L'assise per l'abolizione della matenità surrogata

Aperto da Zanzalf, 04 Feb 2016, 22:30

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Tornado

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Tarallo

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Citazione di: Zanzalf il 09 Feb 2016, 18:31
Che roba sarebbe la famiglia "tradizionale"? Una cosa tirolese? Ciociara? Tipo l'amatriciana tradizionale?
Ma che vòi, l'hai tirata fuori tu!

Zanzalf

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COLDILANA61

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Citazione di: vaz il 09 Feb 2016, 18:40
In tutto ciò, Maria e Giuseppe come si pongono?

Se fossero veri sarebbe il primo caso di utero in affitto .

Pero' vuoi mettere . Invece che senza un padre , erano in due .

Pero' il bambino ha sempre saputo chi era il vero padre biologico . 


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Tornado

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++ Unioni civili: Renzi,giusta battaglia a utero affitto ++

(ANSA) - ROMA, 9 FEB - "La stragrande maggioranza degli
italiani - pare di capire anche in Parlamento - condanna con
forza pratiche come l'utero in affitto che rendono una donna
oggetto di mercimonio: pensare che si possa comprare o vendere
considerando la maternità o la paternità un diritto da
soddisfare pagando mi sembra ingiusto. In Italia tutto ciò è
vietato, ma altrove è consentito: rilanciare questa sfida
culturale è una battaglia politica che non solo le donne hanno
il dovere di fare". Lo scrive Matteo Renzi nella Enews.(ANSA).

Zanzalf

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Bravo Renzi. Chiarisce il principio e non lo lega al ddl sulle UC. L'utero in affitto si combatte sempre, non per fare dispetto ai gay (come fanno alcuni). La linea zanzalf, firmate la candidatura alle primarie.

silvia84

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in tutto il marasma scaturito recentemente ancora mi domando cosa c'entrino utero in affitto e stepchild adoption.. voglio dire.. non è che siccome mò vuoi permettere l'adozione del figlio della compagna/o allora inizieranno a proliferare viaggi in Canada per cercar l'utero in affitto.. boooh

in merito all'utero in affitto cmq ritengo che ci facciamo troppe pippe mentali come al solito..

anderz

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Thorin

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Citazione di: silvia84 il 09 Feb 2016, 23:12
in tutto il marasma scaturito recentemente ancora mi domando cosa c'entrino utero in affitto e stepchild adoption.. voglio dire.. non è che siccome mò vuoi permettere l'adozione del figlio della compagna/o allora inizieranno a proliferare viaggi in Canada per cercar l'utero in affitto.. boooh

in merito all'utero in affitto cmq ritengo che ci facciamo troppe pippe mentali come al solito..
Pure perchè ricorrono all'utero in affitto a prescindere dalla stepchild adoption, è semplice intolleranza nascosta dietro la difesa del bambino, difesa del bambino che avverrebbe negandogli diritti, ma vaglielo a spiega'!

Rorschach

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La presa di posizione della inFinocchiaro è finta come una moneta da 3 euro.

Un'iniziativa del Senato che costringa il Governo a richiedere una moratoria internazionale per vietare la pratica dell'utero in affitto...

In un mondo dove ci sono guerre, schiavitù, tortura, pena di morte... dove copriamo le statue...

Che poi, oh, ma se una una donna volesse 'affittare' (che termine di merda) l'utero alla sorella che non riesce ad avere figli, ma saranno cazzi suoi o no?

Tarallo

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Citazione di: Rorschach il 10 Feb 2016, 09:05
ma saranno cazzi suoi o no?

Ma scherzi?
Quando si tratta di cazzi, tutti vogliono mettere bocca.

Zanzalf

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Niente, non passa: non sono solo cazzi degli adulti, sono in ballo anche, soprattutto, i diritti del figlio.

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Sliver

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Citazione di: Zanzalf il 09 Feb 2016, 17:49
Avevo scordato di rispondere a Sliver sull'auspicio del superamento della famiglia: apprezzo l'onestà intellettuale. Non tutti lo dicono chiaramente, molti si nascondono dietro varie formulazioni, prendendo a prestito i vessilli ora di questo ora di quel gruppo sociale. Ma, in fondo in fondo, quello che si auspica è  il disfacimento dell'istituzione "famiglia". Un 68 tardivo, insomma.

Tardivo ma legittimo. Meno legittimo è fare finta di altro, non essere chiari. Si è a favore dell'utero in affitto perché così la facciamo finita, come dice Sliver, con un'istituzione desueta? Diciamolo! Diciamolo, confrontiamoci nel pubblico con quelle parole d'ordine.

Ma quale 68 tardivo. Per fortuna è una realtà diffusa, sempre di più in tendenza. Innanzitutto per ragioni storiche ed economiche: quella famiglia patriarcale ed eterosessuale è un modello finito con le macerie del fordismo. Famiglie allargate, miste, meticce, parentali e amicali, omo o x, in cui la tecnica di riproduzione legata a un rapporto codificato monogamo(..) eterosessuale è solo una delle possibili varianti.
La maternità ha sovranità femminile, la genitorialità è affare comune, ma in ogni modo l'affetto e l'amore di una comunità umana non dipende da quale utero nasce un bambino né se ha due padri o due madri o tre zii.
La "famiglia" è (ed è) stata la caserma dei sentimenti.
Il resto è il cilicio di Formigoni, Binetti, Fioroni e Giovanni Lindo Ferretti.

Sliver

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Citazione di: Zanzalf il 10 Feb 2016, 09:34
Niente, non passa: non sono solo cazzi degli adulti, sono in ballo anche, soprattutto, i diritti del figlio.

Quando sento sta frase metto mano alla pistola ;) Quelli che difendevano i "diritti del figlio e della famiglia" accettavano che le donne morivano di aborto o che venissero arrestate per abbandono del tetto coniugale. Quella Vandea che si preoccupa del futuro di chi non c'è o è un protozoo, ma indifferente alla vita delle persone già nate e cresciute. Se ci fosse la liberalizzazione delle adozioni gay, ad esempio, avremmo una generazione finalmente meno omofoba, violenta, reazionaria. E di grande stile  :D

Thorin

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Citazione di: Zanzalf il 10 Feb 2016, 09:34
Niente, non passa: non sono solo cazzi degli adulti, sono in ballo anche, soprattutto, i diritti del figlio.

Zanzalf, qui in Italia si sta discutendo per rendere legale la maternità surrogata o avete mangiato pesante?
Mi rispondi per favore?

Zanzalf

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No stai fantasticando su letteratura. Vai davanti a una scuola: vedrai madri, padri, nonni e zii. Quella che dici tu è la famiglia holliwoodiana, Cristiano Ronaldo, appunto; comprata, emendata, sfruttata.

Un requiem per i marxisti finire ad auspicare come modello sociale gli eccessi dell'alta borghesia decadente.

Zanzalf

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Thorin (prima era sliver): non è che stai confondendo i topic?

carib

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Mi domando come mai Renzi si preoccupi di un presunto mercimonio del corpo femminile e non dei non meglio precisati - da chi li invoca ogni 2per3 - diritti del bambino.
Forse perché l'utero in affitto non mette a rischio alcun diritto del futuro neonato-bambino-adulto? Ohhhhhhhhhh! Colpo di scena!

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Thorin

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Citazione di: Zanzalf il 10 Feb 2016, 09:46
No stai fantasticando su letteratura. Vai davanti a una scuola: vedrai madri, padri, nonni e zii. Quella che dici tu è la famiglia holliwoodiana, Cristiano Ronaldo, appunto; comprata, emendata, sfruttata.

Un requiem per i marxisti finire ad auspicare come modello sociale gli eccessi dell'alta borghesia decadente.

Zanzalf, da mo che è finito il modello di famiglia che dici te, ho amici che hanno una madre, un padre, un patrigno, una matrigna, un fratello dal padre e la madre biologici, un fratello dalla madre biologica ed il patrigno, un fratello dal padre biologico e dalla matrigna, per un totale di 8 nonni e 4 zii, ed è middle class, altro che alta borghesia decadente (i dandy c'avemo  :) )...

Ovviamente c'è anche la mia di famiglia, che dopo tanti anni è ancora unita, ma essendoci pari possibilità per entrambi i modelli, appellarsi ad una forma familiare che ormai è praticamente facoltativa (nel senso che puoi scegliere), mi sembra un tantino anacronistico.

FatDanny

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Citazione di: Tornado il 09 Feb 2016, 21:01
++ Unioni civili: Renzi,giusta battaglia a utero affitto ++

(ANSA) - ROMA, 9 FEB - "La stragrande maggioranza degli
italiani - pare di capire anche in Parlamento - condanna con
forza pratiche come l'utero in affitto che rendono una donna
oggetto di mercimonio: pensare che si possa comprare o vendere
considerando la maternità o la paternità un diritto da
soddisfare pagando mi sembra ingiusto. In Italia tutto ciò è
vietato, ma altrove è consentito: rilanciare questa sfida
culturale è una battaglia politica che non solo le donne hanno
il dovere di fare". Lo scrive Matteo Renzi nella Enews.(ANSA).

pura operazione di produzione identitaria del consenso.
In altro topic parlavo della costruzione del soggetto "occidentale" attraverso la definizione di quel che non è (e l'Islam come Altro da definire in negativo per definirsi).
Bene, qui Renzi per produrre consenso sulle Unioni Civili definisce quel che non sono e costruisce identità (politica) escludendo ed attaccando "l'utero in affitto".
L'operazione egemonica, al di là del merito che non mi trova d'accordo perchè traccia un confine che contesto fortemente, è tatticamente corretta.


Citazione di: Zanzalf il 09 Feb 2016, 17:49
Avevo scordato di rispondere a Sliver sull'auspicio del superamento della famiglia: apprezzo l'onestà intellettuale. Non tutti lo dicono chiaramente, molti si nascondono dietro varie formulazioni, prendendo a prestito i vessilli ora di questo ora di quel gruppo sociale. Ma, in fondo in fondo, quello che si auspica è  il disfacimento dell'istituzione "famiglia". Un 68 tardivo, insomma.

Tardivo ma legittimo. Meno legittimo è fare finta di altro, non essere chiari. Si è a favore dell'utero in affitto perché così la facciamo finita, come dice Sliver, con un'istituzione desueta? Diciamolo! Diciamolo, confrontiamoci nel pubblico con quelle parole d'ordine.

E questo invito capzioso di zanzalf fa il paio con l'operazione di renzi.
Zanzi vorrebbe che l'istanza si esplicasse nel modo più debole possibile.
Come quando denuncia (o meglio crede di denunciare) che quelli contro la Tav in realtà non sono contro un semplice treno, ma tramite quello vogliono far passare una battaglia più generale (si, esiste l'acqua calda).

L'operazione è capziosa perché è chiaro che l'esplicitazione della battaglia generale, in quanto tale, produce un consenso nettamente inferiore (quindi funzionale alla posizione di zanzi).
La richiesta non è di essere chiari, ma di essere deboli.

Questa operazione, all'opposto di quella renziana, sarebbe tatticamente demenziale.

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