Virginia Raggi

Aperto da kelly slater, 24 Feb 2016, 10:14

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Monsieur Opale

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Citazione di: FatDanny il 02 Mar 2016, 09:44
ma cosa diamine c'entra?
ma perché invece quelli dell'allora PCI hanno fatto una fine migliore? o più onorabile?
Trovo questa aura attorno al PCI assolutamente insopportabile.
Se oggi siamo a questo punto dipende anche dalle inadeguatezze e dalle oscenità di allora.
Dalle oscenità di quel partito osceno.

Oggettivamente il PCI in questo paese ha svolto un ruolo tossico da questo punto di vista.
Nella sua ricerca di compatibilità con il sistema liberale, di compromesso (storico) e di gestione univoca della classe operaia (Lui, l'Unico e il Solo interprete della Classe, con il Sindacato a fare da asse di trasmissione) ha torto integralmente le categorie del marxismo alla sua bisogna, producendo una considerevole rottura con la tradizione rivoluzionaria e anche soltanto con il partito di Gramsci.

Questo non significa che il ruolo del PCI fosse integralmente tossico.
Ma il suo contributo alla costruzione del welfare state italiano non può essere barattato con il giudizio sulla sua prospettiva storica. Oppure te dico che er Duce ha fatto un sacco de ponti e de strade, che con Craxi qualche briciola arrivava a tutti e con Segni e Fanfani l'Italia ha vissuto il suo boom economico.

Esticazzi ci aggiungo io. Maledetto sia il PCI di Berlinguer e lo schifo di coscienza che ha lasciato alla sinistra de sto paese. Maledetto nei secoli, maledetto.
Stiamo qui a fare il pelo alla Raggi quando dietro e accanto a noi abbiamo cotanta monnezza.

Ah, ora ho capito perchè copri spesso il PD senza esserlo.
L'uso di ordini e contrordini non si perde mai...

io trovo insopportabile l'aura romantica derivata dal "mito", quelli lì erano dei pezzi di fango, erano i figli della borghesia, neanche capaci a farla sta cazzo di rivoluzione. Quei vermi sparavano alle spalle, ai disarmati come al compagno Guido Rossa. Ma che cazzo ne sai te? Pensi che il mondo sia un manga...

per il resto, le tue parole svelano il tuo reale pensiero
un ribellismo nutrito con le merendine e qualche lettura "alternativa"

[EDIT]

genesis

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* 25.102
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Citazione di: FatDanny il 02 Mar 2016, 09:44
Maledetto sia il PCI di Berlinguer e lo schifo di coscienza che ha lasciato alla sinistra de sto paese. Maledetto nei secoli, maledetto.

Mi fai tornare ai tempi dell'adolescenza con queste affermazioni, ti ringrazio per il deja-vu  :beer: 8)
Ah, se non sbaglio tu non eri nato e non hai vissuto quei tempi quindi stai un giudizio non basandoti sui fatti ma sulle opinioni. Niente di male, basta saperlo e rendersene conto.

TomYorke

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* 11.700
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Citazione di: genesis il 02 Mar 2016, 10:18
Mi fai tornare ai tempi dell'adolescenza con queste affermazioni, ti ringrazio per il deja-vu  :beer: 8)
Ah, se non sbaglio tu non eri nato e non hai vissuto quei tempi quindi stai un giudizio non basandoti sui fatti ma sulle opinioni. Niente di male, basta saperlo e rendersene conto.

Vabbè....ma il giudizio storico funziona così...ma che davero?!




FatDanny

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Grazie TomYorke, stavo rispondendo la stessa identica cosa spiccicata.
Altrimenti qui tutti muti sul Duce eh, che nessuno di voi l'ha vissuto...


So discussioni come questa che riqualificano enormemente i 5 stelle, co tutti i loro limiti.


Non rispondo invece agli insulti, perchè è evidente che non hanno alcun valore oltre la provocazione fine a se stessa, mentre il mio giudizio può risultare duro, ma resta argomentato, mentre qui c'è chi con tre parole fa confusione tra BR, Quaderni Rossi, Autonomia, lotta continua... L'Unità style.

"Nooooooi siamo i giovani del p.c.i. siam della f.i.g.c. scendiamo in piazza sol con la d.c. con gli estremisti no,scendere nn si può,cè l'ha insegnato Berlingueeeer..."

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Monsieur Opale

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tu i 5s li avevi già riqualificati, di tuo, mi ricordo....
e quando ti leggevo, chissà perchè, non ne rimanevo stupito, forse pensavo alle convergenze parallele (angolino vintage)
medesimo humus


Ite, missa est

Citazione di: FatDanny il 02 Mar 2016, 10:49

Non rispondo invece agli insulti, perchè è evidente che non hanno alcun valore oltre la provocazione fine a se stessa, mentre il mio giudizio può risultare duro, ma resta argomentato, mentre qui c'è chi con tre parole fa confusione tra BR, Quaderni Rossi, Autonomia, lotta continua... L'Unità style.

"Nooooooi siamo i giovani del p.c.i. siam della f.i.g.c. scendiamo in piazza sol con la d.c. con gli estremisti no,scendere nn si può,cè l'ha insegnato Berlingueeeer..."

gli insulti, con tanto di maledizioni li hai lanciati tu, ora non fare il democrsitiano

si faccio tutto un calderone, era tutta monnezza, liguori, mieli, mughini, pifano, ..tutta monnezza
ragazzotti in alcuni casi, infiltrati in altri

poi, aoh, continua a giocare al "piccolo rivoluzionario incompreso e senza masse popolari", se ti diverte

TomYorke

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* 11.700
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Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 10:54
tu i 5s li avevi già riqualificati, di tuo, mi ricordo....
e quando ti leggevo, chissà perchè, non ne rimanevo stupito, forse pensavo alle convergenze parallele (angolino vintage)
medesimo humus


Ite, missa est

Accanna oh, hai votato Migliore  :)

Monsieur Opale

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* 8.681
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Citazione di: TomYorke il 02 Mar 2016, 10:55
Accanna oh, hai votato Migliore  :)

si votai Sel, ma per disperazione, per assenza
tanto che sono entrato nel mondo dell'astensione

:) :)

ma l'analisi sui 5s (mo vedo altri che ce so arrivati...in ritardo ma vabbè..) ce l'avevo chiara da subito  :=))

genesis

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* 25.102
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Citazione di: TomYorke il 02 Mar 2016, 10:48
Vabbè....ma il giudizio storico funziona così...ma che davero?!

Come ho scritto, un conto sono i fatti, altro le opinioni.
Nazismo, fascismo etc etc hanno governato quindi hanno prodotto dei fatti che possono essere giudicati.
Altro è il discorso su una forza politica di opposizione in un regime democratico.
I discorsi di FD sono vecchi, triti e ritriti e non hanno portato da nessuna parte, ce lo dice la storia italiana.

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FatDanny

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* 41.060
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 :o :o :o :o

ah quindi il fascismo ha prodotto fatti, il PCI no.
In 40 anni di elaborazione teorica, prassi parlamentare e sociale nel paese non ha prodotto fatti giudicabili.
Apposto così.

Questa è la classica doppia morale della sinistra di un tempo, la quale fortunatamente non esiste più.

I miei discorsi sono vecchi solo per chi ancora non è in grado di ammettere che quei discorsi vecchi avevano le loro ragioni. Solo per chi ancora è convinto che quei soggetti erano composti da piccolo-borghesi, squadristi e fascisti mascherati perché così l'Unità diceva.
D'altronde basta vedere l'epilogo "non hanno portato da nessuna parte". E quindi?
Ma perché un discorso per essere vero deve portare da qualche parte? Ah annamo bene.

La cosa che mi fa davvero ridere è che prima si insultano i 5 stelle, se ne denuncia l'impreparazione, la folle difesa del capo e dell'azienda in modo pregiudiziale, l'assenza di democrazia interna e poi quando gli stessi temi riguardano il proprio percorso/vissuto/terreno politico si adotta una morale completamente opposta.

Facile così. Facilissimo.
Ma occhio, che non me sembrate così diversi da un grillino qualsiasi. Cambia solo la bottega (oscura).

cartesio

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Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 08:40
uno è onesto (Berlinguer) perchè ad esempio non finito latitante come craxi o sotto processo come andreotti o forlani

così, la prima che mi viene in mente

La seconda che (non) hai detto!

Non è che uno è onesto perché non lo pigliano con le mani nel sacco. Conosco e mi tocca addirittura frequentare gente che vedrei volentieri in galera, ma che non rischierà mai di finire sotto processo.

Tanto per fare un esempio di comportamento eticamente scorretto, durante la segreteria Berlinguer, per caso il PCI - quell'associazione a berlinguere - ha partecipato alla lottizzazione di qualcosa? Che so, RAI, amministrazioni locali (NON i consiglieri eletti, ma dirigenti e dipendenti), tribunali, strutture sanitarie, università, ecc.
E non è che ditte e cooperative legate al PCI hanno avuto qualche condizione di favore negli appalti pubblici?

Tu che dici?

Monsieur Opale

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* 8.681
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che dico: eccalla!


convergenze parallele

la Sinistra (quella Vera e Garantita), il pentastellatismo e i reduci della prima repubblica tutti uniti nel giudizio anti PCI

non altro


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cartesio

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Lazionetter
* 24.168
Registrato
Monsieur Opale, lottizzare è onesto?

O l'unico problema che vedi nella situazione è tutti uniti nel giudizio anti PCI?

(che non è neanche vero)

Monsieur Opale

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* 8.681
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sei clamorosamente OT
apri un topic contro il PCI, lo eviterò

per il resto non ti rispondo, non svilisco la storia del PCI all'interno di questa logica buona per il blog


genesis

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* 25.102
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Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 14:53
per il resto non ti rispondo, non svilisco la storia del PCI all'interno di questa logica buona per il blog

That's right  8) 8) ma che davero... 8)

Tornando in topic, ribadisco la mia sensazione: vogliono tutti che vinca per farli mandare a sbattere e quindi azzopparli in chiave politiche 2018.

vagabond

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Non penso che voterò. Nessuno mi ispira fiducia, e la continua discussione su partiti ormai morti mi annoia. L'unica cosa rimasta alla "politica" è prendersi per mano per rubare il più possibile agli "inermi" cittadini.

orchetto

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Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 13:33
tutti uniti nel giudizio anti PCI
OT
Il PCI è storia complessa, articolata, vasta, lunga, sfaccettata, non si può dare un giudizio complessivo, soprattutto a posteriori.
Il PCI, dal compromesso storico in poi è un PCI diverso, troppo, da quello che lo precede, comunque lo si voglia giudicare (per quanto molte cose già maturavano al suo interno); non è un caso che finché Longo era segretario, si mantenne un filo di dialogo con le formazioni alla sua sinistra.
La parentesi occupazione FIAT e referendum scala mobile, è un classico fenomeno storico di ritorno al passato (qui inteso da me in senso positivo) quando si sta definitivamente saltando il fosso (riferimento di classe sia esso riformista o rivoluzionario). 
Natta forse non aveva ancora ben capito (o forse aveva capito troppo) e il modo con cui Occhetto (l'utile idiota del momento) gli fece le scarpe la dice lunga.
EOT

kelly slater

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* 27.227
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Citazione di: FatDanny il 02 Mar 2016, 09:44
ma cosa diamine c'entra?
ma perché invece quelli dell'allora PCI hanno fatto una fine migliore? o più onorabile?
Trovo questa aura attorno al PCI assolutamente insopportabile.
Se oggi siamo a questo punto dipende anche dalle inadeguatezze e dalle oscenità di allora.
Dalle oscenità di quel partito osceno.

Oggettivamente il PCI in questo paese ha svolto un ruolo tossico da questo punto di vista.
Nella sua ricerca di compatibilità con il sistema liberale, di compromesso (storico) e di gestione univoca della classe operaia (Lui, l'Unico e il Solo interprete della Classe, con il Sindacato a fare da asse di trasmissione) ha torto integralmente le categorie del marxismo alla sua bisogna, producendo una considerevole rottura con la tradizione rivoluzionaria e anche soltanto con il partito di Gramsci.

Questo non significa che il ruolo del PCI fosse integralmente tossico.
Ma il suo contributo alla costruzione del welfare state italiano non può essere barattato con il giudizio sulla sua prospettiva storica. Oppure te dico che er Duce ha fatto un sacco de ponti e de strade, che con Craxi qualche briciola arrivava a tutti e con Segni e Fanfani l'Italia ha vissuto il suo boom economico.

Esticazzi ci aggiungo io. Maledetto sia il PCI di Berlinguer e lo schifo di coscienza che ha lasciato alla sinistra de sto paese. Maledetto nei secoli, maledetto.

love and respect for fat danny ever and ever

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Monsieur Opale

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* 8.681
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Citazione di: orchetto il 02 Mar 2016, 16:18

Il PCI è storia complessa, articolata...

appunto, figurati se accetto una discussione che si basa o su maledizioni di attardati epigoni di una stagione (stendiamo un pietoso velo..) o su riciclati al grillismo
ma per favore

FatDanny

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* 41.060
Registrato
Citazione di: genesis il 02 Mar 2016, 16:02
That's right  8) 8) ma che davero... 8)


Ma figuriamoci oh, te pare che se possono toccà the untouchables?
Come osano comuni mortali parlare del Partito, delle decisioni insindacabili del CC o delle scelte del Sacro gruppo parlamentare???
Giù le mani da Enrico (e da Palmiro, e da Luigi, e da Alessandro...)!

Solo un paio de cose per voi che siete contro i partiti di proprietà di qualcuno (assolutamente IT perché non si può giudicare i 5 stelle rifiutandosi però di giudicare se stessi sugli stessi identici temi).

1) Ma come mai la totalità dei segretari del PCI ha lasciato la carica solo con la morte come avviene per i papi?

2) Come mai ogni qual volta si sono messe in discussione le linee del Segretario si sono viste espulsioni tali e quali ai 5s, da quelle del 1931, passando per i trotzkisti, Pasolini, Cucchi e Magnani nel '51 (i quali, corsi e ricorsi storici, avevano osato criticare Togliatti e la cosa me ricorda qualcosa o qualcuno... mmm.....), l'area del Manifesto e così via?
e espulsioni sono state centinaia e in centinaia di diversi episodi. Molte di più e molto meno democratiche di quelle dei 5S. Impossibile ricordarle tutte.

3) come mai quando si parla di altri, quali i 5Stelle, vale qualsiasi semplificazione, qualsiasi giudizio tranchant, qualsiasi epiteto sommario, quando invece se mettono insieme le lettere P C I allora tutto diventa complesso, tutto va giudicato con una certa cura e una certa premura, tutto va ovattato, tutto va contestualizzato, nessuno si permetta di dare giudizi troppo netti perché c'è bisogno di rispetto. Ma solo col PCI. Sarà na questione alfabetica...

4) come mai parlate delle indegne posizioni grilline su migranti e procreazione assistita e parlate molto poco delle posizioni del PCI sull'aborto o il voto favorevole alla Legge Reale che ha consentito alle forze dell'ordine di sparare sui compagni e di torturarli in stato di fermo? (posto le foto delle sevizie? Che dite?)


5) il cinque non è un punto, ma una riflessione.
Se il PCI e gran parte dei suoi dirigenti avesse avuto uno straccio di cultura democratica, se avesse accettato almeno alcune di queste domande e delle maledizioni conseguenti, se avesse riconosciuto i soggetti alla sua sinistra al posto che negare anche solo la possibilità che qualcosa alla sua sinistra potesse esistere, ecco anche solo essere riusciti in una parte di questo avrebbe reso il PCI stesso un soggetto migliore.
Invece esattamente come avviene in questa discussione quella cultura tossica che lo ha contraddistinto per lunghi tratti della sua storia lo ha fatto arroccare e lo ha reso degno di ancor più maledizioni e ancor più responsabile del disastro attuale.
Potremmo fare lo stesso, identico, spiccicato discorso per i grillini.
Ma forse le vostre critiche sono allora simili a quelle critiche ipocrite dei genitori che si scordano quanto e come hanno sbagliato loro...


Facile fare la scuola di partito e l'elenco degli errori ai cinque stelle quando non si è disposti ad ammettere nemmeno mezzo dei propri drammi. Facile. Facile, ma anche poco credibile. Il bue che dice cornuto all'asino.
Chi viene da una posizione eretica ancora ancora, tutti gli altri... avete fatto ben di peggio, signori miei.

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