Citazione di: Tarallo il 25 Mar 2016, 20:25
Sono mesi che rispondiamo a questa domanda e lo sai. Sto sul cellulare e me fa male il pollice.

Ok allora quando sarai sul pc fammi un copia e incolla, perche' o me lo so perso oppure evidentemente
non era cosi' tanto convincente come spiegazione senno' me lo sarei ricordato ( oddio...  )

Citazione di: kelly slater il 25 Mar 2016, 20:21
Sontuosa la finale di coppa italia?
Avra' fatto una partita qualunque da 6 di chiellini.
Capisco che per noi è proprio un lusso di quelli inimagginabili pero' dai...

Se sbagliano sono megapippe che non giocherebbero manco in B, se fanno bene "fa una partita che per Chiellini è da sei".
Io sinceramente rimango senza parole...
Cioè è vero che noi non siamo una tifoseria faziosa che sopravvaluta la sua squadra ed i suoi giocatori però boh....
Chiellini è dieci volte più forte di Gentiletti ma se Gentiletti fa una partita sontuosa gli si potrà dire che ha fatto una partita sontuosa senza aver timore di allargarsi troppo che magari poi i nostri giocatori si abituano ai complimenti perché comunque sono sempre più pippe di qualcun'altro?

Citazione di: kelly slater il 25 Mar 2016, 20:24
Ma guarda che l'annata demmerda invece è per larga parte causa loro.
Gentiletti Hoedt Mauricio hanno fatto un avvio di stagione INGUARDABILE.
Ma la colpa è de Pioli che co la bachetta magica li doveva trasformare in principi azzurri.

Pero' noto che nessuno risponde a questo argomento:
come mai l'anno scorso co lo stesso Pioli in panca la difesa è andata discretamente?

Preparazione estiva svolta in un solo continente
Preparazione di una partita a settimana
Presenza di DeVrij

Golasa?

Citazione di: DajeLazioMia il 25 Mar 2016, 20:36
Golasa?

Ero un fan

Citazione di: Tarallo il 25 Mar 2016, 20:37
Ero un fan

Citazione di: Ranxerox il 25 Mar 2016, 20:32
Se sbagliano sono megapippe che non giocherebbero manco in B, se fanno bene "fa una partita che per Chiellini è da sei".
Io sinceramente rimango senza parole...
Cioè è vero che noi non siamo una tifoseria faziosa che sopravvaluta la sua squadra ed i suoi giocatori però boh....
Chiellini è dieci volte più forte di Gentiletti ma se Gentiletti fa una partita sontuosa gli si potrà dire che ha fatto una partita sontuosa senza aver timore di allargarsi troppo che magari poi i nostri giocatori si abituano ai complimenti perché comunque sono sempre più pippe di qualcun'altro?

Maddai a Ranx non è questo il discorso e lo sai.
Se sono forti sono forti.
Keita è forte Candreva è forte FA anche Biglia pure DV è un mostro.
Quando sono forti io lo dico e ne vado orgoglioso e comunque non è che se non sono forti poi non li sostengo
o li fischio.
Pero' poi a mente fredda quando si analizza una stagione si puo' e si deve giudicare i giocatori, anche se poi ovviamente noi non decidiamo niente, pero' almeno da appassionati sara' consentito farlo su un forum o no?
Per me in final edi coppa italia Gentiletti ha fatto una buona prestazione , non una partita "sontuosa" ma ok la vediamo diversamente, solo che se poi c'e' stato il nulla non si puo' dire che no porello non è piu' stato lo stesso dopo l'infortunio.
Ma pure se è cosi' ma sticazzi ma te societa' compra uno giovane e valido e fresco no che compramo ogni volta sti usati non garantiti e poi la colpa è del tecnico che non è il Mago di Arcella e non ci ha fatto i miracoli, ennamo.

Per quanto ve ne possa fregare, io mauricio lo adoro.

Citazione di: FuoriPorta il 25 Mar 2016, 20:43
Per quanto ve ne possa fregare, io mauricio lo adoro.

Io gli voglio bene, per quello che conta.
Ci mette il fritto, ci mette tutto, pure troppo a volte.
Mena Maurizietto!

Citazione di: rionePrati il 25 Mar 2016, 20:33
Preparazione estiva svolta in un solo continente
Preparazione di una partita a settimana
Presenza di DeVrij

Perfetto: prima dovevi fare l'amatriciana pe 4 persone con 2 etti de guanciale buono
ora la devi fa' per 8 sempre co du etti ma col guanciale del todis.
Si ma il guanciale del todis prima era bono solo che fra na settimana scade.

Citazione di: Tarallo il 25 Mar 2016, 20:22
Zoppo, sto estrapolando.
Saha è un ottimo esempio.
Arrivato da svincolato a mercato finito a causa dell'infortunio di klose, ha fallito.
Hanno fallito anche Garrido, Postiga, Kakuta, Eliseu, Golasa.
Operazioni sbagliatissime, ma fatte con mezzi MINIMI.

Ecco questo mi ha colpito molto. Intanto, il concetto di operazione sbagliata però fatta con mezzi minimi è qualcosa di impalpabile. Si potrebbe traudrre in un "non hai combinato nulla di buono, ma tutto sommato lo hai fatto low cost", il che non sembra un gran complimento.
Ma andiamo ai giocatori che hai citato.

Saha. Viene ingaggiato dalla Lazio ai primi di febbraio del 2013, a mercato chiuso, anzi forse ancora no, però con una sagace operazione sul crinale delle norme internazionali. Eh si, perché la Lazio era senza attaccanti visto che si infortuna Klose a fine gennaio, una settimana dopo la cessione di Rocchi all'Inter (per qualche centinaio di migliaio di euro, mentre la squadra è impegnata su tre fronti). In pratica Saha (ex Manchester negli anni d'oro) viene pescato alle Canarie mentre finalmente cominciava a muovere i primi passi nel golf, disciplina di chi si vuole godere la pensione. Risultato 4 partite giocate per un minutaggio che non raggiunge i 90 minuti. Operazione incommentabile.

Garrido. Arriva nell'operazione Kolarov (tipo la bilancia pesa persona che ti rifilano quando compri un divano: a te non serve, non la vuoi, ti opponi strenuamente, ma niente da fare: te la devi portare via). Giocatore tutto sommato discreto, con un buon cross, che ha fatto il suo.

Postiga. Vedi Saha.

Kakuta. Vedi Postiga.

Eliseu. Buon giocatore, ma questo lo si è scoperto dopo la sua partenza da Formello. Fu schierato in un paio di occasioni e viene ricorrentemente citato come trofeo da alcuni netter particolarmente affezionati alle capacità di talent scout di Tare. A questi rivolgiamo la seguente domanda: al netto delle capacità di scopritore di talenti del DS della Lazio, chi sceglie i giocatori da mandare in campo? I cronisti d'assalto di stampa e radio, i netter che sfracagnano i colleoni quotidianamente, oppure l'allenatore stipendiato dalla SSLazio (nel caso specifico tale Ballardini Davide)?

Golasa. E qui scoppia l'applauso. Golasa ... Ma chi? Quel giocatore israeliano ingaggiato nel gennaio 2010 con una operazione da commandos portato a Formello per la presentazione con tanto di foto e poi nella notte ripartito per Tel Aviv e di cui non si è più saputo niente. Golasa avrebbe fallito in cosa? Non è riuscito nemmeno a fare un giro di campo. Forse è stato visitato in Paideia, ma anche su quello non c'è certezza. Insomma, cosa ci sarebbe da dire su Golasa, a parte il fatto che giocò i preliminari di Champions ma faceva parte ancora della primavera?

Citazione di: Tarallo il 25 Mar 2016, 20:22
Di questi non ce ne è uno che è pippa. Forse Golasa, va a sape'.
C'è una differenza fra operazione sbagliata, annata di merda e pippa. Sono tre cose diverse e non sempre accadono allo stesso tempo.
E ne basta una sola per fare schifo.

Il concetto di pippa nel calcio professionistico non esiste. Più opportuno e adeguato parlare di operazione sbagliate, mentre le annate di merda dipendono dalla somma delle operazioni sbagliate.
Di quelle che hai citato di veramente sbagliate ce ne sono tre (Saha-Postiga-Kakuta), una dignitosa (Garrido), l'altra misteriosa (Eliseu) e infine l'ultima semplicemente una non-operazione (Golasa).

e vedo che abbiamo tutti rimosso Angelino Alfaro, arrivato a gennaio 2012 per piú di tre milioni.
collezionó 8 presenze e 0 gol.
ricordo benissimo un Lazio lecce 1-1 che ci costó la champions in cui Alfaro
riuscí a magnasse un paio di gol ( uno clamoroso ) nei 20 comici minuti che ha giocato.

Citazione di: fish_mark il 25 Mar 2016, 23:42
Il concetto di pippa nel calcio professionistico non esiste. Più opportuno e adeguato parlare di operazione sbagliate, mentre le annate di merda dipendono dalla somma delle operazioni sbagliate.

Questo paragrafo merita di essere commentato perché per me è il cuore della discussione.
Premessa: per mia filosofia personale, il capo è sempre l'unico responsabile. Mentre sembra che io lo difenda, per me Lotito è responsabile di tutto ciò che accade alla Lazio in quanto squadra e società.
Detto ciò, non mi trovi d'accordo.
Le annate di merda possono dipendere da molti fattori o possono essere influenzate anche in misura minima dalle operazioni sbagliate. Questa è una di quelle stagioni, perché le operazioni sbagliate sono state pochissime. Sono state poche anche le operazioni tout court, basandosi sull'ingenua speranza che una squadra francamente meravigliosa potesse ripetersi. Qualche puntello pieno di promesse, un po' di soldi investiti su un potenziale campione, il resto un tiro da 20 metri at the buzzer, come si dice nel basket. Un hail Mary pass nel football. Se va male non ci rimetti granché, se va bene sei un genio.
Fra le annate di merda causate da pessime operazioni questa stagione io non ce la metto. Ci sono state, eh. I rinnovi ai tre anziani gridano vendetta, come il.mancato arrivo di una punta forte (che tecnicamente non è una pessima  operazione) ma più che altro non si è capito cosa sarebbe potuto accadere.
Quello che non sembrano sottolineare la maggior parte dei tifosi è che le operazioni a zero o quasi non dovrebbero mai essere definite pessime. Il problema non sono le succitate pippe (o non pippe, sono d'accordo); il problema sono i soldi. Noi critichiamo aspramente le nostre pessime operazioni, ma se fossimo dell'Inter il linciaggio sarebbe, a proporzioni fatte con le nostre proteste, l'unica scelta logica.

Insomma, insultando giocatori che in carriera hanno tutti dimostrato di valere qualcosa si sposta l'obiettivo su di loro mentre dovrebbe concentrarsi solo su due cose: 1) il fatto che spendendo di più è più facile prendere uno più forte, e 2) un allenatore che ha fatto rendere la rosa 2015_2016 molto al di sotto delle sue possibilità.
Accusare i giocatori di essere pippe è troglodita, de panza e smentito dalla realtà, accettabile allo stadio dopo un cross di  Pancaro che finisce nel Tevere, ma non qui sopra. E sposta il problema dove non è.

Citazione di: Tarallo il 26 Mar 2016, 06:26
Insomma, insultando giocatori che in carriera hanno tutti dimostrato di valere qualcosa si sposta l'obiettivo su di loro mentre dovrebbe concentrarsi solo su due cose: 1) il fatto che spendendo di più è più facile prendere uno più forte

Non capisco, scusami.
Uno critica ( non insulta ) giocatori che nel passato hanno fatto tanto bene ma ora sono bolliti
e stanno facendo male PROPRIO PERCHE' vorrebbero far capire a chi di dovere il tuo bel punto 1.
Quello è l'obiettivo, nessuno lo sposta.

Le operazioni a zero sono quasi sempre pessime ( tranne quando ne sculi 1 su 5 ) non in loro stesse
ma in quanto comportano l'assenza di operazioni in cui devi pagare, ovvero torniamo al punto 1.

Le operazioni sbagliate sono state pochissime?

1) i rinnovi dei tre vecchi che hai citato tu.
2) non avevi un difensore centrale neanche paragonabile a DV e hai corso il rischio che si infortunasse
rimanendo con un scelta di qualita' bassa in difesa.
3) terzino sinistro vedi punto 1
4) dovevi comprare una punta decente PRIMA di supercoppa e preliminari non hai comprato nessuno.
5) una volta persa la supercoppa e usciti ai preliminari hai preso in prestito Matri che non lo voleva nessuno
e chissa' perche'.
6) almeno uno tra keita fa e candreva lo potevi vendere a peso d'oro e tappare i buchi: non lo hai fatto
e tutti e tre hanno reso comunque al di sotto delle aspettative ( con l'eccezione forse di Keita ma è da discutere ).
7) hai preso un prospetto forte dove avevi abbondanza di ruoli o comunque dove ti serviva meno.
a gennaio quando almeno potevi puntare forte sull'EL invece di prendere un difensore decente
hai preso Bisevac , che si era tanto forte nel PSG all'epeca ma ora non è piu' forte e infatti proprio lui
ha aperto le porte del naufragio con lo sparta.

Poi certo si poteva fare anchge di peggio, ma santiddio se questa non è stata l'annata delle operazioni sbagliate
ma allora quando?

E tanto c'e' capro espiatorio pioli che è come na discarica dove si possono buttare i calcinacci non solo delle colpe
sue ma pure quelle degli altri.

Per operazioni sbagliate intendo portare pippe, che è un insulto e anche l'oggetto delle ultime pagine di topic. Errori è altro e la tentazione di valutarli col senno di poi va combattuta, perché DV e Genty, e mi fermo a questo esempio, sono una coppia coi controcazzi, altroché. E sto rapporto 1 a 5 è tutto tuo, visto che ritieni tutte pippe. Il forum sta scoprendo suo malgrado che ohibò forse neanche Patric, su cui c'era consenso bulgaro senza averlo visto, era così pippa.

Citazione di: Tarallo il 26 Mar 2016, 12:35
Per operazioni sbagliate intendo portare pippe, che è un insulto e anche l'oggetto delle ultime pagine di topic. Errori è altro e la tentazione di valutarli col senno di poi va combattuta, perché DV e Genty, e mi fermo a questo esempio, sono una coppia coi controcazzi, altroché. E sto rapporto 1 a 5 è tutto tuo, visto che ritieni tutte pippe. Il forum sta scoprendo suo malgrado che ohibò forse neanche Patric, su cui c'era consenso bulgaro senza averlo visto, era così pippa.

DV e genty sono una coppia coi controcazzi se uno sta bene e l'altro era quello de quando ha vinto la coppa libertadores.
Ma con quale senno li dobbiamo valutare?
Allora quando Bisevac fa la cappella al 9' uno che deve pensare: "eh pero' ai tempi del Lione era tanto forte"?
Non ti fissare su pippa e non pippa.
Sono giocatori che hanno giocato MALE hanno fatto errori grossolani, non mi interessa se il loro valore assoluto
facendo la media col passato diventa buono.
E' semplice: operazione sbagliata è quando il giocatore che hai comprato ha giocato male, punto.
Ci applichi la logica e la statistica e vedi chiaramente che la quantita' di soldi che investi sui giocatori
è direttamente proporzionale alla qualita' che esprimeranno.
E se questa legge puo' non essere valida in assoluto, lo è sicuramente nel caso nostro visto
che concordiamo sul fatto che Tare è un ottimo talent scout, e infatti quando ha avuto budget ha sempre fatto bene.

Quello che cerco di spiegare è che quando si parla di difensori centrali il contesto è tutto.
Negro sembrava Hummels vicino a Nesta. Tu prendi il miglior Negro, ma il migliore eh. Poi lo prendi a gennaio e lo scaraventi vicino a Mauricio, un'altra riserva. Mai giocato insieme, non si conoscono, pochissimo campo per entrambi per vari motivi.
A fianco gli metti Konko e Radu nella migliore delle ipotesi. Nella peggiore, Patric e Braafheid. Ripeto: Patric e Braafheid. Davanti nella migliore delle ipotesi Biglia e Parolo. Intorno una squadra allo sbando, un allenatore perso e un pubblico che tifa contro. Le cappelle che  avrebbe fatto Negro le metti in fila ci arrivi a Attigliano. Ma come ve viene? Come ve viene di giudicarli? L'affiatamento, il reparto, l'input dell'allenatore sono tutto. Infatti Mauricio, lo stesso identico uomo e giocatore, in circostanze diverse ha fatto bene.
Aggiungo solo due cose: la prima può aiutare a far capire il concetto: un esempio. In teoria se gli si fossero fatti avanti tre compagni proponendosi per l'appoggio, Mauricio non avrebbe neanche commesso il peccato originale col Palermo. La seconda: la vostra logica funziona molto meglio con gli attaccanti. A parità di palle gol, uno che vede la porta più dell'altro, che ha le mosse più giuste, la tecnica o il senso del gol segna di più di un altro. Djordjevic non sarà mai Lewandoski, e i compagni non c'entrano niente.
Spero di essermi spiegato.

Quindi se bisevac gioca varie partite demmerda noi dobbiamo essere contenti perché tre anni fa era forte in francia?

Non capisco a che serve tutto sto giro de parole tarà.

Fermo restando che io sono il primo a non averlo mai chiamato pippa perché non lo è, ma che ce ne frega? Quello che conta è che serviva un difensore forte e hanno portato uno a fine carriera, mezzo rotto e che non giocava con continuità da tempo.

Che me cambia se anni fa era un discreto difensore nell'economia di questa stagione (che lui ha contribuito a far andare a puttane con prestazioni orrende)?

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Ma lo leggi quello che ho scritto? Non era pippa prima e non è pippa adesso. Non dobbiamo essere contenti. Semplicemente non dobbiamo prendercela con lui. Perché non è una pippa, può fare molto meglio in circostanze migliori. Con il giusto mix di società, allenatore e pubblico. Non è Beckenbauer, ma può fare il suo.
Sono esausto.

devo averlo scritto una decina di anni fa 

usare la parola pippa con gente che gioca nella massima serie europea è na cazzata da non usare neanche per semplificare un concetto

Tarà, resisti