Citazione di: Zanzalf il 10 Feb 2016, 09:56
Thorin (prima era sliver): non è che stai confondendo i topic?

No mi ero perso solo un pezzo, cioè si vuole proporre una moratoria contro la maternità surrogata? L'italia lo vuole fare?

Renzi si espone contro l'utero in affitto.
Bene.
Continua a ripetere, però, che la Cirinnà va approvata così com'è.
Bene.
Lo sta dicendo lui stesso che il discorso dell'utero in affitto è un argomento capzioso.

Citazione di: Zanzalf il 10 Feb 2016, 09:46
No stai fantasticando su letteratura. Vai davanti a una scuola: vedrai madri, padri, nonni e zii. Quella che dici tu è la famiglia holliwoodiana, Cristiano Ronaldo, appunto; comprata, emendata, sfruttata.

Un requiem per i marxisti finire ad auspicare come modello sociale gli eccessi dell'alta borghesia decadente.

"Borghesi decadenti" (e la versione luciferina di Hollywwod) è una delle frasi migliori dell'armamentario para stalinista verso tutto ciò che scompiglia i modellini moralisti che, bada bene, condividi in grande compagnia con Diego Fusaro & soci.
Manca solo l'elogio dell'etica del duro lavoro (degli altri) e della sacra famiglia - punto di congiunzione strategico rosso-bruno - e stamo apposto così. Ti informo che ci sono tanti proletari gay, bisex o trisex, in coppia o single, che vogliono amare come vogliono, comprese le adozioni e l'utero in affitto. Gente che ha perso il senso del dovere, gente traviata da Nick Zed e Lidia Lunch (che però non erano hollywoodiani).

Gay trans e trisex non c'entrano che marginalmente con l'utero in affitto. Come più volte ripetuto il NOVANTACINQUE per cento degli acquirenti sono etero. Il modello è più Nicole Kidman, Angelina Jolie; modello che traslerà verso il basso con le donne borghesi che compreranno la prole alle proletarie. Un progetto sociale di svuotamento di classe.

"Che poi, oh, ma se una una donna volesse 'affittare' (che termine di merda) l'utero alla sorella che non riesce ad avere figli, ma saranno cazzi suoi o no?"

ma siiii...libertà cazzi loro...: figlia o zia??? Ma già che ci siamo perchè non alla mamma? Così nonna, mamma e nipote...in una botta sola! CHE FIGOOO....

Citazione di: Zanzalf il 10 Feb 2016, 11:26
Gay trans e trisex non c'entrano che marginalmente con l'utero in affitto. Come più volte ripetuto il NOVANTACINQUE per cento degli acquirenti sono etero. Il modello è più Nicole Kidman, Angelina Jolie; modello che traslerà verso il basso con le donne borghesi che compreranno la prole alle proletarie. Un progetto sociale di svuotamento di classe.

Le stesse cose che diceva Pasolini sull'aborto, un "capriccio" delle donne borghesi che, indifferenti alle questioni sociali che sottendono le scelte della maternità, preferiscono la scorciatoia della sovranità sull'embrione. Lo sviluppo della tecnica e della scienza si misura (e misura) l'etica del mondo, campo di contesa materiale, non un precetto scritto sulla pietra da qualche dio o semi-dio terreno (un ducetto, un baffone).
Quando la maternità diventerà sempre più fai-da-te, cambierà anche il ruolo del partner, dell'uomo (e delle sue pretese mitomaniache di "centralità") e quindi tutte le pippe medievali sulla necessità del padre della madre e del mulino bianco.
(Lo "svuotamento di classe" procede bene grazie alla continuità di politiche neoliberali del tuo presidente del consiglio, al cui confronto Berlusconi era un socialdemocratico, ma meno moralista e più simpatico  )

il concetto di "famiglia naturale" non esiste. E' qualcosa di totalmenta falso, artefatto, sofisticato.
Al massimo possiamo parlare di "famiglia tradizionale" o "famiglia culturale", ossia il modello familiare più diffuso in una determinata area/regione della Terra.

Scusate, è più "naturale" la famiglia dualistica (mamma + papà) sedimentata in occidente o quella poligama concepita nell'Islam (il quale, detto di sfuggita, prevede SOLO unioni civili in ambito matrimoniale, tanto per dire come la "civiltà" sia un concetto dislocato)?
E' più naturale la famiglia dualistica o l'allevamento comunitario della prole sedimentato in contesti sociali di matrice tribale?

Certo, se Natura è sinonimo di Occidente, facile stabilire che il binomio mamma+papà sia quello Naturale.
(KELLYYYYYY, noti qualche assonanza con discussioni fatte in passato?  )
Se invece scindiamo questi due concetti che sono tutt'altro che sinonimi arriviamo a due affermazioni semplici quanto connesse:

1) la famiglia naturale non esiste

2) la famiglia è un'unità sociale culturalmente variabile, che ha come unico aspetto prioritario gli affetti e la capacità di "mantenersi" e riprodurre se stessa.

Ma quindi è un bene che i figli divengano merce? Non ho capito com'è questa società dove, persa in favore di un sogno tecnologico la gratutà del binomio amore-generazione, c'è comunque giustizia sociale invece di sfruttamento.

Non stiamo parlando della Cirinnà, vero? Stiamo pianificando una nuova società. Me la puoi descrivere così decido se aderire?

Citazione di: Zanzalf il 10 Feb 2016, 11:42
Ma quindi è un bene che i figli divengano merce? Non ho capito com'è questa società dove, persa in favore di un sogno tecnologico la gratutà del binomio amore-generazione, c'è comunque giustizia sociale invece di sfruttamento.

Non stiamo parlando della Cirinnà, vero? Stiamo pianificando una nuova società. Me la puoi descrivere così decido se aderire?

zanzalf come mai non ti scandalizzi per un quadro normativo generale che afferma la categoria della merce in termini universali, facendosi beffe di gran parte dei tuoi assunti religiosi, e ti ricordi dello scandalo solo in questo?

Non è uno scandalo la mercificazione di qualsiasi aspetto della nostra vita portato avanti da questo governo come da quelli precedenti, guarda caso fatta eccezione che per quando si tratta delle proprie scelte individuali se in contrasto con la morale cattolica?

Fatti rispondere a modo tuo: non sarà la migliore delle genitorialità possibili, ma meglio che niente (Cit., oooooh noooooo)

Citazione di: Zanzalf il 10 Feb 2016, 11:26
Gay trans e trisex non c'entrano che marginalmente con l'utero in affitto. Come più volte ripetuto il NOVANTACINQUE per cento degli acquirenti sono etero. Il modello è più Nicole Kidman, Angelina Jolie; modello che traslerà verso il basso con le donne borghesi che compreranno la prole alle proletarie. Un progetto sociale di svuotamento di classe.

Pensa che invece Brad & Angelina hanno 4 figli adottati e 3 biologici, zero maternità surrogate.
Ste star di hollywood decadenti. 

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2016, 11:45
zanzalf come mai non ti scandalizzi per un quadro normativo generale che afferma la categoria della merce in termini universali, facendosi beffe di gran parte dei tuoi assunti religiosi, e ti ricordi dello scandalo solo in questo?

Non è uno scandalo la mercificazione di qualsiasi aspetto della nostra vita portato avanti da questo governo come da quelli precedenti, guarda caso fatta eccezione che per quando si tratta delle proprie scelte individuali se in contrasto con la morale cattolica?

Fatti rispondere a modo tuo: non sarà la migliore delle genitorialità possibili, ma meglio che niente (Cit., oooooh noooooo)

Eh si.
Una società fondata sulla mercificazione, un governo che istituzionalizza il lavoro gratuito e che fa del "capitale umano" il grimaldello per distruggere qualsiasi diritto collettivo: questa "merce" va bene, è la competizione baby.
Sull'autodeterminazione delle persone, affettività e maternità, invece, torna lo stato etico e la "regolazione pubblica" (maschile). Zanzi, fai il liberale fino in fondo..

Citazione di: Zanzalf il 10 Feb 2016, 11:42
Ma quindi è un bene che i figli divengano merce? Non ho capito com'è questa società dove, persa in favore di un sogno tecnologico la gratutà del binomio amore-generazione, c'è comunque giustizia sociale invece di sfruttamento.

Non stiamo parlando della Cirinnà, vero? Stiamo pianificando una nuova società. Me la puoi descrivere così decido se aderire?

Ma se come dici nel tuo precedente post, il 95% di chi ricorre alla maternità surrogata è composto da coppie etero, il figlio è loro, è della coppia lo spermatozoo come è della coppia l'ovulo, il bambino assomiglierà un po' a chi mette lo spermatozoo ed un po' a chi mette l'ovulo, con richiami ai nonni ed agli zii, perciò non si tratta di comprarsi il figlio di qualcun altro.

Cioè mi sa che non hai ben chiaro come funziona la maternità surrogata Za', senza offesa.

mamma e papà...sono diventati pippe medioeveali! 

Come ci si evolve qua dentro. Fra un po' e verrà appoggiato anche l'incesto tra adulti. Tanto per logica sarebbe un rapporto consenziente e quindi cazzi loro. Giusto?

Torna sul concetto di "famiglia naturale" piuttosto, che intanto che scrivi prendo i pop corn.

(Distinguere i migranti in "rifugiati" e "migranti economici" laddove questa linea di demarcazione è un puro calcolo cinico è intollerabile, non vendere il proprio utero.
Per fare un altro esempio, sono assolutamente favorevole al Sex Work, così come lo sono diversi femminismi con cui condivido l'approccio. Allo stesso modo ritengo bigotta, moralista quell'area del femminismo che tratta il Sex Work come la svendita del proprio corpo, come se questo non fosse quotidianamente venduto in qualsiasi altro lavoro salariato.

La differenza con questo dibattito è che in questo caso al "bigotto e moralista" si aggiunge anche un'inaccettabile etnocentrismo di accatto, da parte di persone che quando invece si tratta delle condizioni delle donne migranti qui in Italia o le "povere donne" nel Terzo Mondo non muovono mezzo dito.
Stanno a pensà alla giovane nel terzo mondo che affitterà l'utero alla ricca bianca occidentale, ma non si pongono il problema che l'alternativa è cucire capi in pelle per 16 ore al giorno e dormire sotto il suo banco di lavoro, No all'affitto dell'utero, lavorate 16 ore per le nostre aziende! WOW che ondata civilizzatrice! Che coerenza! CHE MERDA!)

Citazione di: Tornado il 10 Feb 2016, 12:28
Fra un po' e verrà appoggiato anche l'incesto tra adulti. Tanto per logica sarebbe un rapporto consenziente e quindi cazzi loro. Giusto?

Togli il "fra un po' ", dove sarebbe il problema, scusa?
Secondo te io avrei qualche problema se due fratelli decidessero di avere un rapporto consenziente?
A me che me frega???? Possono pure fare i salti mortali riproducendo tutte le possibili figure del Kamasutra.
Al massimo da me potranno avere applausi per la performance (o più facilmente disinteresse come ne ho per tutti i rapporti sessuali che non mi riguardano direttamente)

Anvedi come vengono fuori le barbarie retrograde occidentali.
Eccomemmai ragazzi miei?!?!? Come mai voi evoluti occidentali che in altro topic tiravate fuoco e fiamme sul moralismo invasivo dell'islam che ostacola la LIBERTA', qui, proprio voi, invece siete scandalizzati che si metta in discussione il vostro moralismo e invece giustificate l'obbligo morale?????

Ah quindi confermate che il confine tra moralismo liberticida e libertà, tra lecito e osceno, è definito "naturalmente" in Occidente. Bene, direi che il cerchio si chiude. E si chiude come volevasi dimostrare.

E' la coscienza a orologeria, ne abbiamo gia' parlato.
Strumentale al raggiungimento dei propri obiettivi di oppressione religiosa.

Siete fissati con sta religione! Quindi secondo te gli atei sono tutti favorevoli all'utero in affitto...!!

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2016, 12:34
Torna sul concetto di "famiglia naturale" piuttosto, che intanto che scrivi prendo i pop corn.

(Distinguere i migranti in "rifugiati" e "migranti economici" laddove questa linea di demarcazione è un puro calcolo cinico è intollerabile, non vendere il proprio utero.
Per fare un altro esempio, sono assolutamente favorevole al Sex Work, così come lo sono diversi femminismi con cui condivido l'approccio. Allo stesso modo ritengo bigotta, moralista quell'area del femminismo che tratta il Sex Work come la svendita del proprio corpo, come se questo non fosse quotidianamente venduto in qualsiasi altro lavoro salariato.

La differenza con questo dibattito è che in questo caso al "bigotto e moralista" si aggiunge anche un'inaccettabile etnocentrismo di accatto, da parte di persone che quando invece si tratta delle condizioni delle donne migranti qui in Italia o le "povere donne" nel Terzo Mondo non muovono mezzo dito.
Stanno a pensà alla giovane nel terzo mondo che affitterà l'utero alla ricca bianca occidentale, ma non si pongono il problema che l'alternativa è cucire capi in pelle per 16 ore al giorno e dormire sotto il suo banco di lavoro, No all'affitto dell'utero, lavorate 16 ore per le nostre aziende! WOW che ondata civilizzatrice! Che coerenza! CHE MERDA!)

Togli il "fra un po' ", dove sarebbe il problema, scusa?
Secondo te io avrei qualche problema se due fratelli decidessero di avere un rapporto consenziente?
A me che me frega???? Possono pure fare i salti mortali riproducendo tutte le possibili figure del Kamasutra.
Al massimo da me potranno avere applausi per la performance (o più facilmente disinteresse come ne ho per tutti i rapporti sessuali che non mi riguardano direttamente)

Anvedi come vengono fuori le barbarie retrograde occidentali.
Eccomemmai ragazzi miei?!?!? Come mai voi evoluti occidentali che in altro topic tiravate fuoco e fiamme sul moralismo invasivo dell'islam che ostacola la LIBERTA', qui, proprio voi, invece siete scandalizzati che si metta in discussione il vostro moralismo e invece giustificate l'obbligo morale?????

Ah quindi confermate che il confine tra moralismo liberticida e libertà, tra lecito e osceno, è definito "naturalmente" in Occidente. Bene, direi che il cerchio si chiude. E si chiude come volevasi dimostrare.

Devi ammettere che ci sono anche eccezioni, tipo me.
Anche perchè proprio tu fai i distinguo sulla "diversa morale" dell'Islam che comunque va mediata e capita e rispettata, cosa che ti scordi di fare per la morale occidentale.
Deridere una moralità non serve a niente, se riteniamo che è sbagliata va combattuta, non irrisa.

Citazione di: Thorin il 10 Feb 2016, 12:47

Anche perchè proprio tu fai i distinguo sulla "diversa morale" dell'Islam che comunque va mediata e capita e rispettata, cosa che ti scordi di fare per la morale occidentale.
Deridere una moralità non serve a niente, se riteniamo che è sbagliata va combattuta, non irrisa.

la differenza essenziale è che con la morale occidentale ci negozio tutti i giorni, come individuo e come parte di gruppi sociali. E' una mediazione costante che comprende anche me e in quanto tale sono direttamente chiamato ad esprimermi in questa negoziazione, come sto facendo in questo topic.
Combatto e mi esprimo direttamente su questa morale non perchè la trovo inferiore, ma perchè determina aspetti della mia vita.

La morale islamica non la vivo in prima persona e la questione non è accettare la differenza di per sé come se avesse valore assoluto, quanto piuttosto non esprimersi su di essa basandoci sui nostri canoni.
Tradotto: io appoggio le posizioni progressiste lì presenti, faccio forza alle loro voci, non ne sviluppo una mia che calo in quella realtà. La differenza è essenziale.

Citazione di: Tornado il 10 Feb 2016, 11:31
"Che poi, oh, ma se una una donna volesse 'affittare' (che termine di merda) l'utero alla sorella che non riesce ad avere figli, ma saranno cazzi suoi o no?"

ma siiii...libertà cazzi loro...: figlia o zia??? Ma già che ci siamo perchè non alla mamma? Così nonna, mamma e nipote...in una botta sola! CHE FIGOOO....

Ma portare avanti una gravidanza dall'innesto al parto (embrione impiantato) che valore ha, oltre al sacrificio della donna gravida e partoriente?

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2016, 12:53
la differenza essenziale è che con la morale occidentale ci negozio tutti i giorni, come individuo e come parte di gruppi sociali. E' una mediazione costante che comprende anche me e in quanto tale sono direttamente chiamato ad esprimermi in questa negoziazione, come sto facendo in questo topic.
Combatto e mi esprimo direttamente su questa morale non perchè la trovo inferiore, ma perchè determina aspetti della mia vita.

La morale islamica non la vivo in prima persona e la questione non è accettare la differenza di per sé come se avesse valore assoluto, quanto piuttosto non esprimersi su di essa basandoci sui nostri canoni.
Tradotto: io appoggio le posizioni progressiste lì presenti, faccio forza alle loro voci, non ne sviluppo una mia che calo in quella realtà. La differenza è essenziale.

Comportamento comprensibile. 




La discussione riprende da qui.
Se riuscite a portarla avanti nei giusti toni bene, altrimenti scatteranno le dovute sanzioni.
Grazie per la collaborazione.

Lazio.net Staff