Da dove ripartire

Aperto da volerevolare, 14 Dic 2015, 23:36

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Andrewblu

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Ripartire da due centrali forti. Vendere a gennaio Klose, Djordjevic, Patric, Morrison, Braafhied. Con gli ingaggi risparmiati e qualche soldo incassato cercare di acquistare Hertaux (Udinese) e Balanta (River Plate).

Queste mosse che possono sembrare stupide ci farebbero volare IMHO. Poi schierare una formazione titolare (senza quindi stare sempre a cambiare modulo e uomini) così costruita:

                   Marchetti

Basta      Hertaux      Balanta      Lulic
 
     Parolo        Biglia       Onazi

   Anderson       Matri        Keita


arturo

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ma nel merito, a quello che diceva Ranxerox, circa le presenze di SMS, che se risponde?

se, come si dice ,  è il cocco de Tare e deve giocà sempre, perché ciò non avviene?

AutumnLeaves

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Citazione di: arturo il 16 Dic 2015, 13:29
ma nel merito, a quello che diceva Ranxerox, circa le presenze di SMS, che se risponde?

se, come si dice ,  è il cocco de Tare e deve giocà sempre, perché ciò non avviene?
Il cocco di Tare? Ma chi lo dice? Ma leggi prima di scrivere?
Io ho parlato di "spinto a forza" in campo; ben diverso dal configurare SMS come il figlioccio di Tare.
Che il DS abbia voglia di vedere non sminuire il suo acquisto (tra i più onerosi), dopo tutte le difficoltà per arrivare a prenderlo, non ti viene in mente? E che Pioli magari lo abbia accontentato più volte, salvo poi tornare sui suoi passi per incompatibilità con l'assetto tattico (secondo il Pioli pensiero)?

Ranxerox

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Citazione di: AutumnLeaves il 16 Dic 2015, 09:58
A me sto fatto che ogni singola cosa che si dica, opposta a determinate idee, sia figlia di lobotimizzazioni radiofoniche, me manda ai matti. Cioè secondo te se uno scrive ciò che ho scritto io è una cazzata, al contrario è religione. In base a cosa poi? Io non sono il depositario della verità, ma neanche tu.
Ho scritto quello che so senza andare a cena con Pioli e senza necessariamente sbandierare le mie fonti; ognuno qui parla di cose di Lazio, dal mercato al campo senza essere amico del tecnico; se poi mettere la testa sotto la sabbia ad ogni costo secondo te serve al bene della Lazio, è una tua teoria, completamente opposta alla mia. Io la rispetto, tu cerca di fare lo stesso. Sennò è come dici te: per tenere alte le proprie tesi, si porta acqua solo al proprio mulino. Oppure a questo punto chiudiamo ogni contraddittorio e mettiamoci a parlare di qualcosa di difficilmente opinabile, che ne so, di matemtica ad esempio.
Inoltre non troverai scritto da me che Tare e Pioli non si debbano parlare, ma troverai scritto che ognuno deve rispettare il proprio ruolo. Purtroppo questa cosa non si verifica nel mondo del lavoro in genere e questo caso non fa eccezione. IMHO.
Comunque si parlava di SMS, del quale ho scritto che non è un fenomeno ma un buon giocatore, pagato tantissimo per le nostre medie di spesa, che ha perso una propria identità di ruolo e non per colpa sua. Spero che venga utilizzato al meglio per il bene della Lazio, che ha bisogno di giocatori di calibro. Lui è uno dal quale si può ripartire, SECONDO ME.

Autumn, se c'è qualcuno che rispetta le opinioni di tutti, uno di quelli uno sono io.
Non ho nessuno in ignore, leggo e rifletto su quello che scrivono tutti anche se hanno opinioni diverse dalle mie, perché parto dal principio che nessuno abbia sempre tutta la verità in tasca e che spesso la verità di ognuno è viziata anche da quello che si vuole vedere o non vedere. Anche la verità è un concetto relativo a volte.

La storia che Tare impone SMS a Pioli gira da una decina di giorni sui consueti canali che si occupano di Lazio. Viene data come una certezza. Tare impone schemi, giocatori e mercato a Pioli che per questo è il meno responsabile oltre che un pavido aziendalista che, al momento, sta pensando solo alla salvaguardia dei due anni di stipendio. Questo il succo vero dei ragionamenti che vanno al momento per la maggiore.
L'hai sentito fare questo ragionamento? Io si, l'ho letto qui sopra e lo sento con continuità da una decina di giorni per radio.
È vero? Io non saprei, perché non parlo ne con Tare ne con Pioli.
Quindi, per evitare di avvelenare un ambiente già di per se frustrato e sull'orlo di una crisi di nervi e non ammorbare i ragionamenti con ipotesi che non hanno alcun fondamento reale, cerco di attenersi ai fatti.

I fatti dicono che SMS  ha giocato meno di tanti altri, che dopo le prime due/tre gare ha dimostrato una crescita importante tanto che ha iniziato a far parte in pianta stabile dei titolari (basta rileggere la parabola dei vari post sul suo topic) e che adesso anche lui si è di nuovo riaccomodato in panca.
I fatti dicono che Pioli in una lunga intervista  "PER FARE CHIAREZZA" ha detto che quest'estate ha condiviso con tecnico e società strategie e mercato. E se quello è il calciatore che su cui hanno puntato la fiches più importante EVIDENTEMENTE era uno che piaceva.
Le parole di Pioli in un virgolettato e mai smentite possono essere oggettivamente prese come la verità?
Direi di si.
E' evidente dal minutaggio che Pioli ha usato SMS più o meno come tutti gli altri. Quindi senza nessuna pressione specifica.

Tu scrivi, in concomitanza con un messaggio che gira basato su illazioni che: "E' un progetto di buon giocatore, pagato un botto di soldi e incompreso tatticamente. Spinto a forza in campo da chi comanda, respinto da chi allena.".
Lo fai in un momento in cui questa considerazione gira e rigira sui posti dove si parla di Lazio e non lo scrivi come ipotesi ma lo dai come certezza.
Ora, io non credo che tu sia lobotomizzato, la coincidenza del ragionamento però mi risulta singolare.
Se hai delle fonti affidabili e confidenziali  che ti hanno garantito che è questa la verità alzo le mani. Ma di questa eventuale circostanza l'hai scritto solo adesso. Se non c'è l'hai allora rimangono illazioni per " sentito dire".
Presumibilmente l'ennesima cazzata che ripetuta all'infinito diventa una verità assoluta.
Se è una cazzata il solo fatto di riportarla senza fatti concreti a supporto, non è mettere la testa fuori dalla sabbia, è semplicemente fare del male alla Lazio, a Tare, a Pioli e a SMS in una maniera subdola e meschina tanto per rimestare nel torbido.
Io, nel dubbio, mi attengo ai fatti che, alla fine, fanno meno male per quanto deprimenti possano essere e che fotografano nell'unica maniera possibile la verità.
Da osservatore esterno dico che hanno fatto bene a comprare SMS che potenzialmente, nonostante l'età, potrebbe valere come l'intuizione di un DV.
Dopodiché circa il suo impiego decidono Pioli, che è il tecnico, anche in considerazione di un normale  scambio di opinioni con il suo Direttore Sportivo.
Nello specifico, a Tare, visto che a calcio ci ha giocato a certi livelli  non ho problemi ha riconoscere che abbia un occhio e conoscenze specifiche migliori delle mie che al massimo ho giocato i tornei UISP o quelli tra scuole superiori.
Ti sembra mettere la testa sotto la sabbia, portare solo acqua al mulino delle proprie idee o invece cercare di mettere in piedi un ragionamento che non si appoggi su cazzate ed illazioni ma sulla realtà dei fatti come si dovrebbe normalmente fare in un momento delicato come questo per la Nostra Lazio?

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porgascogne

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Citazione di: Ranxerox il 16 Dic 2015, 14:57
L'hai sentito fare questo ragionamento? Io si, l'ho letto qui sopra e lo sento con continuità da una decina di giorni per radio.

:sbonk:

le radio...ascolti le radio

Ranxerox

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Citazione di: porgascogne il 16 Dic 2015, 15:00
:sbonk:

le radio...ascolti le radio

Si, quando sto in macchina. Non mi pare un delitto. Così mi faccio una opinione più articolata sulle cose rispetto alla mia.
E, ogni volta che posso vado su Lazionet.
Perché la Lazio è la mia passione che divido con la mia famiglia (moglie, e tre figli) il lavoro, il sindacato e tutti i cazzi e i mazzi che riempiono la mia giornata. Il tempo che mi rimane a disposizione, poco in verità, lo riempio di Lazio, di stadio, di po' di buona musica, qualche buona lettura, un po' di sesso e di pennichelle rubate qua e la. Prima ci infilavo pure un po' di sport ma non so' piu' il giaguaro di una volta.

porgascogne

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Citazione di: Ranxerox il 16 Dic 2015, 15:20
Si, quando sto in macchina. Non mi pare un delitto. Così mi faccio una opinione più articolata sulle cose rispetto alla mia.
E, ogni volta che posso vado su Lazionet.
Perché la Lazio è la mia passione che divido con la mia famiglia (moglie, e tre figli) il lavoro, il sindacato e tutti i cazzi e i mazzi che riempiono la mia giornata. Il tempo che mi rimane a disposizione, poco in verità, lo riempio di Lazio, di stadio, di po' di buona musica, qualche buona lettura, un po' di sesso e di pennichelle rubate qua e la. Prima ci infilavo pure un po' di sport ma non so' piu' il giaguaro di una volta.

:lol:

(soprattutto sul sesso)

:=))

no, però mi stupivo perché, insomma, a me me stanno tutti pesantemente surca
non li sento, non li stimo, non li foraggio (le ultime due cose manco tu, sono sicuro)
però, ripeto, anche solo sentirli è fuorviante, per me

Magnum

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Citazione di: Ranxerox il 16 Dic 2015, 15:20
Si, quando sto in macchina. Non mi pare un delitto. Così mi faccio una opinione più articolata sulle cose rispetto alla mia.
E, ogni volta che posso vado su Lazionet.
Perché la Lazio è la mia passione che divido con la mia famiglia (moglie, e tre figli) il lavoro, il sindacato e tutti i cazzi e i mazzi che riempiono la mia giornata. Il tempo che mi rimane a disposizione, poco in verità, lo riempio di Lazio, di stadio, di po' di buona musica, qualche buona lettura, un po' di sesso e di pennichelle rubate qua e la. Prima ci infilavo pure un po' di sport ma non so' piu' il giaguaro di una volta.

:DD :up:

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syrinx

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Citazione di: Andrewblu il 16 Dic 2015, 13:02
Ripartire da due centrali forti. Vendere a gennaio Klose, Djordjevic, Patric, Morrison, Braafhied. Con gli ingaggi risparmiati e qualche soldo incassato cercare di acquistare Hertaux (Udinese) e Balanta (River Plate).

Queste mosse che possono sembrare stupide ci farebbero volare IMHO. Poi schierare una formazione titolare (senza quindi stare sempre a cambiare modulo e uomini) così costruita:

                   Marchetti

Basta      Hertaux      Balanta      Lulic
 
     Parolo        Biglia       Onazi

   Anderson       Matri        Keita

Meglio un centrale davvero forte che due medi come Balanta e Hertaux, il secondo in particolare e' pure rotto. Metti uno del livello di DeVrij o giu' di li' vicino a MauricioGentilettiHoedt e verai che diventano di huovo difensori di alta serie A.

Ranxerox

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Citazione di: porgascogne il 16 Dic 2015, 15:22
:lol:

(soprattutto sul sesso)

:=))

no, però mi stupivo perché, insomma, a me me stanno tutti pesantemente surca
non li sento, non li stimo, non li foraggio (le ultime due cose manco tu, sono sicuro)
però, ripeto, anche solo sentirli è fuorviante, per me

Oddio pure il sesso, piano piano, sta prendendo la strada dello sport.:)

Per le aradio, in realtà il giudizio va articolato un po' di più. Ci sono molti che ti fanno domandare come è possibile che siamo riusciti ad avere la possibilità di avere un microfono in mano.
Altre cose invece sono piu' apprezzabili.
La ruvidità di un La Penna la mattina presto quando fa rassegna stampa ma, in generale, e' uno che ha una sua solidità di base e fa bene il suo lavoro.
Molto divertente quel paraculo di Pantano, così come apprezzo la leggerezza di Cesarini.
Soprattutto però mi piace molto ascoltare la semplicità di Oddi e la praticità di Piscedda, due che secondo me sanno "leggere" bene le cose, così come ho un leggero senso di voluttà quando sento Poli, Giordano, Wilson, D'Amico o il bomber Garlini anche se magari non condivido le loro opinioni. E' un po' un tuffo nel passato. Di solito, invece, quando si passa alle dirette poi metto sulla musica anche se uno spaccato delle sensazioni della tifoseria te lo danno. Mi piace anche sentirla mentre vado e torno dallo stadio. E un po' come dilatare l'evento.
Ripeto è un ascolto occasionale e spesso piuttosto breve ma rappresenta pure quello una valvoletta di sfogo dal ritmo quotidiano in cui spegni a tratti il cervello mettendolo in stand-by e ti rilassi ascoltando le cose che parlano di Lazio. Sul fatto che poi abbiano debordato e che siano ormai un elemento per certi versi perverso dal fenomeno calcio, non ci piove. Ma per quello basta centellinarle con la giusta misura e la giusta considerazione.

AutumnLeaves

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Citazione di: Ranxerox il 16 Dic 2015, 14:57
Ranx, stiamo mandando in vacca il topic che parla d'altro e ci intortiamo in un botta e risposta senza fine.
Comunque, io ho scritto quello che so e non proviene dall'etere.
Non mi interessa se sono creduto o no. Mi dà solo fastidio che si dica che chi scrive fa da megafono alle aradio, e questo sempre al minimo accenno a fatti scomodi a chi crede e vuol far credere che nella Lazio ci sia un ambientino tutto rose e fiori alla volemose bene.
Se ci vedi una coincidenza nella divulgazione è perché evidentemente il bubbone è scoppiato adesso. Ma non è un problema mio.
Il tuo "Presumibilmente l'ennesima cazzata che ripetuta all'infinito diventa una verità assoluta", va in contraddizione con il resto del tuo post, dove parli di rispetto per le opinioni altrui, condito da tanta filosofia spiccia.
Se poi ribadisci che bisogna parlare solo con i dati di fatto ufficiali, allora chiudiamo il forum. Perché ripeto che di non opinabile c'è solo la matematica.

Ranxerox

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Citazione di: AutumnLeaves il 16 Dic 2015, 17:14
Ranx, stiamo mandando in vacca il topic che parla d'altro e ci intortiamo in un botta e risposta senza fine.
Comunque, io ho scritto quello che so e non proviene dall'etere.
Non mi interessa se sono creduto o no. Mi dà solo fastidio che si dica che chi scrive fa da megafono alle aradio, e questo sempre al minimo accenno a fatti scomodi a chi crede e vuol far credere che nella Lazio ci sia un ambientino tutto rose e fiori alla volemose bene.
Se ci vedi una coincidenza nella divulgazione è perché evidentemente il bubbone è scoppiato adesso. Ma non è un problema mio.
Il tuo "Presumibilmente l'ennesima cazzata che ripetuta all'infinito diventa una verità assoluta", va in contraddizione con il resto del tuo post, dove parli di rispetto per le opinioni altrui, condito da tanta filosofia spiccia.
Se poi ribadisci che bisogna parlare solo con i dati di fatto ufficiali, allora chiudiamo il forum. Perché ripeto che di non opinabile c'è solo la matematica.

Va bene, ho capito. È un "si dice" abbastanza accreditato che forse potrebbe essere vero e che potrebbe venire da ambienti vicini a tecnico e direttore sportivo.
Allora facciamo che finché non si appura che sia vero, proviamo a credere che SMS (e gli altri) vanno in campo come e quando decide Pioli in modo da non alimentare polemiche che poggiano su ipotesi tutte da verificare. Converrai che è la soluzione migliore per evitare rimestamenti nel torbido che in questo momento non aiutano.
Diverso è invece se è e rimane una tua opinione personale. In quel caso ovviamente sei libero di pensarlo e nel caso di scriverlo.
Io però avevo capito che la davi come una cosa certa e verificata.


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AutumnLeaves

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Nel mio "piccolo" è una cosa certa.
Comunque un forum di tifosi non ha nessun potere per condizionare l'ambiente ed i risultati. È un forum, si discute, si parla, ci si interroga, possibilmente rispettando chi la pensa diversamente da come vogliamo

Ranxerox

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Citazione di: AutumnLeaves il 16 Dic 2015, 18:32
Nel mio "piccolo" è una cosa certa.
Comunque un forum di tifosi non ha nessun potere per condizionare l'ambiente ed i risultati. È un forum, si discute, si parla, ci si interroga, possibilmente rispettando chi la pensa diversamente da come vogliamo

Ne prendo atto, Lunedì sera però nella "partita della stagione" non era nell'undici iniziale ne è subentrato a partita in corso.
E Pioli sta ancora sulla panchina della Lazio con la società (comporeso il DS inascoltato presumo) che gli ha continuato a confermare la fiducia nonostante un ruolino di marcia che ultimamente non è proprio dei più esaltanti.

Sulla seconda considerazione, io amplierei il ragionamento perché sebbene non sia un singolo post di un forum che orienta opinioni, in realtà alcuni meccanismi mass-mediologici invece esistono eccome. Ma andremmo OT e l'argomento è stato affrontato più volte sul forum.

AutumnLeaves

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Ranx, andiamo troppo ot nel discutere i perché ed i percome gioca o non gioca, rischiando di trarre delle affrettate ed imprecise conclusioni. Il problema io so che c'è stato. E credo che dovremmo ripartire anche da SMS per tirarci fuori dal fango. Spero che chi gestisce spogliatoio e società trovino dei punti di accordo velocemente per il bene della Lazio, ma in linea generale, non solo riguardo il giocatore che è uno solo dei tanti elementi di discussione.

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