Citazione di: FatDanny il 17 Feb 2016, 11:40
Ma flame cosa ale?!?!?

Ma perché la sinistra è costretta a votare la fiducia e secondo te sta cosa non vale per la destra?
Vi fate abbindolare dalla retorica, sta cosa non sta ne in cielo ne in terra.

Se poni la fiducia Alfano la vota perché sa che altrimenti.muore

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Te lo metto in chiaro in un post tutto suo, perchè magari nel mischione generale è sfuggito
Il Vaticano conta più di Alfano.
La fiducia sulla cirinnà non potrebbe mai passare.

(visto che siamo nel campo delle ipotetiche)

Citazione di: FatDanny il 17 Feb 2016, 11:40
Ma flame cosa ale?!?!?

Ma perché la sinistra è costretta a votare la fiducia e secondo te sta cosa non vale per la destra?
Vi fate abbindolare dalla retorica, sta cosa non sta ne in cielo ne in terra.

Se poni la fiducia Alfano la vota perché sa che altrimenti.muore

E' tutto il contrario FD.
Se vota la fiducia e fa passare una legge anche solo modestamente in favore dei gay, Alfano perde il voto di quei 4 cattobigotti che nelle urne ancora mettono la X sul suo partito. E allora sì che muore davvero.

Per Alfano è meglio perdere il ministero che perdere l'appoggio del Vaticano.

Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Feb 2016, 11:45
E' tutto il contrario FD.
Se vota la fiducia e fa passare una legge anche solo modestamente in favore dei gay, Alfano perde il voto di quei 4 cattobigotti che nelle urne ancora mettono la X sul suo partito. E allora sì che muore davvero.

Per Alfano è meglio perdere il ministero che perdere l'appoggio del Vaticano.

Concordo.
Un conto è metterci la faccia con il voto palese (la fiducia), un altro è il voto segreto (dove voterebbe a favore pur di rimanere attaccato alla poltrona, IMHO), mi sa che è questo che FD non capisce.

Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Feb 2016, 11:45
E' tutto il contrario FD.
Se vota la fiducia e fa passare una legge anche solo modestamente in favore dei gay, Alfano perde il voto di quei 4 cattobigotti che nelle urne ancora mettono la X sul suo partito. E allora sì che muore davvero.

Per Alfano è meglio perdere il ministero che perdere l'appoggio del Vaticano.

Esatto, per me su questo tema era francamente impossibile porre la fiducia.
Questa legge non passa perchè il m5s all'approvazione della legge preferisce evidenziare il problema politico interno al Pd.
Se il m5s ha usato come scusa "il canguro" figurati cosa avrebbe fatto nel caso di voto di fiducia.

il governo italiano non cade su una cosa del genere che per altro l'Europa ci chiede fortemente da tempo, vaticano o no.
Soprattutto in questa fase non si fa esplodere questa bomba di instabilità a livello regionale per il cruccio di Bertone. Ma in quale mondo?

Cioè voi state sostenendo che l'Europa della troika che controlla pure la spesa sulla cancelleria permette che cada il governo in italia oggi perché il Vaticano non vuole le stepchild adoption. Come no.

Non c'è un Cazzo da fare, a sinistra il ricatto parlamentare è diventata una nevrosi che ci rende incapaci della benché minima battaglia tattica.
La paura di caduta ci porta all'immobilismo sia che venga esercitata per forzare il voto di sinistra sia per giustificare i voti a destra.
Una nevrosi che ci fa scordare dei rapporti di forza, degli interessi complessivi in campo, delle relazioni internazionali.
La singola questione si assolutizza e diviene un compartimento stagno in cui, ca va sans dire, vince sempre la controparte.

Le vostre convinzioni mi sembrano decisamente inconsistenti se allargate il quadro e non considerate improvvisamente il governo italiano come garante e agente di una sola legge...





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Citazione di: FatDanny il 17 Feb 2016, 11:56
il governo italiano non cade su una cosa del genere che per altro l'Europa ci chiede fortemente da tempo, vaticano o no.
Soprattutto in questa fase non si fa esplodere questa bomba di instabilità a livello regionale per il cruccio di Bertone. Ma in quale mondo?

Cioè voi state sostenendo che l'Europa della troika che controlla pure la spesa sulla cancelleria permette che cada il governo in italia oggi perché il Vaticano non vuole le stepchild adoption. Come no.

Non c'è un Cazzo da fare, a sinistra il ricatto parlamentare è diventata una nevrosi che ci rende incapaci della benché minima battaglia tattica.
La paura di caduta ci porta all'immobilismo sia che venga esercitata per forzare il voto di sinistra sia per giustificare i voti a destra.
Una nevrosi che ci fa scordare dei rapporti di forza, degli interessi complessivi in campo, delle relazioni internazionali.
La singola questione si assolutizza e diviene un compartimento stagno in cui, ca va sans dire, vince sempre la controparte.

Le vostre convinzioni mi sembrano decisamente inconsistenti se allargate il quadro e non considerate improvvisamente il governo italiano come garante e agente di una sola legge...





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Secondo me è proprio il contrario.
In questo momento per i motivi che descrivi te è impossibile per il Pd porre la fiducia, non per gli altri non votarla.

Citazione di: FatDanny il 17 Feb 2016, 11:56
il governo italiano non cade su una cosa del genere che per altro l'Europa ci chiede fortemente da tempo, vaticano o no.
Soprattutto in questa fase non si fa esplodere questa bomba di instabilità a livello regionale per il cruccio di Bertone.

Ma infatti il problema si risolve a monte, secondo la più classica delle abitudini italiane: la legge non verrà messa ai voti e si rinvierà la questione sine die.

Così il governo non cade, e il Vaticano è contento. Vincono tutti, meno che il paese.

Ribadisco la domanda: l'Europa e gli Usa lascerebbero cadere il governo Renzi su questo tema?

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Non sono sicuro che per Alfano sia più importante il molto labile appoggio dei preti rispetto alla poltronissima che ha adesso. I vescovi lo corteggiano solo in virtù di quei quattro voti "di mezzo" che ha ancora a disposizione, ma una volta fuori dal viminale manco ci ricorderemo più quanto assomigli ad un freddo ospite del bancone ittico.
Se davvero pensa che questa sinergia di oltretevere gli garantisca qualcosa nelle prossime legislature per me fa malissimo i suoi calcoli. Un inetto leccaculo che è riuscito ad occupare i due dicasteri più importanti in due governi teoricamente (molto teoricamente) di segno opposto, vero simbolo della nostra politica.

Secondo me il governo si è moooolto defilato sull'argomento..

Comunque gli emendamenti la cui discussione quei deficienti del m5s stanno difendendo sono questi:

1.828

MARIO MAURO

Al comma 1 sostituire le parole: «un'unione civile», con le seguenti: «un'associazione con finalità di assistenza reciproca».

1.829

MARIO MAURO

Al comma 1, sostituire le parole: «un'unione civile», con le seguenti: «un'associazione con scopi mutualistici».

1.830

MALAN

Sostituire le parole: «un'unione civile», con le seguenti: «un'unione renziana».

1.831

MALAN

Al comma 1, sostituire le parole: «un'unione», con le seguenti: «una società economica per la gestione di abitazione».

1.832

MALAN

Al comma 1, sostituire la parola: «civile», con le seguenti: «economica di gestione domestica»

Citazione di: FatDanny il 17 Feb 2016, 11:58
Ribadisco la domanda: l'Europa e gli Usa lascerebbero cadere il governo Renzi su questo tema?

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Non potrebbero fare nulla perché l'NCD non potrebbe votare la fiducia, sarebbe un perfetto suicidio politico.

Citazione di: TomYorke il 17 Feb 2016, 11:58
Secondo me è proprio il contrario.
In questo momento per i motivi che descrivi te è impossibile per il Pd porre la fiducia, non per gli altri non votarla.

Ma scusami spiegami quanto segue.

Si dice che Vendola (esempio a caso) non può non votare la riforma del lavoro anche se invisa al suo elettorato.
Soprattutto se c'è la fiducia.
Lo stesso identico discorso non solo non vale per Alfano, ma vale addirittura il discorso opposto!!
È un puro gioco dialettico, perché valgono le stesse "regole" per entrambi, ma far passare il discorso che fate semplicemente conviene ad una parte, in qualche modo la giustifica pure.

Non é cosi. Se volesse Renzi potrebbe forzare eccome. Non lo fa per SCELTA.
per mantenere dei rapporti, non esacerbare le relazioni col vaticano.
Non per costrizione.
Su questo tema il governo non cade, poco ma sicuro. Ci sono soggetti ben più forti del Vaticano che non lo permetterebbero mai per gli effetti che questo avrebbe.

Citazione di: genesis il 17 Feb 2016, 12:07
Non potrebbero fare nulla perché l'NCD non potrebbe votare la fiducia, sarebbe un perfetto suicidio politico.

Ahahahhahahaha
Scusami eh ma "non potrebbero fare nulla" fa ridere dai.
Stiamo qui a discutere delle influenze del Vaticano e poi niente di meno che usa e Europa non potrebbero fare nulla.
Eccerto Alfano agli Yankees je fa il gesto dell'ombrello

napalm o gas nervino in aula.

Ora.

Il M5S non ha effettuato alcuna richiesta di emendamento al testo originario.
La Lega ne ha proposti 5.000, e il M5S era d'accordo sul canguro.
La Lega poi è tornata parzialmente indietro riducendo poi il numero a 500.
Sono 500 emendamenti, come ci fa notare Anderz, che fanno ridere i polli.
Qui però il M5S dice che, visto che sono adesso 500, vale la pena discuterne, e niente più canguro.
Il PD, invece di discuterne, propone e ottiene una settimana di pausa.

Questi i fatti, a ognuno le sue opinioni.

Citazione di: FatDanny il 17 Feb 2016, 12:11
Ahahahhahahaha
Scusami eh ma "non potrebbero fare nulla" fa ridere dai.
Stiamo qui a discutere delle influenze del Vaticano e poi niente di meno che usa e Europa non potrebbero fare nulla.
Eccerto Alfano agli Yankees je fa il gesto dell'ombrello

Ok, ma poi Alfano & co. si devono trovare un lavoro, visto che la poltrona se la sognerebbero alle prossime elezioni.

Citazione di: Rorschach il 17 Feb 2016, 12:14
Il M5S non ha effettuato alcuna richiesta di emendamento al testo originario.
La Lega ne ha proposti 5.000, e il M5S era d'accordo sul canguro.
La Lega poi è tornata parzialmente indietro riducendo poi il numero a 500.
Sono 500 emendamenti, come ci fa notare Anderz, che fanno ridere i polli.
Qui però il M5S dice che, visto che sono adesso 500, vale la pena discuterne, e niente più canguro.
Il PD, invece di discuterne, propone e ottiene una settimana di pausa.

Questi i fatti, a ognuno le sue opinioni.

votare 600 emendamenti, o più, significa rimandare la legge alle calende greche, di fatto.
Votare alcuni emendamenti, non solo quelli idioti, avrebbe significato snaturare la legge.
Non ci sono fatti asettici, come quelli da te elencati.
ci sono fatti sostanziali, che però fa comodo ignorare.

Sarà danny, ma per me agli americani frega cazzi se il governo italiano dura o meno.

La fiducia non l'hanno chiesta per semplici ragioni di calcolo: a) non è una legge che tocca interessi economici degli sponsor del governo, passi o meno cambia poco per loro.
B) farne una questione di parte avrebbe probabolmente messo il governo in minoranza al senato, i 5s preferiscono far cadere il banco piuttosto che avere una legge da paese civile e ci sarebbero stati enormi mal di pancia nel PD, peggio di quelli che già ci sono.

Ma a noi che ce frega, scusa? (Rispondo a genesis)

Se ne so fregati quando il problema era di Vendola, lo facessero anche ora che è di Alfano... o la cosa si può fare solo quando riguarda la sinistra?

A me sta cosa me manna ai pazzi.
Non avete detto A nelle mille volte che la fiducia è stata fatta ingoiare a forza a sinistra, oggi siete i primi a dire che non se Po fa. Proprio voi che invece dovreste dire, a maggior ragione "oggi la pillola ingoiala tu".

Mah sempre più perplesso de sta sinistra che oltre ai voti, all'ideologia e alla prospettiva, ha perso la spina dorsale.

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Ma poi perché si parla di sinistra ?

C'è la sinistra al governo ? Non mi pare.