@Voronin
Savic come vice Biglia chi l'ha detto di preciso?

Citazione di: syrinx il 30 Ott 2015, 15:28
Chi mette Allegri sulla graticola, per me, sbaglia. In generale, la cultura trita allenatori secondo me produce grandi danni. E' un empio banale, ma se avessero cacciato Ferguson dopo la prima deledunte stagione, il Manchester United oggi sarebbe un'altra cosa (non sto paragonando Pioli o Allegri a Ferguson, lo specifico per quelli pronti col forcone).

Io, ripeto, Pioli l'ho criticato aspramente quest'anno, penso abbia fatto grossi errori, ma col senno di poi è facile. La realtà è che se la sta cavando discretamente guardando i punti fatti, ma credo e spero che sarà in grado di far cambiare marcia alla Lazio a breve.

Poi c'è il discorso giusto che fa Thunder: se il mercato è stato ridicolo (rosa indebolita,  tenuto conto del doppio impegno) allora Pioli è stato bravo a fare 18 punti ed essere primo nel girone di EL. Se il mercato è stato buono (rosa mantenuta sullo stesso livello, tenuto conto del doppio impegno), siamo più o meno il linea con le aspettative. Se il mercato è stato ottimo (rosa migliorata, tenuto conto del doppio impegno), mancano dei punti e Pioli ha delle responsabiltà. Ma argomentare che il mercato sia stato ridicolo e che Pioli è una pippa, per me, fa a pugni con la logica.

perdonami Syrinx ma Ferguson è un caso unico, non proprio l'unico peraltro nel calcio inglese (ricordiamo Bob Paisley con il LIverpool) e per questo vale come unico, non può essere preso come esempio.
Nel calcio, specie italiano, a torto o a ragione, capita spesso in una squadra che inizia una stagione male l'allenatore viene cacciato. Spesso la cosa funziona e da miglioramenti.
Ad oggi allegri, ha iniziato bene solo la champions. E questo a Torino potrebbe portare complicazioni per lui.

A GENNAIO

COSA SERVE? UN CENTRALE DI CENTROCAMPO, UN PUNTO DI RIFERIMENTO (NON UN CLONE DI BIGLIA, IMPOSSIBILE TROVARLO!) dove cercare? Spetta a Tare, ma qualche nome si potrebbe azzardare.
CIGARINI: molti lo hanno tacciato di essere un clone di Ledesma: a Bergamo non gioca, secondo me è ben diverso da Ledesma ed è un centrocampista carismatico e abile con la palla. Rischioso ma molto economico.
QUAISON Mezzala? Un abbaglio di Iachini. Questo giocatore è nato per fare il regista: dategli le chiavi del centrocampo: vi darà meno filtro, ma ha tutte le carte in regola per diventare un perno della mediana.
GRANIT XHAKA Molto talentuoso, grande visione di gioco..forse leggerino..ma ha una bella tigna..pallino di Tare, sarà difficile strapparlo al Borussia.
VIVIANI difettoso, ma un bravo ragazzo..non so se verrebbe qui, ma in ogni caso io l'ho visto giocare per un anno e potrebbe fare al caso nostro.

UN CENTRALE DI LIVELLO DA AFFIANCARE A DE VRIJ
Questo lo chiediamo tutti da mesi, nessuna sorpresa. Vediamo chi è disponibile
BALANTA: River Plate, giovane e promettente.
VELTMAN: scuola Ajax, da prendere ora o il suo valore schizzerà alle stelle
COATES: Ora non so dove sia, forse sempre in Inghilterra (il Liverpool l'ha scaricato forse prematuramente). Un bel Leader e ancora abbastanza giovane.

UNA MEZZALA CHE SAPPIA FARE LE DUE FASI
Qui potrei sbizzarrirmi...ma è molto facile trovare un calciatore del genere sul mercato..anche giovane.
Che Tare prenda il suo preferito..magari sentendo Pioli ed il suo un parere, per una volta...

A livello di cessioni si dovrà decidere una volta per tutte chi cedere tra RADU e BRAAFHEID, tra KONKO e PATRIC (anche se con l'EL un quinto terzino ci potrebbe far comodo..ma Konko e Radu si rompono sempre ergo si potrebbe aquistare un..che so..Raimondi. Tosto e di esperienza)
MAURI e MORRISON a CC (uno è di troppo).

L'attacco va benissimo così.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ott 2015, 17:01
@Voronin
Savic come vice Biglia chi l'ha detto di preciso?

Lo dice il mercato: avessimo voluto prendere un centrocampista offensivo (anche se reputo M.S, seppure non un punto di riferimento, un centrocampista completo, ma di raccordo) non avremmo puntato su Morrison e Mauri.
Guarda i gol subiti, i movimenti della squadra..anche questo è un bell'indizio.

Citazione di: fish_mark il 30 Ott 2015, 17:08
perdonami Syrinx ma Ferguson è un caso unico, non proprio l'unico peraltro nel calcio inglese (ricordiamo Bob Paisley con il LIverpool) e per questo vale come unico, non può essere preso come esempio.
Nel calcio, specie italiano, a torto o a ragione, capita spesso in una squadra che inizia una stagione male l'allenatore viene cacciato. Spesso la cosa funziona e da miglioramenti.
Ad oggi allegri, ha iniziato bene solo la champions. E questo a Torino potrebbe portare complicazioni per lui.

Ferguson è un caso particolarissimo, siamo d'accordo (ci sono anche Wenger in Inghilterra, comunque e Schaaf a Brema). Ma il punto non è che gli allenatori vanno tenuti per 20 anni, ma che cacciarli alle prime difficoltà è più dannoso che altro. Errori, infortuni, ma anche il mero caso possono causare periodi difficili, ma se il lavoro di fondo è buono, una società ha l'obbligo di supportare l'allenatore in tutti i modi possibili, secondo me.

Citazione di: pantarei il 30 Ott 2015, 15:40
aspetta thunder.
a pioli e' anche questo che si contesta.
ha avallato la campagna acquisti ma non ha preso le distanze dai proclami (furbescamente mai esplicitamente dichiarati dal duo) coi quali si propaganda una lazio da vertice.
diciamo che ci e' cascato .
si chiede un allenatore con piu' polso nei confronti di lotito.
questo in termini diciamo..filosofici.
poi che si sia dimostrato un discreto allenatore e' innegabile, ottimo per questi livelli.
per livelli superiori ne serve uno, a mio avviso , abituato a competere per vincere.

Cito te, cosi rispondo anche a Marcantonio.

Nella Lazio di Lotito, a meno di clamorosi sviluppi, in panchina non ci sarà mai un allenatore che non condivida la strategia della società, perché è lui che lo sceglie tale. Questo lo sapete benissimo anche voi e tocca mettersi l'anima in pace. Se va via Pioli, arriva un altro a cui va bene "tutto", perché non vede l'ora di allenare in una grande piazza come Roma, non è che viene Ancelotti.  Quindi, allenatore non aziendalista e Lotito, in questo momento storico è un ossimoro.

Però, qui non possiamo confondere il profilo dell'allenatore aziendalista, con le qualità tecnico tattiche del professionista.

- Se si chiede "la testa" di Pioli per aver avallato questa campagna acquisti(che a questo punto la si definisce insufficiente), è un conto. Ma si ritorna al punto di sopra, il profilo del nuovo allenatore sarebbe lo stesso. Quindi non capisco cosa si risolverebbe.

- Se invece si chiede la testa di Pioli per gli errori tecnico tattici commessi, come sembra da ciò che leggo, allora non parliamo più di un allenatore Aziendalista, perché indirettamente si ammette che la Squadra abbia le qualità necessarie per competere con le altre per lo scudetto(quindi avrebbe fatto bene ad avallare questa campagna acquisti, che gli ha consegnato una rosa cosi qualitativamente forte), ma di un allenatore Scarso o Incapace, perché sta ottenendo risultati inferiori a quelle che sono le qualità della squadra. Sta a 3 punti dal secondo posto e a 5 dal primo, ciò significa che con un altro allenatore la Lazio sarebbe prima a spasso. Questa è la logica di tutto ciò.

Sta tutto qui il paradosso.

Io personalmente reputo che con le qualità della rosa della Lazio, complice anche alcuni infortuni, Pioli sia in linea con gli obiettivi.

Citazione di: syrinx il 30 Ott 2015, 17:35
Ferguson è un caso particolarissimo, siamo d'accordo (ci sono anche Wenger in Inghilterra, comunque e Schaaf a Brema). Ma il punto non è che gli allenatori vanno tenuti per 20 anni, ma che cacciarli alle prime difficoltà è più dannoso che altro. Errori, infortuni, ma anche il mero caso possono causare periodi difficili, ma se il lavoro di fondo è buono, una società ha l'obbligo di supportare l'allenatore in tutti i modi possibili, secondo me.

Cacciarli dopo le primissime giornate non è mai una buona cosa, ma la materia è difficile da decifrare e va valutata caso per caso, visto che dipende da tanti fattori, dal rapporto con la squadra se compromesso, peggio ancora quello con la società.
Noi poi abbiamo avuto un esonero dopo due giornate (Carosi, 1984-85) e ancora di più quello a una settimana dalla partenza per il ritiro (Fascetti, luglio 1988)!

Citazione di: A.Voronin il 30 Ott 2015, 17:10
Lo dice il mercato: avessimo voluto prendere un centrocampista offensivo (anche se reputo M.S, seppure non un punto di riferimento, un centrocampista completo, ma di raccordo) non avremmo puntato su Morrison e Mauri.
Guarda i gol subiti, i movimenti della squadra..anche questo è un bell'indizio.

Da come avevi scritto pensavo ti ricordassi qualche dichiarazione, su Savic ci ho già detto la mia (è un cc), secondo me il vice Biglia pensavano potesse farlo Cataldi (magari passando a 2) sbagliando perché ad oggi non è così e il ruolo di vice Biglia è scoperto.

Ha sbagliato contro l'Atalanta, non aiutando il centrocampo ma cambiando Djordjevic con Matri, quando soffrivamo il loro centrocampo visto la scarsa forma di Biglia. (tra l'altro con i nostri 2 mediani, entrambi ammoniti)
L'ingresso di Klose per Onazi era più una mossa stile Mourinho per cercare di mettere in apprensione la loro retroguardia, ma considerando la stanchezza ed il mancato turnover per i nostro 4 "centrocampisti", vale a dire Anderson, Biglia, SMS e Candreva, non riuscivamo a tenere la squadra corta, di mettere in pressione continua la loro difesa manco a parlarne. E qui trovo qualche critica più giusta da fare a Pioli : le nostre ali, il lavoro richiesto dal 4-5-1 lo possono fare di tempo in tempo, non ogni 3 giorni, senza manco riposarsi. Tra l'altro, Candreva, a volte ha pure dei cali mentali quando fa il ruolo : uno ci è parzialmente contato il pari dell'Atalanta, il ritardo contro il Rosenborg c'era costato il loro gol. Candreva quel ruolo non puo' farlo, sopratutto se è costretto a farlo per 90min per 3 partite in 7 giorni. Nel secondo tempo contro il Rosenborg abbiamo sofferto maledettamente (per quanto possa essere detto per una partita simile) dalla sua parte una volta che il loro allenatore ha messo 2 giocatori che si sopraponevano contro Konko.

Non per questo mi sento di mettere in dubbio il mister, le nostro fortune/sfortune, raramente come negli ultimi anni, dipendono da lui.

Citazione di: Splash21 il 30 Ott 2015, 19:36
Ha sbagliato contro l'Atalanta, non aiutando il centrocampo ma cambiando Djordjevic con Matri, quando soffrivamo il loro centrocampo visto la scarsa forma di Biglia. (tra l'altro con i nostri 2 mediani, entrambi ammoniti)
L'ingresso di Klose per Onazi era più una mossa stile Mourinho per cercare di mettere in apprensione la loro retroguardia, ma considerando la stanchezza ed il mancato turnover per i nostro 4 "centrocampisti", vale a dire Anderson, Biglia, SMS e Candreva, non riuscivamo a tenere la squadra corta, di mettere in pressione continua la loro difesa manco a parlarne. E qui trovo qualche critica più giusta da fare a Pioli : le nostre ali, il lavoro richiesto dal 4-5-1 lo possono fare di tempo in tempo, non ogni 3 giorni, senza manco riposarsi. Tra l'altro, Candreva, a volte ha pure dei cali mentali quando fa il ruolo : uno ci è parzialmente contato il pari dell'Atalanta, il ritardo contro il Rosenborg c'era costato il loro gol. Candreva quel ruolo non puo' farlo, sopratutto se è costretto a farlo per 90min per 3 partite in 7 giorni. Nel secondo tempo contro il Rosenborg abbiamo sofferto maledettamente (per quanto possa essere detto per una partita simile) dalla sua parte una volta che il loro allenatore ha messo 2 giocatori che si sopraponevano contro Konko.

Non per questo mi sento di mettere in dubbio il mister, le nostro fortune/sfortune, raramente come negli ultimi anni, dipendono da lui.

Uff... non ce la faccio a leggere 10 pagine di topic arretrato, ti quoto, e ne approfitto per ribadire che per me la partita mercoledì l'ha persa lui, che sono deluso ma sempre dalla sua parte, ci mancherebe, e il mio avatar sta sempre lì.
Per quanto mi riguarda, la chiudo con un'ultima considerazione: leggo che arzilli, da fine intenditore, non uso volutamente la parola giornalista, è giunto 200.000esimo alla conclusione che il mister mercoledì ha sbagliato i cambi...
Che sia da riconsiderare un pò tutta la faccenda?
Voltiamo pagina, e Forza Lazio. 

Citazione di: RubinCarter il 30 Ott 2015, 15:12
Infatti pur di non ammettere che st'estate il mercato è stato buono , non dico ottimo eh, ma buono , quando i voti erano sul 5,5/6  due mesi fà , si mena su Pioli reo di non trasformare buoni giocatori in top player.


E' piu' facile cosi che ammettere i propri abbagli . Da meno nell'occhio.

Ma al di là del giudizio sul calciomercato, mi diresti come giudichi la rosa ed il lavoro di Pioli in relazione ai risultati?

Nel senso: l'anno scorso la rosa secondo te da che posizione era? Quest'anno come giudichi la situazione?

Io ad esempio pensavo e continuo a pensare che l'anno scorso siamo arrivati molto più in alto della rosa anche grazie a Pioli. Per me eravamo da 5-6 posto, mentre alla penultima giornata eravamo secondi.

Quest'anno stessa cosa: per me questa rosa, così com'è, non è "di suo" da CL (troppi giovani e talenti puri) ci vuole una guida che la gestisca al 110%.

Poi certo, su questa stagione influiscono il preliminare e la supercoppa, quindi Pioli se non riazzecca il miracolo o non va in fondo all'EL per me avrà sprecato una grandissima occasione.

Citazione di: NandoViola il 30 Ott 2015, 16:47
soprattutto non siamo una squadra camaleontica, quando a bergamo bastava nel secondo tempo chiudersi e ripartire bene.

Ma non vedete che i secondi tempi non siamo mai in grado di fare il gioco che facevamo il
primo tempo  ??        La squadra cala e prendiamo anche goal in contropiede e fuori casa.
 
Basterebbe arretrare un po' il baricentro e la difesa sarebbe più coperta.     Se queste cose
non le vede Pioli, chi deve vederle al suo posto  ???   E non vedete che abbiamo battuto solo
squadre  di bassa classifica  ??                          Il rendimento in campionato non e' quello
che si legge in classifica,  dopo il Milan c e' il derby e poi altri incontri ma con squadre piu'
forti, e allora tirerete le somme che Pioli non e' adatto a governare la Lazio, e' solo un tecnico
che fa giocare a trazione anteriore ma che non sa quando si deve fermare a farlo.  Insomma non
legge le partite né durante e nemmeno prima degli incontri.   Per me Radu lo ha messo fuori
causa lui per averlo impegnato troppo in passato, cosi' sarà con Biglia e vedrete che con Savic
ci sarà qualcosa del genere.   Fa un sacco di errori tattici e personali nel rapporto con i giocatori,
fa scelte sbagliate con loro,   poi c e' un Morrison che non e' peggio degli altri ma non e' mai
entrato in una partita seria. Non serve per caso  ?? Si confermano sempre gli stessi giocatori fino
a sfiancarli e a renderli incapaci di giocare per lungo tempo.       Per me Radu lo ha sistemato
proprio lui : praticamente non e' piu' il Radu che conoscevamo, ora tocca a Lulic a Biglia e a Basta;
il suo sistema di scelta giocatori prevede pochi cambi anzi nessuno ...  gestione allucinante e
massacrante.   Che torni a  casa.

Citazione di: Thunder il 30 Ott 2015, 17:38
Cito te, cosi rispondo anche a Marcantonio.

Nella Lazio di Lotito, a meno di clamorosi sviluppi, in panchina non ci sarà mai un allenatore che non condivida la strategia della società, perché è lui che lo sceglie tale. Questo lo sapete benissimo anche voi e tocca mettersi l'anima in pace. Se va via Pioli, arriva un altro a cui va bene "tutto", perché non vede l'ora di allenare in una grande piazza come Roma, non è che viene Ancelotti.  Quindi, allenatore non aziendalista e Lotito, in questo momento storico è un ossimoro.

Però, qui non possiamo confondere il profilo dell'allenatore aziendalista, con le qualità tecnico tattiche del professionista.

- Se si chiede "la testa" di Pioli per aver avallato questa campagna acquisti(che a questo punto la si definisce insufficiente), è un conto. Ma si ritorna al punto di sopra, il profilo del nuovo allenatore sarebbe lo stesso. Quindi non capisco cosa si risolverebbe.

- Se invece si chiede la testa di Pioli per gli errori tecnico tattici commessi, come sembra da ciò che leggo, allora non parliamo più di un allenatore Aziendalista, perché indirettamente si ammette che la Squadra abbia le qualità necessarie per competere con le altre per lo scudetto(quindi avrebbe fatto bene ad avallare questa campagna acquisti, che gli ha consegnato una rosa cosi qualitativamente forte), ma di un allenatore Scarso o Incapace, perché sta ottenendo risultati inferiori a quelle che sono le qualità della squadra. Sta a 3 punti dal secondo posto e a 5 dal primo, ciò significa che con un altro allenatore la Lazio sarebbe prima a spasso. Questa è la logica di tutto ciò.

Sta tutto qui il paradosso.

Io personalmente reputo che con le qualità della rosa della Lazio, complice anche alcuni infortuni, Pioli sia in linea con gli obiettivi.

Quoto Thunder perché è lo stesso ragionamento che sto facendo io in questo periodo.
Ed anche secondo me, quest'anno, l'attuale posizione in classifica è in linea con le nostre possibilità: ricordiamoci soprattutto, la quantità di infortuni avuti finora...non voglio pensare a dove saremmo stati se avessimo avuto sempre la rosa al completo.

Citazione di: Kredskin il 31 Ott 2015, 00:16
Ma al di là del giudizio sul calciomercato, mi diresti come giudichi la rosa ed il lavoro di Pioli in relazione ai risultati?

Nel senso: l'anno scorso la rosa secondo te da che posizione era? Quest'anno come giudichi la situazione?

Io ad esempio pensavo e continuo a pensare che l'anno scorso siamo arrivati molto più in alto della rosa anche grazie a Pioli. Per me eravamo da 5-6 posto, mentre alla penultima giornata eravamo secondi.

Quest'anno stessa cosa: per me questa rosa, così com'è, non è "di suo" da CL (troppi giovani e talenti puri) ci vuole una guida che la gestisca al 110%.

Poi certo, su questa stagione influiscono il preliminare e la supercoppa, quindi Pioli se non riazzecca il miracolo o non va in fondo all'EL per me avrà sprecato una grandissima occasione.

La rosa è molto buona ,meglio della passata stagione con piu fisicità salute ma anche meno esperienza.
Lo scorso anno ho cominciato a.credere nel terzo posto a dicembre , quest anno credo si possa arrivare ancora più sopra ma la buona sorte ci deve assistere di più visto cje gia con de vrij paghiamo la stessa tassa di un anno fa con gentiletti. . Il tutto è legato al cammino in europa. Prima si esce più alti finiamo e viceversa.
Ovviamente non voglio uscire dall Europa prima che qualcuno punti il ditino

Credo e spero sia questione di tempo per ritrovare un certo equilibrio. Anche lo scorso anno ci abbiamo messo un po', all'inizio sconfitte, poi partite dove giocavamo bene/benissimo per 60/70 minuti.
In questa stagione infortuni di uomini chiave e partite di coppa stanno pesando. Già solo aver perso Keita (in ottime condizioni) per un paio di settimane ha fatto fare più minuti a FA e Candreva.

Citazione di: RubinCarter il 31 Ott 2015, 07:34
La rosa è molto buona ,meglio della passata stagione con piu fisicità salute ma anche meno esperienza.
Lo scorso anno ho cominciato a.credere nel terzo posto a dicembre , quest anno credo si possa arrivare ancora più sopra ma la buona sorte ci deve assistere di più visto cje gia con de vrij paghiamo la stessa tassa di un anno fa con gentiletti. . Il tutto è legato al cammino in europa. Prima si esce più alti finiamo e viceversa.
Ovviamente non voglio uscire dall Europa prima che qualcuno punti il ditino

Ti andrebbe di dirmi però se pioli ha fatto, e sta facendo, rendere più del valore della della rosa?

Vorrei capire come la pensi.

Come detto, per me l'anno scorso si, quest'anno no (per il momento).

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Credo che Pioli ancora non abbia portato la squadra al massimo per via di infortuni e squalifiche varie. Lo vedo addirittura più "coperto". Ma è sfortunato uguale quando non ci mette del suo come domenica.

Sono ancora convinto che a fine stagione siamo sul podio.

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Citazione di: Kredskin il 31 Ott 2015, 12:51
Ti andrebbe di dirmi però se pioli ha fatto, e sta facendo, rendere più del valore della della rosa?

Vorrei capire come la pensi.

Come detto, per me l'anno scorso si, quest'anno no (per il momento).

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Per rosa intendi quella anche scende in campo superstite dagli infortuni o quella ufficiale sulla carta?

Citazione di: PabloHoney il 31 Ott 2015, 13:01
Per rosa intendi quella anche scende in campo superstite dagli infortuni o quella ufficiale sulla carta?

La preparazione atletica e la gestione della rosa ( cose che influiscono molto sugli infortuni) fanno parte dei compiti dell'allenatore. Un mix di entrambi diciamo, carta e quella che scende in campo.

Chiaro che i konko, gli ederson e via dicendo invece non dipendono dall'allenatore.

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Citazione di: Kredskin il 31 Ott 2015, 13:07
La preparazione atletica e la gestione della rosa ( cose che influiscono molto sugli infortuni) fanno parte dei compiti dell'allenatore. Un mix di entrambi diciamo, carta e quella che scende in campo.

Chiaro che i konko, gli ederson e via dicendo invece non dipendono dall'allenatore.

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La preparazione atletica però è figlia di un estate passata più in giro che ad allenarsi come forse avrebbe preferito Pioli.... Il fatto di non aver praticamente mai potuto presentare per due volte di seguito la stessa formazione (non la tipo eh) poi è la ciliegina sulla torta

Era per questo la domanda