Au contraire.
Gli unici dati oggettivi sono quelli portati da ranx. Libertadores, semifinale mondiale. Il resto so' chiacchiere basate su poche partite di gente che arriva qui a trent'anni, con dieci anni di carriera internazionale alle spalle, in condizioni particolari, tipo che non hanno mai giocato insieme.
È un classico. Ne guardiamo qualche partita, la escludiamo dal contesto, dimentichiamo che chi li ha presi ne ha visto la carriera e è fatta. Il che è un.progresso, fino a qualche anno fa erano pippe prima di arrivare.
Ho fatto l'esempio di Siviglia e Cribari. Se prendi un'annata singola li piji a serciate. Se quelle buone le avessero fatte altrove .... no che dico, abbiamo dato delle pippe pure a loro.
Dias prima di venire qui non lo conoscevamo. Avesse fallito per circostanze qualsiasi, pippa pure lui. Biava invece, siccome ha fatto bene da noi, è Bobby Moore.

Citazione di: Zoppo il 25 Mar 2016, 18:55
Non voglio entrare a gamba tesa...
Non ho letto e seguito questo topic tranne l'ultima pagina.

Ranx.
Konko nella mente della società doveva fare la tribuna. Non la riserva. Abbiamo provato a dargli il contratto in mano. Tanto che Tare se ne lamentò pubblicamente. E lo "insultammo" anche quà dentro.
Dias alla pari di Mauricio no. Dai no. 2 anni ad altissimi livelli, un anno in calo e poi il disastro. Arrivato in età "avanzata" ma quando stava bene è stato uno dei migliori difensori del campionato...perchè dire sta cosa?
Su Gentiletti, giocatore vero secondo me, ma su cui possiamo scrivere ognuno quello che ci pare. Sfortunatissimo, ma con un grande carattere. Gioca una gran finale di CI e un pessimo derby (anche causa stanchezza). Poi però il nulla. La vittoria della Copa Libertadores IMHO lascia il tempo che trova. L'ha vinta pure castan, per dire...

Konko era marginale nella questione che avevo posto.
Io non so più come scriverlo.
Ho sbagliato,  dovevo scrivere "hanno confermato i sei più forti e quella pippa di Konko". Faccio ammenda.
Ma la questione vera su cui rispondevo a Fish era un'altra e di un'altra valenza.
Vabbe.
Il cambio di rendimento di Dias è sostanzialmente da legare col cambio di tecnico da Reja a Petko e ritorno. Con Reja e la squadra più arroccata è andato meglio, dopo, con Petko invece, che era più sbilanciata in avanti, ha mostrato la corda, oltre al fatto che ha iniziato a subire un numero considerevole di infortuni. Era sicuramente meglio di Mauricio ma il Mauricio dello scorso anno non aveva per nulla demeritato tenendo presente che nell'idea della società doveva essere una riserva. Entrambi hanno la stessa pecca nell'irruenza e nella troppa cazzimma che a volte li porta a debordare negli interventi e negli atteggiamenti in campo.
Dopodiché in una squadra che difende arcigna i centrali difensivi di solito fanno un figurone, in una che pensa soprattutto a darle, gli stessi centrali spesso sono esposti a sbagliare di più
Ma, ripeto il paragone sul rafforzamento dei centrali difensivi va fatto tra DeVrij e Gentiletti vs Biava e Dias. Secondo me, senza ombra di dubbio non c'è partita.
Gentiletti è durato troppo poco e lo scrocchio è stato decisivo. Ma quest'anno ha sbagliato anche lui come più o meno tutti e presumo, visti gli ultimi fatti, anche perché non s'è mai definitivamente ripreso dalla rottura del crociato.
Senza infortunio avremmo visto un gran bel giocatore. L'aria era quella.
Ma ormai è il topic sulla difesa della Lazio e siamo ampiamente OT.

Citazione di: Brujita76 il 25 Mar 2016, 18:00
allora te lo domando direttamente: secondo te è forte o una pippa?
se devi rispondere diplomaticamente preferirei non avere risposta

Aggiungo: per pippa non intendo solo tecnicamente o tatticamente, intendo il giocatore a 360°, compresi i cartellini stupidi e le espulsioni assurde!

Tra forte e pippa c'è una ampia gamma di possibilità.

Appena uscito dalla auna e in procinto di iniziare lo zumba fitness
Vi circolo alcune brevi riflessioni

Per rank che si dimostra eccellente nella prova a corpo libero dico che mettere a confronto le Lazio di 4anni di distanza é operazione arbitraria il confronto si fa anno per anno
E se in questo lasso di tempo sono stati cambiati 16giocqtpri il livello tecnico non ne ha risentito granché
Basterebbe dare un occhiata alle cronache e quella attuale parla di una squadra deludente fuori da tutto. Non serve in questo giudizio rinfacciare che o scorso anno ...

Mi chiamano per lo zumba fitness

Ah scusate Dias fece parte del san Paolo che poi va in fiale di libertadores con hernanes e Miranda

Citazione di: DajeLazioMia il 25 Mar 2016, 18:11
Ranxerox, se continui così ti senti male;)

No, tranquillo, tra i primi post e gli ultimi me so' fatto pure un'ora e mezza de pennica. Pensa come ero teso!!

Citazione di: kelly slater il 25 Mar 2016, 19:25
Si pero' Tarallo le cose vanno dimostrate, non è che ti puoi appellare alla logica solo per i ragionamenti degli altri.
Mi devi dimostrare in che misura un Mauricio quando svirgola la palla o la stoppa male è influenzato dall'ansia che gli metterebbe Pioli non dandogli sicurezze.
Mi devi dimostrare lo stesso per Bisevac al primo dei due gol dello sparta.
Mi devi dimostrare che è colpa di Pioli quando Radu o Hoedt si fanno prendere in velocita'.
Quando Gentiletti non sta in linea oppure non è in grado di fare un passaggio che oltrepassi la linea di centrocampo.
Pero' sei tu che me lo devi dimostrare perche' altrimenti a vedere uno di questi scempi ( e ce ne sono stati tanti quest'anno, se vuoi ti comincio a postare i video ) viene logico pensare che questi giocatori non sono cosi' tecnicamente dotati.
Non è la panza : è la logica che ci fa pensare cosi'.

La logica smentisce il 90% di quanto hai scritto. Solo per le svirgolate negli appoggi l'allenatore non è colpevole, sui difensori non in linea o che si perdono i difensori l'allenatore invece c'entra parecchio visto che è un problema di tattica ed in alcuni casi di scarsa preparazione, atletica e psicologica, di competenza precipua del tecnico. A meno che si dimostri, e mi metto comodo, che in passato questi giocatori abbiano sempre commesso questi errori, cosa facilmente verificabile essere falsa.

 

Citazione di: fish_mark il 25 Mar 2016, 18:18
@rank

Abbi pazienza sto in palestra e il mio programma é ancora lungo

Questo vuol dire che stai preparando i muscoli per la singolar tenzone? Me devo preoccupa'?

Citazione di: Ranxerox il 25 Mar 2016, 19:58
No, tranquillo, tra i primi post e gli ultimi me so' fatto pure un'ora e mezza de pennica. Pensa come ero teso!!

Bravo

Citazione di: Tarallo il 25 Mar 2016, 19:44
Au contraire.
Gli unici dati oggettivi sono quelli portati da ranx. Libertadores, semifinale mondiale. Il resto so' chiacchiere basate su poche partite di gente che arriva qui a trent'anni, con dieci anni di carriera internazionale alle spalle, in condizioni particolari, tipo che non hanno mai giocato insieme.
È un classico. Ne guardiamo qualche partita, la escludiamo dal contesto, dimentichiamo che chi li ha presi ne ha visto la carriera e è fatta. Il che è un.progresso, fino a qualche anno fa erano pippe prima di arrivare.
Ho fatto l'esempio di Siviglia e Cribari. Se prendi un'annata singola li piji a serciate. Se quelle buone le avessero fatte altrove .... no che dico, abbiamo dato delle pippe pure a loro.
Dias prima di venire qui non lo conoscevamo. Avesse fallito per circostanze qualsiasi, pippa pure lui. Biava invece, siccome ha fatto bene da noi, è Bobby Moore.

Scusa eh, ma quindi quando si possono giudicare i giocatori?
Prima no perché sconosciuti e ci dobbiamo fidare di chi ne ha seguito la carriera ...
Durante no perché vanno sostenuti...
Dopo no perché sono venuti tardi o in circostanze non ottimali per loro...

Citazione di: inquisitor il 25 Mar 2016, 20:01

La logica smentisce il 90% di quanto hai scritto. Solo per le svirgolate negli appoggi l'allenatore non è colpevole, sui difensori non in linea o che si perdono i difensori l'allenatore invece c'entra parecchio visto che è un problema di tattica ed in alcuni casi di scarsa preparazione, atletica e psicologica, di competenza precipua del tecnico.

Ma come ragionate?
Ma se andiamo io te e altri a lezione di X dall'insegnante piu' bravo e praparato del mondo non è che otterremo tutti gli identici risultati: dipende molto da quanto ognuno di noi è dotato e/o abnegato allo studio.
Che prove hai per sostenere che Pioli gli insegna male a fare la diagonale?
Come fai a essere sicuro che magari il giocatore non si è applicato o si è distratto o semplicemente non ha il senso del tempo giusto o non sa leggere le situazioni?
Ma allora se prendiamo bonucci e barzagli secondo te fanno le stesse cazzate di mauricio e gentiletti perche' Pioli li allena male?
E come mai lo scorso anno la difesa non è stato tutto questo disastro?
Eppure Pioli allenava pure lo scorso anno.
Non sara' che c'era un campione in difesa che dettava i tempi ai suoi colleghi e spesso ne parava i difetti?

Tará...
Non te seguo. Con tutto il bene che ti voglio.

Tipo un acquisto alla Saha tre anni fa...come lo dovevamo valutare?

Se dovevamo valutarlo come dici te dovevamo andare in 20000 a fiumicino...

Ma sicuramente ho capito male.
Comunque mi rileggo le pagini precedenti perché non so come siete arrivati fino a qui

Si giudicano in un arco di tempo significativo e in condizioni diverse. Non certo sulla base di poche partite con noi, e non certo definendo pippe gente con una carriera degna capitata in una squadra disastrata in una annata di merda. Se proprio uno non ce la fa può anche sospendere il giudizio, non ce l'ha ordinato il dottore.

Citazione di: Ranxerox il 25 Mar 2016, 18:32
L'evidenza su Gentiletti dice che nelle sei sette presenze fatte lo scorso anno pre e post infortunio aveva molto ben impressionato vcomoresa la finale di Coppa Italia dove fece una partita sontuosa.

Sontuosa la finale di coppa italia?
Avra' fatto una partita qualunque da 6 di chiellini.
Capisco che per noi è proprio un lusso di quelli inimagginabili pero' dai...

Citazione di: kelly slater il 25 Mar 2016, 20:16
Ma come ragionate?
Ma se andiamo io te e altri a lezione di X dall'insegnante piu' bravo e praparato del mondo non è che otterremo tutti gli identici risultati: dipende molto da quanto ognuno di noi è dotato e/o abnegato allo studio.
Che prove hai per sostenere che Pioli gli insegna male a fare la diagonale?
Come fai a essere sicuro che magari il giocatore non si è applicato o si è distratto o semplicemente non ha il senso del tempo giusto o non sa leggere le situazioni?
Ma allora se prendiamo bonucci e barzagli secondo te fanno le stesse cazzate di mauricio e gentiletti perche' Pioli li allena male?
E come mai lo scorso anno la difesa non è stato tutto questo disastro?
Eppure Pioli allenava pure lo scorso anno.
Non sara' che c'era un campione in difesa che dettava i tempi ai suoi colleghi e spesso ne parava i difetti?

Citazione di: Tarallo il 25 Mar 2016, 20:18
Si giudicano in un arco di tempo significativo e in condizioni diverse. Non certo sulla base di poche partite con noi, e non certo definendo pippe gente con una carriera degna capitata in una squadra disastrata in una annata di merda. Se proprio uno non ce la fa può anche sospendere il giudizio, non ce l'ha ordinato il dottore.

Uffa quante deleghe devo dare, dopo schizzo87 pure a Tarallo, speriamo che anche lui la mandi in cavalleria e non mi chieda il pagamento del debito [emoji4]

Zoppo, sto estrapolando.
Saha è un ottimo esempio.
Arrivato da svincolato a mercato finito a causa dell'infortunio di klose, ha fallito.
Hanno fallito anche Garrido, Postiga, Kakuta, Eliseu, Golasa.
Operazioni sbagliatissime, ma fatte con mezzi MINIMI.
Di questi non ce ne è uno che è pippa. Forse Golasa, va a sape'.
C'è una differenza fra operazione sbagliata, annata di merda e pippa. Sono tre cose diverse e non sempre accadono allo stesso tempo.
E ne basta una sola per fare schifo.

Citazione di: fish_mark il 25 Mar 2016, 19:56
Appena uscito dalla auna e in procinto di iniziare lo zumba fitness
Vi circolo alcune brevi riflessioni

Per rank che si dimostra eccellente nella prova a corpo libero dico che mettere a confronto le Lazio di 4anni di distanza é operazione arbitraria il confronto si fa anno per anno
E se in questo lasso di tempo sono stati cambiati 16giocqtpri il livello tecnico non ne ha risentito granché
Basterebbe dare un occhiata alle cronache e quella attuale parla di una squadra deludente fuori da tutto. Non serve in questo giudizio rinfacciare che o scorso anno ...

Mi chiamano per lo zumba fitness

Ah scusate Dias fece parte del san Paolo che poi va in fiale di libertadores con hernanes e Miranda

Poi dice che uno non te viene a cerca' pe' menatte....
Ma te lo ricordi che cosa avevi scritto?
Sei tutto chiacchiere e zumba fitness, me sa che 'ste abitudini lascive da gentilomo moderno t'hanno rammollito lo spirito...

Tocca cambiare per entusiasmare e coinvolgere, poi pero' tocca cambiare tutti gli anni perché 19 su 26 in quattro anni so' pochi, poi cambiare 'na cifra de giocatori tutti gli anni, anno per anno, accrescendo il tasso tecnico di anno in anno e, infine, soprattutto, vincere.
Solo questo vi permetterebbe di sentirvi coinvolti dalla vostra squadra.
Lasciate perde la Lazio che nun è aria, ma mica solo con Lotito eh, e non è neanche questione di calcio moderno o delle nuove frontiere del tifo. 

Citazione di: Tarallo il 25 Mar 2016, 20:18
Si giudicano in un arco di tempo significativo e in condizioni diverse. Non certo sulla base di poche partite con noi, e non certo definendo pippe gente con una carriera degna capitata in una squadra disastrata in una annata di merda. Se proprio uno non ce la fa può anche sospendere il giudizio, non ce l'ha ordinato il dottore.

Ma guarda che l'annata demmerda invece è per larga parte causa loro.
Gentiletti Hoedt Mauricio hanno fatto un avvio di stagione INGUARDABILE.
Ma la colpa è de Pioli che co la bachetta magica li doveva trasformare in principi azzurri.

Pero' noto che nessuno risponde a questo argomento:
come mai l'anno scorso co lo stesso Pioli in panca la difesa è andata discretamente?

Sono mesi che rispondiamo a questa domanda e lo sai. Sto sul cellulare e me fa male il pollice.

Citazione di: Tarallo il 25 Mar 2016, 19:44
Au contraire.
Gli unici dati oggettivi sono quelli portati da ranx. Libertadores, semifinale mondiale. Il resto so' chiacchiere basate su poche partite di gente che arriva qui a trent'anni, con dieci anni di carriera internazionale alle spalle, in condizioni particolari, tipo che non hanno mai giocato insieme.
È un classico. Ne guardiamo qualche partita, la escludiamo dal contesto, dimentichiamo che chi li ha presi ne ha visto la carriera e è fatta. Il che è un.progresso, fino a qualche anno fa erano pippe prima di arrivare.

A parte il fatto che non stiamo parlando di top player ma di oneste carriere, ressta il fatto che se arrivi qui a fine carriera, magari con infortuni alle spalle, col fisico che ti regge poco, con poche motivazioni se non sbarcare l'inverno al sole è chiaro che il rendimento è negativo.
Allora: non sono pippe, sono ex forti, va bene cosi'?
Pero' giocano male e giocano male non perche' "sono capitati": erano loro che le dovevano far capitare le cose, no altri.

Non sono d'accordo.