Citazione di: GGW il 21 Gen 2016, 01:36
non era mica una presa in giro,e' che non so perché ma quando inserivo il mess mi diceva errore,avevo scritto qualcosa ma non si vedeva,poi ho pasticciato e ho postato un ciao a tutti che magari a qualcuno ha suonato come presa in giro ma non e' cosi'.volevo dire la mia sulla partita da tifoso gobbo si' ma pure da simpatizzante Laziale ( la prova e' che a Fifa 14  ho cominciato la carriera con la Lazio  )
ho visto una Juve che non ha corso nessun rischio tranne l'occasione di Keita e che non si e' sbattuta troppo.avevo la sensazione che bastasse poco per vincerla.
di contro ho visto una Lazio con un buon cuore e basta,che ci ha provato ma ha mostrato tutti i suoi attuali limiti,sia fisici che tattico-tecnici,sia di squadra che individuali:dal 60° la Juve ha schiacciato l'accelleratore anche se non troppo e da li' in poi per me non c'e' stata proprio partita
ho visto una Lazio che non ha regalato niente ma che poteva fare poco

È andata proprio così.

La Lazio incartata di quest'anno è di almeno 2 categorie inferiore alla juve impegnatasi solo col minimo sindacale, purtroppo questa è la realtà. Il cambio auspicato in panchina avrebbe diminuito questa distanza ad 1 categoria di differenza, ma il gap è ancora enorme.
Al di là della differenza dei valori tecnici in ogni giocatore della juve, anche nei più modesti, ho visto una ferocia ed una determinazione a lottare su ogni palla che non si è vista nei nostri, nonostante l'indubbio impegno.
Al di là delle liti con Agnelli e le battute su Marotta forse è il caso di studiare ben bene il modello-juve e capirne il meccanismo che permette ad ogni tesserato di rendere il 110% del suo potenziale.

Come già detto, manca (tolto Lulic e pochi altri) la cazzimma, la cattiveria intimidatoria che serve a far capire agli avversari che non è aria, altro che Pogba che a 5 minuti dalla fine fa lo sborione sulla fascia.
Fossi stato in chi lo marcava avrei puntato con violenza alle gambe, fregandomene di palla e arbitro. Così io mi faccio 3 giornate fuori, tu magari rientri il prossimo anno, pezzo di .....
Stesso discorso con Zaza, fagli subito un intervento con il ginocchio sulla schiena e un gomito sulla capoccia e vedi come gira alla larga.
Andrebbero trasmesse ore di campionato d'Eccellenza campano per istruire su come si affrontano certe squadre.
Chiellini docet....

Citazione di: inquisitor il 21 Gen 2016, 08:13
Al di là della differenza dei valori tecnici in ogni giocatore della juve, anche nei più modesti, ho visto una ferocia ed una determinazione a lottare su ogni palla che non si è vista nei nostri, nonostante l'indubbio impegno.
Al di là delle liti con Agnelli e le battute su Marotta forse è il caso di studiare ben bene il modello-juve e capirne il meccanismo che permette ad ogni tesserato di rendere il 110% del suo potenziale.

secondo me sono anni e anni di storia a fare la differenza, noi solo raramente abbiamo giocato per vincere. Quando paghi fior di milioni per un giocatore non paghi solo la tecnica ma anche tutta una serie di caratteristiche che una squadra di vertice richiede. Poi l'ambiente fa il resto. E anche l'impunita' aiuta la cattiveria. Ma abbracciare zaza a fine partita e' criminale (parlo sempre di competizione agonistica, sia chiaro), bisognava solo aiutare Senad a finire il lavoro.

Citazione di: sor greguccio il 21 Gen 2016, 00:48
La differenza tra i nostri e i giocatori juventini sta nel QI calcistico inferiore. Bonucci chiellini mai avrebbero lasciato 5 metri a Zaza per aggiustarsi il pallone sul piede preferito ai 20 metri con specchiio aperto davanti,
Pogba mai attenderebbe l'avversario quando ha 2 metri di vantaggio come Candreva per poi rigirarsi su se stesso e perdere 2 tempi di gioco, se non la palla.
Non un terzino della Juve, farebbe una sovrapposizione interna portando l'avversario verso il compagno che ha la palla come Radu ha fatto spesso con Keita.
MAi una riserva della Juve, chiunque essa sia, entrerebbe in campo con la squadra sotto di 1 gol in un quarto di finale di Coppa e camminerebbe sul campo , andando spesso in surplace e irritando i propri tifosi per lo
scarso impegno come anche oggi Felipe.
Poi c'é l'impegno, la voglia, ma ovviamente il bagaglio tecnico ed anche fisico è inferiore all'avversario.
Quello  che non mi è piaciuto è stata la lentezza nella manovra per spostare il baricentro della suqadra sia in verticale, ma soprattutto in orizzontale, mai un cambio di gioco per sorprendere l'avversario, i difensori
non riuscivano a impostare sul lato debole e nemmeno Biglia, oggi un pò sottotono, riusciva a cambiare il gioco per sorprendere i difensori anche quando spesso avevamo il terzino sulla fascia libero.

E' tutto li' il gap.
Fisicamente e tecnicamente non ci sono queste grosse differenze.
E' nella lettura delle varie situazioni che alcuni dei nostri sono veramente dilettanti.
Ed in partite come quelle di ieri non e' permesso.

fisicamente e tecnicamente ci sono 2 categorie di differenza tra noi e la juve.
la nostra squadra di ieri

Berisha
Konko
Bisevac
Mauricio
Radu
Savic
Biglia
Lulic
Keita
Klose
Candreva

è una squadra infarcita di pippe/giocatori finiti

Citazione di: alasinistra il 21 Gen 2016, 08:21
Come già detto, manca (tolto Lulic e pochi altri) la cazzimma, la cattiveria intimidatoria che serve a far capire agli avversari che non è aria, altro che Pogba che a 5 minuti dalla fine fa lo sborione sulla fascia.
Fossi stato in chi lo marcava avrei puntato con violenza alle gambe, fregandomene di palla e arbitro. Così io mi faccio 3 giornate fuori, tu magari rientri il prossimo anno, pezzo di .....
Stesso discorso con Zaza, fagli subito un intervento con il ginocchio sulla schiena e un gomito sulla capoccia e vedi come gira alla larga.
Andrebbero trasmesse ore di campionato d'Eccellenza campano per istruire su come si affrontano certe squadre.
Chiellini docet....

Esatto,  fallaccio sulle caviglie e poi vediamo se rifà lo sborone

Citazione di: Kredskin il 21 Gen 2016, 01:00
Che fino al gol loro abbiamo lottato bene (sempre facendo zero tiri in porta), poi abbiamo sbracato. Pioli ormai è un personaggio che nelle conferenze dice sempre le stesse quattro frasi. Le sconfitte, i fallimenti si accumulano e lui dice sempre le stesse cose.


@DLM
Non siamo gli stessi? Sulla carta ci manca solo DV, Parolo ce l'abbiamo ed in più abbiamo SMS che è forte forte forte. Konko sta sostituendo Basta più che degnamente. Anche Mauri abbiamo (un mistero calcistico il suo rinnovo e conseguente non impiego).
Per il resto Mauricio era il titolare della Lazio spettacolare dello scorso anno, Radu c'è, Biglia c'è, Lulic c'è, FA, Candreva e Keita li abbiamo, DJ e Klose li abbiamo.


Stessi giocatori, stesso allenatore, stesso staff. DV ti regala una difesa più solida, ma zero tiri in porta non dipendono da DV.

Siamo senza FA, colui che l'anno scorso costituiva l'80% (direttamente o indirettamente) delle occasioni gol della Nostra squadra.
E che anche quest'anno, anche se scogl....o, potrebbe costituire la maggior parte delle occasioni gol della Lazio (in parte lo ha gia' fatto pur giocando 10 min. a Partita).
Insomma il classico giocatore che "dovrebbe sempre giocare", perche' ha talento.
Ed invece pare abbia fatto qualcosa di mortalmente grave al Mister.
Avanti cosi' fino a toccare il fondo.

Citazione di: vaz il 21 Gen 2016, 08:42
fisicamente e tecnicamente ci sono 2 categorie di differenza tra noi e la juve.
la nostra squadra di ieri

Berisha
Konko
Bisevac
Mauricio
Radu
Savic
Biglia
Lulic
Keita
Klose
Candreva

è una squadra infarcita di pippe/giocatori finiti

La si puo' pensare come si vuole, ma e' innegabile che la mancata uscita di Hoedt sul tiro di Zaza, e' un errore che lo vedi commettere raramente anche in squadre che lottano per salvarsi.
Ed e' quello che ha condizionato la Partita.
Perche' qui si fa un gran parlare delle occasioni avute dalla Juve, dai miracoli di Berisha, ecc...., la verita' e' che se la Juve ieri avesse giocato come la Lazio e viceversa, la Juve avrebbe portato a casa la vittoria comunque.
E' gia' successo altre Volte.
A molti dei nostri (in particolare al tuo pupillo e a Hoedt), manca proprio l'ABC del calcio.

Citazione di: sergione il 21 Gen 2016, 08:54
La si puo' pensare come si vuole, ma e' innegabile che la mancata uscita di Hoedt sul tiro di Zaza, e' un errore che lo vedi commettere raramente anche in squadre che lottano per salvarsi.
Ed e' quello che ha condizionato la Partita.
Perche' qui si fa un gran parlare delle occasioni avute dalla Juve, dai miracoli di Berisha, ecc...., la verita' e' che se la Juve ieri avesse giocato come la Lazio e viceversa, la Juve avrebbe portato a casa la vittoria comunque.
E' gia' successo altre Volte.
A molti dei nostri (in particolare al tuo pupillo e a Hoedt), manca proprio l'ABC del calcio.

se riguardi bene l'azione, l'errore lo fa Radu che indietreggia quando Zaza prende palla e Lulic che non esce sul tiro....Hoedt è dall'altra parte del campo...
ciò non toglie che schieriamo in campo diversi elementi scarsi...o meglio...non adatti ad una squadra che "dice di ambire" alle prime posizioni

Citazione di: sergione il 21 Gen 2016, 08:48
Siamo senza FA, colui che l'anno scorso costituiva l'80% (direttamente o indirettamente) delle occasioni gol della Nostra squadra.
E che anche quest'anno, anche se scogl....o, potrebbe costituire la maggior parte delle occasioni gol della Lazio (in parte lo ha gia' fatto pur giocando 10 min. a Partita).
Insomma il classico giocatore che "dovrebbe sempre giocare", perche' ha talento.
Ed invece pare abbia fatto qualcosa di mortalmente grave al Mister.
Avanti cosi' fino a toccare il fondo.

Concordo sul fatto che F.A. dovrebbe giocare, ma è palesemente un altro rispetto allo scorso anno, quindi non credo in queste condizioni possa fare molto di più di ciò che fa Keita o lo stesso Candreva.
Quello che, invece, a mio parere manca rispetto allo scorso anno è senza dubbio Mauri (o qualcuno come lui) che segnava e, sopratutto, costituiva l'imprevedibilità e vedeva varchi che, con tutta la buona volontà, nemmeno Biglia vede. Bisogna quindi trovare un vice Mauri o rilanciarlo fino a fine stagione, anche in virtù dell'ennesimo infortunio di Biglia.

Citazione di: vaz il 21 Gen 2016, 08:42
fisicamente e tecnicamente ci sono 2 categorie di differenza tra noi e la juve.
la nostra squadra di ieri

Berisha
Konko
Bisevac
Mauricio
Radu
Savic
Biglia
Lulic
Keita
Klose
Candreva

è una squadra infarcita di pippe/giocatori finiti

eviterei la parola "pippe" e parlerei di "inadeguati"
non si sa mai

su quelli "finiti", ne vedo due

il problema non è manco quello
il problema è che non abbiamo fatto un tiro in porta e lo fanno anche squadre veramente infarcite di pippe e di calciatori finiti: basti vedere il carpi vs di noi (ma poi il carpi l'ha fatti anche vs la juve, la samp vs i gobbi ha avuto le sue belle occasioni, il frosinone ha pareggiato a torino non demeritando, ecc...)

e, oltretutto, tolti forse i ruoli di biglia e candreva, QUALSIASI calciatore della juventus di Coppa Italia - non scrivo cose tipo juve B, perché darei adito a reprimende circa la presenza di chiellini, pogba, marchisio - dicevo QUALSIASI calciatore di ieri sera della Juve da noi sarebbe titolarissimo

anche lo scandaloso Neto - per me pari con Urmet Berisha

concordo

Citazione di: sergione il 21 Gen 2016, 08:48
Siamo senza FA, colui che l'anno scorso costituiva l'80% (direttamente o indirettamente) delle occasioni gol della Nostra squadra.

A mio avviso era Mauri la variabile impazzita, colui che non dava punti di riferimento agli avversari e creava spazi per Candreva, FA e Parolo. Tanto è vero che come rispuntarono le voci sul calcioscommesse ad aprile, calò di rendimento e ne risentì tutta la squadra.
Ci manca come il pane uno come lui.

Citazione di: vaz il 21 Gen 2016, 09:18
concordo

la cosa deprimente, per me, è che la juve era lo zenith al quale puntare, essendo arrivati due posti sotto di lei l'anno passato
ovvio, non dico che avremmo dovuto competere con i finalisti di CL per lo scudetto
però, avevamo l'obbligo di migliorare la posizione passata e l'annata effettuata
ed invece si punta decisi al 9°/10° posto, con uno degli obiettivi già andato a gennaio (gli altri due - CL 2015/2016 attraverso il preliminare e CL 2016/2017 attraverso il campionato - sono andati da settembre)

resta la EL, sia come piazzamento (ma, ribadisco, oggi siamo noni) che come torneo in corso (ma affronteremo il Galatarasay senza Biglia, per dirne una)

stagione ita, inutile comprare a gennaio
pardon, inutile comprare anche a gennaio

Se bastano i calciatori, allora è inutile giocarle le partite. La Juve vince sempre con la Lazio e non perdiamo tempo. Non è così, però. Specie nel calcio, dove le variabili sono molte.
Ieri la Juve ha dominato perché per 90 minuti ha fatto la partita che voleva. Ritmo lento, pochi rischi e un golletto prima o poi con i loro attaccanti e la nostra difesa.
Stava alla Lazio scombinarle i piani e i modi sono molti (farla scoprire, giocare in velocità, metterla in caciara, puntare ai rigori, sperando in un calcio piazzato, menarli dall'inizio alla fine etc. etc.).
Ci starebbe l'allenatore per questo.
Che, invece, di fronte all'ennesima lezione, è uscito contento e rinfrancato.
Per me la differenza è stata tutta in panchina.

Mi piacerebbe che si rifondasse la squadra a partire da gennaio, via FA, via Candreva e tutti coloro hanno ambizioni diverse dalla Lazio, si comprassero nuovi calciatori così da mettere Pioli in condizione di conoscerli per risalire il prossimo anno, tanto l'allenatore non lo possiamo cambiare e la stagione è andata perchè beccheremo la sveglia anche contro il Gala!

Citazione di: porgascogne il 21 Gen 2016, 09:24
la cosa deprimente, per me, è che la juve era lo zenith al quale puntare, essendo arrivati due posti sotto di lei l'anno passato
ovvio, non dico che avremmo dovuto competere con i finalisti di CL per lo scudetto
però, avevamo l'obbligo di migliorare la posizione passata e l'annata effettuata
ed invece si punta decisi al 9°/10° posto, con uno degli obiettivi già andato a gennaio (gli altri due - CL 2015/2016 attraverso il preliminare e CL 2016/2017 attraverso il campionato - sono andati da settembre)

resta la EL, sia come piazzamento (ma, ribadisco, oggi siamo noni) che come torneo in corso (ma affronteremo il Galatarasay senza Biglia, per dirne una)

stagione ita, inutile comprare a gennaio
pardon, inutile comprare anche a gennaio

same old story.
dopo la scorsa stagione si doveva capire che alcuni giocatori avevano espresso il loro massimo/canto del cigno.
A naso Mauri, Parolo e Klose. Inoltre avevi la variabile Candreva, ottimo ma a quanto pare avulso dalle dinamiche di squadra. Un altro che ha ampiamente raggiunto il suo limite massimo è Lulic.

quindi, si poteva cedere ed intanto partire dalla spina dorsale
Marchetti
DV (assumendo che non si sapesse dell'infortunio)
Biglia
Punta

integrando con un vice Biglia, una mezzala pronta, due terzini giovani e integri, un centrale (forte) più Savic e Kishna. Risolvendo la querelle fascia/Candreva, puntando di più su Keita e FA (che Io avrei venduto ma se la società "ha rifiutato 50 mln" lo devi tenere al centro).
niente di trascendentale, niente colpi da 45 milioni. Quello che serviva per centrare gli obiettivi dichiarati della società.
Cioè riconfermarci, cioè arrivare quantomeno ai preliminari CL.

invece ci ritroviamo a commentare l'n-esima prestazione abulica, tutto cuore, senza tiri in porta e senza mai aver dato la sensazione di poter passare il turno.

Citazione di: porgascogne il 21 Gen 2016, 09:17
[...]

il problema non è manco quello
il problema è che non abbiamo fatto un tiro in porta e lo fanno anche squadre veramente infarcite di pippe e di calciatori finiti: basti vedere il carpi vs di noi (ma poi il carpi l'ha fatti anche vs la juve, la samp vs i gobbi ha avuto le sue belle occasioni, il frosinone ha pareggiato a torino non demeritando, ecc...)

[...]

Porga, la Lazio con la juve ha ormai un problema psicologico. Tecnico-tattico, anche, di qualità di giocatori, certamente, ma soprattutto psicologico. Pioli ha fatto sei sconfitte consecutive. C'ha perso tre volte in campionato, due in coppa italia, c'ha perso la supercoppa a Pechino. Ha provato a giocare sfrontato e ha perso, prova ora a giocare coperto e attento (scelta giusta, a mio avviso) e perde uguale. Non serve dire che pure il carpi e il frosinone hanno avuto le loro occasioni mentre noi non facciamo un tiro in porta, perché carpi e frosinone giocano con la juve a cuor leggero, noi non possiamo più farlo. E li affrontiamo con paura. E perdiamo ormai anche pure per quello. Io le partite della juve che dici tu le ho viste tutte: il frosinoine doveva prendere 10 gol, gli attaccanti della juve li hanno sbagliati davanti alla porta, il frosinone nell'unica - unica! - palla che ha avuto in 100 minuti di partita gli ha segnato all'ultimo. Il carpi vinceva 1-0 per una cazzata di bonucci e buffon, poi per 75 minuti non ha visto palla (parziale 0-3 per la juve), alla fine hanno iniziato a pensare ai viaggi di natale alle maldive e hannom preso il secondo e a momenti pure il terzo, ma per disattenzioni. La juve ha dominato entrambe le partite, e anche quella con la samp, che è stata 0-2 per larghissimi tratti e s'è quasi riaperta alla fine dopo il gol di cassano.
La Lazio c'ha paura ormai, gioca col freno a mano tirato. Radu, Berisha, Mauricio, Biglia, Lulic e tutti gli altri se li sognano pure la notte quelli della juve. Lazio-juve ormai è una partita particolare, un incubo per tanti di noi, non può più essere paragonata ad altre partite.

Bastano le parole di Klose per commentare la partita di ieri sera.
E a questo punto della stagione credo che ormai si possa fare poco se non lavorare per il futuro.
L'infortunio di Biglia (scegliete un centinaio di imprecazioni a piacere e ditele) ci da questa opportunità già da domenica.
Ormai chiedo solo questo a Pioli.