ha visto la cartella clinica di Stefan e quindi magari fa una diagnosi basandosi su voci false e informazione frammentarie.

cmq de vrji con scrostman non c'entra un kaiser.
Sono due infortuni diversi, diversi tempi di recupero, diversa soluzione.

Citazione di: gaizkamendieta il 27 Ott 2015, 23:40
I medici dicono la stessa cosa in tutto il mondo quando il problema è quello di de vrjii, non è che in italia siamo piu furbi e piu' bravi o viceceversa.
Se il problema è una condropatia e cioe' una lesione cartilaginea non è un'operazione che te lo puo' risolvere definitivamente e nessuno al mondo puo' dire il contrario.
L'operazione è solo l'ultima opzione quando gli interventi conservativi hanno fallito. Se la cartilagine è rovinata e provoca infiammazione del ginocchio non è che con lìintervento la metti a posto, perche la cartilagine non si ricostruisce ne ricresce (a parte gli innesti ma stiamo parlando di cose con tempi lunghisismi e non adatte ad attivita sportiva). Quello che si puo' fare con un intervento chirurgico e togliere gli eventuali detriti della cartilagine, cercare di spianare il punto in cui c'è la lesione per fare meno attrito (di fatto pero ampliandola), fare dei buchi nella cartilagine per cercare di alimentarla meglio e togliere la parte di sinovia che è infiammata. Questo pero comporta alcune cose, probabilmente, se tutto va bene, nell'immediato risolve l'infiammazione e permette al giocatore di tornare all'attivita in tempi non lunghissimi, ma la lesione cartilaginea è rimasta e se nell'immediato è migliore perche è stata ripulita nel lungo termine il problema sara addirittura peggiore per che per ripulirla e spianarla l'hai ampliata  ed il giocatore molto probabilmente vedra' accorciata la sua carriera.
Quindi non è che l'operazione è inutile e solo che prima di farla si cercano altri metodi visto che nel lungo termine lascia strascichi, ovvio che se le provi tutte e non va alla fine ti operi!

Alternativamente cosa potrebbe avere? Tempi di recupero in quel cas? Grazie! 

Citazione di: Mohammed Hussein il 28 Ott 2015, 11:09
Qualche netter dice di averlo visto lieto e sorridente allo stadio contro il Torino, e se ci aggiungiamo anche la recentissima intervista con la moglie a me non sembra avere l'aria di uno cui hanno detto che la sua carriera da calciatore è praticamente finita.

A me me pare che ve state a fa un bel film. Con tutto il rispetto per Gaizka, che però non ha visto la cartella clinica di Stefan e quindi magari fa una diagnosi basandosi su voci false e informazione frammentarie.

avevo scritto che non sarei tornato sull'argomento ma urgono spiegazioni.
Io non ho MAI scritto che la carriera di de vrji è praticamente finita o a rischio, anche perche non posso saperlo non sapendo l'entita della lesione che ha.. ok?
Cio' che sappiamo con sicurezza è che (1) una qualche lesione cartilaginea la ha perche lo ha detto praticamente lovati nel sito facebook ufficiale della lazio, (2) che questa lesione ha provocato una infiammazione del ginocchio (ovvio perche se non gioca ha dolore..), (3) che si sta cercando di far passare l'infiammazione ed il dolore con metodi incruenti cosi come si fa sempre ....... punto... queste sono le certezze del caso specifico.
Ora passiamo alle certezze del caso in generale. Le lesioni cartilaginee non si riparano in alcun modo, neanche con la chirurgia, non tutte le lesioni cartilaginee sono uguali, primo, ovviamente, per l'entita della lesione e secondo per la sua ubicazione all'interno dell'articolazione. Non sapendo questi 2 parametri fare una prognosi su de vrji è impossibile, magari è molto piccola e non compromettera in nessun modo la sua carriera, ogni tanto qualche problemino potra darlo cosi' come qualsiasi altra lesione a tutti i calciatori del mondo... ora magari la cosa si è complicata piu del previsto perche magari ha giocato e rigiocato su un gionocchio che si era infiammato, la prossima volta che succede (magari una volta ogni 2 anni..) si ferma subito 10 giorni e non succede nulla.
Per questi motivi richiedo, nuovamente, di non parlare troppo dell'argomento rischiamo solo di danneggiare la societa ed il giocatore con allarmismi che "potrebbero" essere ingiustificati.



PS:
il caso in questione con strootman non dovrebbe entrarci molto, il romanista ha gia' subito 3 INTERVENTI su quel ginocchio di cui uno di ricostruzione del crociato..... li' dentro sicuramente c'è una babele di aderenze e lesioni che credo proprio non c'entrino molto con il ginocchio di de vrji.

Perfetto.
Un po' di silenzio intorno a DV e aspettiamo di vedere che succede.

Citazione di: gaizkamendieta il 28 Ott 2015, 12:09
avevo scritto che non sarei tornato sull'argomento ma urgono spiegazioni.
Io non ho MAI scritto che la carriera di de vrji è praticamente finita o a rischio, anche perche non posso saperlo non sapendo l'entita della lesione che ha.. ok?
Cio' che sappiamo con sicurezza è che (1) una qualche lesione cartilaginea la ha perche lo ha detto praticamente lovati nel sito facebook ufficiale della lazio, (2) che questa lesione ha provocato una infiammazione del ginocchio (ovvio perche se non gioca ha dolore..), (3) che si sta cercando di far passare l'infiammazione ed il dolore con metodi incruenti cosi come si fa sempre ....... punto... queste sono le certezze del caso specifico.
Ora passiamo alle certezze del caso in generale. Le lesioni cartilaginee non si riparano in alcun modo, neanche con la chirurgia, non tutte le lesioni cartilaginee sono uguali, primo, ovviamente, per l'entita della lesione e secondo per la sua ubicazione all'interno dell'articolazione. Non sapendo questi 2 parametri fare una prognosi su de vrji è impossibile, magari è molto piccola e non compromettera in nessun modo la sua carriera, ogni tanto qualche problemino potra darlo cosi' come qualsiasi altra lesione a tutti i calciatori del mondo... ora magari la cosa si è complicata piu del previsto perche magari ha giocato e rigiocato su un gionocchio che si era infiammato, la prossima volta che succede (magari una volta ogni 2 anni..) si ferma subito 10 giorni e non succede nulla.
Per questi motivi richiedo, nuovamente, di non parlare troppo dell'argomento rischiamo solo di danneggiare la societa ed il giocatore con allarmismi che "potrebbero" essere ingiustificati.



PS:
il caso in questione con strootman non dovrebbe entrarci molto, il romanista ha gia' subito 3 INTERVENTI su quel ginocchio di cui uno di ricostruzione del crociato..... li' dentro sicuramente c'è una babele di aderenze e lesioni che credo proprio non c'entrino molto con il ginocchio di de vrji.

Eccellente, sei stato chiarissimo.

Citazione di: gaizkamendieta il 28 Ott 2015, 12:09
avevo scritto che non sarei tornato sull'argomento ma urgono spiegazioni.
Io non ho MAI scritto che la carriera di de vrji è praticamente finita o a rischio, anche perche non posso saperlo non sapendo l'entita della lesione che ha.. ok?
Cio' che sappiamo con sicurezza è che (1) una qualche lesione cartilaginea la ha perche lo ha detto praticamente lovati nel sito facebook ufficiale della lazio, (2) che questa lesione ha provocato una infiammazione del ginocchio (ovvio perche se non gioca ha dolore..), (3) che si sta cercando di far passare l'infiammazione ed il dolore con metodi incruenti cosi come si fa sempre ....... punto... queste sono le certezze del caso specifico.
Ora passiamo alle certezze del caso in generale. Le lesioni cartilaginee non si riparano in alcun modo, neanche con la chirurgia, non tutte le lesioni cartilaginee sono uguali, primo, ovviamente, per l'entita della lesione e secondo per la sua ubicazione all'interno dell'articolazione. Non sapendo questi 2 parametri fare una prognosi su de vrji è impossibile, magari è molto piccola e non compromettera in nessun modo la sua carriera, ogni tanto qualche problemino potra darlo cosi' come qualsiasi altra lesione a tutti i calciatori del mondo... ora magari la cosa si è complicata piu del previsto perche magari ha giocato e rigiocato su un gionocchio che si era infiammato, la prossima volta che succede (magari una volta ogni 2 anni..) si ferma subito 10 giorni e non succede nulla.
Per questi motivi richiedo, nuovamente, di non parlare troppo dell'argomento rischiamo solo di danneggiare la societa ed il giocatore con allarmismi che "potrebbero" essere ingiustificati.



PS:
il caso in questione con strootman non dovrebbe entrarci molto, il romanista ha gia' subito 3 INTERVENTI su quel ginocchio di cui uno di ricostruzione del crociato..... li' dentro sicuramente c'è una babele di aderenze e lesioni che credo proprio non c'entrino molto con il ginocchio di de vrji.

grazie dei chiarimenti

Citazione di: gaizkamendieta il 28 Ott 2015, 12:09
avevo scritto che non sarei tornato sull'argomento ma urgono spiegazioni.
Io non ho MAI scritto che la carriera di de vrji è praticamente finita o a rischio, anche perche non posso saperlo non sapendo l'entita della lesione che ha.. ok?
Cio' che sappiamo con sicurezza è che (1) una qualche lesione cartilaginea la ha perche lo ha detto praticamente lovati nel sito facebook ufficiale della lazio, (2) che questa lesione ha provocato una infiammazione del ginocchio (ovvio perche se non gioca ha dolore..), (3) che si sta cercando di far passare l'infiammazione ed il dolore con metodi incruenti cosi come si fa sempre ....... punto... queste sono le certezze del caso specifico.
Ora passiamo alle certezze del caso in generale. Le lesioni cartilaginee non si riparano in alcun modo, neanche con la chirurgia, non tutte le lesioni cartilaginee sono uguali, primo, ovviamente, per l'entita della lesione e secondo per la sua ubicazione all'interno dell'articolazione. Non sapendo questi 2 parametri fare una prognosi su de vrji è impossibile, magari è molto piccola e non compromettera in nessun modo la sua carriera, ogni tanto qualche problemino potra darlo cosi' come qualsiasi altra lesione a tutti i calciatori del mondo... ora magari la cosa si è complicata piu del previsto perche magari ha giocato e rigiocato su un gionocchio che si era infiammato, la prossima volta che succede (magari una volta ogni 2 anni..) si ferma subito 10 giorni e non succede nulla.
Per questi motivi richiedo, nuovamente, di non parlare troppo dell'argomento rischiamo solo di danneggiare la societa ed il giocatore con allarmismi che "potrebbero" essere ingiustificati.



PS:
il caso in questione con strootman non dovrebbe entrarci molto, il romanista ha gia' subito 3 INTERVENTI su quel ginocchio di cui uno di ricostruzione del crociato..... li' dentro sicuramente c'è una babele di aderenze e lesioni che credo proprio non c'entrino molto con il ginocchio di de vrji.

Peccato.
A me sta cosa della ricrescita mi piaceva tanto.
Tipo i capelli di Radu. Anche quelli diceva che non ricrescevano.



Chiaramente si scherza Ga'. Grazie ancora per la spiegazione chiara ed esaustiva.

sembra che la decisione verrà presa nel week end. mi ha incuriosito questa frase che lascia lo spiraglio ad una ipotesi che penso sia meno grave, ossia che ci sia questa spina che da fastidio piuttosto che la lesione alla cartilagine.
possibile che queste ipotesi non possano essere verificate strumentalmente in qualche modo?

Consulti e visite specialistiche alle spalle, l'ex Feyenoord è in procinto di portare a termine la terapia infiltrativa di fattori di crescita. La speranza è di aver eliminato con tale ciclo d'interventi conservativi l'infiammazione derivante o da una spina – frammento di menisco esterno – o, peggio, da una lesione cartilaginea.

In artroscopia si dovrebbe vedere ed eventualmente sistemare.

Vero Gà ?

Sará sottoposto ad intervento e il rientro andrà per le lunghe così ha detto il medico sociale

Citazione di: sorazio il 30 Ott 2015, 17:24
Sará sottoposto ad intervento e il rientro andrà per le lunghe così ha detto il medico sociale

Si era capito, purtroppo, ma forse ci si poteva pensare già in estate.

A gennaio tirare fuori la grana e comprare un pari valore è imperativo.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

A gennaio sarà dura compare.... Prepariamoci con elmetto e armatura

Citazione di: JoeStrummer il 30 Ott 2015, 17:26
Si era capito, purtroppo, ma forse ci si poteva pensare già in estate.

A gennaio tirare fuori la grana e comprare un pari valore è imperativo.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Io prenderei Veltman dell'ajax ...

Peccato per Stefan