Orlando, Florida.

[naoko]

Per me l'ISIS non ha organizzato niente, ma certo gode all'idea di potersi accollare la responsabilita' di essere entrata cosi' facilmente nel cuore dell'america gay. L'humus americano e' piu' che sufficiente a scatenare gesti cosi', non serve certo l'ISIS.

Anche secondo me è così. È stato facile, Islamico, armato, omofobo, ci sta che se ne prendano il "merito".

[Thorin]

L'Isis conta anche sulle azioni dei cani sciolti ed anzi più di una volta le ha incoraggiate, anche se non ha pianificato la strage il mandante è quello.
Il terrorista ha fatto tanto di telefonata al 911 per chiarirlo...

[FatDanny]

L'ex moglie dice di non averlo visto mai pregare in vita sua.
Argomento religioso può essere scartato o dobbiamo discutere per settimane sull'Islam senza alcun fondamento?

Un po' come accaduto per Salah, andate a rileggervi quel topic e quello che si diceva.
Poi lo interrogano e si scopre che non ha mai letto il Corano, ma al massimo riassunti.
Si certo, un fondamentalista religioso che non ha mai letto i propri testi sacri se non con i bignami e che beve, fuma e cambia donna ogni weekend...

Tranquilli, non riverso il solito pippone. La mia posizione su queste cose è abbastanza chiara e semplicemente ribadisco e confermo quanto già detto.
Non sono figli dell'Islam, ma figli dell'Occidente senza identità, che recuperano il simulacro dell'islam in reazione, pur di averne una.

[Thorin]

L'ex moglie dice di non averlo visto mai pregare in vita sua.
Argomento religioso può essere scartato o dobbiamo discutere per settimane sull'Islam senza alcun fondamento?

Un po' come accaduto per Salah, andate a rileggervi quel topic e quello che si diceva.
Poi lo interrogano e si scopre che non ha mai letto il Corano, ma al massimo riassunti.
Si certo, un fondamentalista religioso che non ha mai letto i propri testi sacri se non con i bignami e che beve, fuma e cambia donna ogni weekend...

Tranquilli, non riverso il solito pippone. La mia posizione su queste cose è abbastanza chiara e semplicemente ribadisco e confermo quanto già detto.
Non sono figli dell'Islam, ma figli dell'Occidente senza identità, che recuperano il simulacro dell'islam in reazione, pur di averne una.

La moglie ha divorziato da lui 5 anni fa, ne succedono di cose in 5 anni.
Danny, questo 5 minuti prima della strage ha chiamato il 911 dichiarando fedeltà all'isis e ad Al-Baghdadi, era attenzionato dall'FBI per suoi commenti riguardanti l'attentato a Boston (di matrice islamica) ed un suo collegamento col primo foreign fighter americano in Siria.
Il problema se fosse affiliato veramente all'Is è del tutto secondario, il mandante morale è quello.

D'accordo con te su una cosa: la loro religione non è la stessa di tanti che vogliono solo campare in pace. E' una lettura malata e deviata.

[anderz]

Ma guardate che la forza del terrorismo islamista post Bin Laden è proprio quella di spingere dei pazzi e degli emarginati ad applicare la strategia del lone wolf. Al Qaeda lo faceva attraverso il magazine Inspire e sui forum della jihad, lo stesso califfato ha più volte lanciato appelli in tal senso.
Questo è il quarto caso che io ricordi di jihad fai da te negli States (Fort Hood, Boston, San Bernardino e Orlando); cominciano ad essere tanti, soprattutto a causa della facilità di accesso ad armi da guerra.
La cosa preoccupante è che in tutti questi casi gli assalitori erano immigrati di seconda generazioni da Paesi devastati da guerre o comunque violenze e tensioni costanti (Palestina, Cecenia, Pakistan e Afghanistan), fatti del genere non possono che alimentare tensioni su tensioni in questo Occidente in crisi di identità. Non ho idea di come possano essere combattuti questi fenomeni, sinceramente.

[JoeStrummer]

Non sono figli dell'Islam, ma figli dell'Occidente senza identità, che recuperano il simulacro dell'islam in reazione, pur di averne una.

L'Occidente l'identità ce l'ha eccome, e questi "figli" sanno benissimo qual'è:

quella democratica, tollerante, che garantisce e difende libertà e diritti civili e politici.

Non a caso colpiscono giornali, sale concerti, stadi e comunità LGBT.

L'occidente è il PULSE.

[Valon92]

Prima dell'aspetto isis credo che la questione centrale, per l'ennesima volta, sia la facilità di accesso alle armi per persone non proprio sane di cervello.

[FatDanny]

L'Occidente l'identità ce l'ha eccome, e questi "figli" sanno benissimo qual'è:

quella democratica, tollerante, che garantisce e difende libertà e diritti civili e politici.

Non a caso colpiscono giornali, sale concerti, stadi e comunità LGBT.

L'occidente è il PULSE.

Purtroppo questo [...] è morto, invece salah è stato interrogato e afferma di non aver mai aperto un Corano in vita sua. Te pare normale?
L'occidente non è né democratico né tollerante e le prove si trovano a bizzeffe, da Idomeni e ciò che accade lì ai migranti fino ad arrivare ai diritti negati qui da noi alla comunità LGBT.
Come si fa a parlare di Occidente che difende i diritti e le libertà quando si detengono persone in lager fatiscenti e si deportano in condizioni peggiori del bestiame?
Proprio per questo l'unico modo dell'Occidente di affermare di essere democratico, tollerante e patria dei diritti è la contrapposizione al negativo con altre identità.

Il ruolo dell'Islamofobia è esattamente questo, quello di creare la nostra identità ormai in crisi sulla base di un negativo.
Peccato che poi, come effetti collaterali, abbia l'emersione di questi figli degeneri (dell'Occidente, non dell'Islam, perchè un fondamentalista religioso, di qualsiasi religione, i suoi testi li sa a memoria. Almeno li ha letti.
Parlare di fondamentalismo per una persona che manco ha mai letto i propri testi di riferimento fa un po' ridere)

[carib]

Solo per portare un ulteriore spunto di riflessione alla discussione:

Un elemento semi-occultato della strage di Orlando è che la stragrande maggioranza delle vittime non è solo LGBT ma razzialmente connotata come Latinos.
Non può sfuggire e non può essere liquidato come un caso che venga falciata proprio quella minoranza etnica al culmine di mesi di una campagna d'odio e discriminazione anti-latinoamericana sulla quale ha prosperato la candidatura di Donald Trump.
Questo ha puntato e vinto la partita sull'odio e sul disprezzo, in particolare dei bianchi che rifiutano la diversità e paventano la fine della loro supremazia (omofobia, sessismo, razzismo). I confini di tali odii incrociati sono però tutt'altro che netti, ma vengono semplificati dai monopoli mediatici e dagli imprenditori della paura e dell'odio come Trump o Salvini, che hanno gioco facile nel puntare il dito contro il fascioislamismo come se fosse la spiegazione unica a un mondo di odio, dopo essere essi stessi ad aver sparato in ogni direzione, dal musulmano al latinoamericano, dalle donne ai profughi, dal meridionale all'omosessuale.
Ma chi lo sa il fondamentalista newyorchese da quali e quanti odii fosse stato imbevuto. [Gennaro Carotenuto]

[Sledgehammer]

Prima dell'aspetto isis credo che la questione centrale, per l'ennesima volta, sia la facilità di accesso alle armi per persone non proprio sane di cervello.

direi che il mercato è il primo colpevole.
Sono per vietare completamente la vendità delle armi, quì addirittura si vendono armi automatiche che di certo non vengono utilizzate dai cacciatori.
Quel post di FB mio auguro che sia un fake

[Valon92]

direi che il mercato è il primo colpevole.
Sono per vietare completamente la vendità delle armi, quì addirittura si vendono armi automatiche che di certo non vengono utilizzate dai cacciatori.
Quel post di FB mio auguro che sia un fake

Questo qui era una guardia giurata con il permesso. Questo credo sia abbastanza grave.

[naoko]

Un po' come accaduto per Salah, andate a rileggervi quel topic e quello che si diceva.
Poi lo interrogano e si scopre che non ha mai letto il Corano, ma al massimo riassunti.
Si certo, un fondamentalista religioso che non ha mai letto i propri testi sacri se non con i bignami e che beve, fuma e cambia donna ogni weekend...

...

Non sono figli dell'Islam, ma figli dell'Occidente senza identità, che recuperano il simulacro dell'islam in reazione, pur di averne una.

Sì lo penso anche io

[Thorin]

Solo per portare un ulteriore spunto di riflessione alla discussione:

Un elemento semi-occultato della strage di Orlando è che la stragrande maggioranza delle vittime non è solo LGBT ma razzialmente connotata come Latinos.
Non può sfuggire e non può essere liquidato come un caso che venga falciata proprio quella minoranza etnica al culmine di mesi di una campagna d'odio e discriminazione anti-latinoamericana sulla quale ha prosperato la candidatura di Donald Trump.
Questo ha puntato e vinto la partita sull'odio e sul disprezzo, in particolare dei bianchi che rifiutano la diversità e paventano la fine della loro supremazia (omofobia, sessismo, razzismo). I confini di tali odii incrociati sono però tutt'altro che netti, ma vengono semplificati dai monopoli mediatici e dagli imprenditori della paura e dell'odio come Trump o Salvini, che hanno gioco facile nel puntare il dito contro il fascioislamismo come se fosse la spiegazione unica a un mondo di odio, dopo essere essi stessi ad aver sparato in ogni direzione, dal musulmano al latinoamericano, dalle donne ai profughi, dal meridionale all'omosessuale.
Ma chi lo sa il fondamentalista newyorchese da quali e quanti odii fosse stato imbevuto. [Gennaro Carotenuto]

Secondo me questo discorso si poteva fare nel caso in cui l'attentatore fosse stato un wasp, ma non è questo il caso.
In più mettici che Orlando ha una comunità Ispanica enorme, è normale che nel locale e (purtroppo) fra le vittime, ce ne siano molti.
Cioè la tesi che un americano di origini afgane faccia una strage perchè fomentato da Trump mi pare abbastanza debole.

[kelly slater]

Che bel paese l'america, che entri in un negozio e ti compri un bel fucile militare con la stessa facilita'
con cui ti compreresti l'ipad.

[anderz]

Ma voi credete sinceramente che Trump sia razzista e/o omofobo? Trump è bravo a vendere il prodotto che i suoi clienti vogliono comprare, null'altro. Avendo scelto l'elettorato repubblicano (in passato aveva sponsorizzato i dem) cavalca le fobie di quell'elettorato.
Dovrebbero essere gli elettori a smascherare questo tipo di candidati, ma in assenza di mezzi intellettuali adeguati o di semplice buonsenso anche un bravo piazzista può entrare nella stanza dei bottoni.
L'evento di ieri gli facilita il percorso mi maniera imbarazzante e potrebbe avergli garantito qualche simpatia anche in ambienti che precedentemente lo avevano osteggiato.

[Tarallo]

Cioè la tesi che un americano di origini afgane faccia una strage perchè fomentato da Trump mi pare abbastanza debole.

E' soprattutto americano, quindi influenzato da quell'ambiente. Ti ricordo il Tweet del Governatore del Texas da me psotato all'inizio, uno che di assassinii se ne intende visto che ha gia' ucciso 14 persone quest'anno.

Questo e' l'ambiente in cui viviamo, in Occidente. E Trump ne fa parte, con i suoi attacchi volgari a minoranze di vario tipo.

[anderz]

E' soprattutto americano, quindi influenzato da quell'ambiente. Ti ricordo il Tweet del Governatore del Texas da me psotato all'inizio, uno che di assassinii se ne intende visto che ha gia' ucciso 14 persone quest'anno.

Questo e' l'ambiente in cui viviamo, in Occidente. E Trump ne fa parte, con i suoi attacchi volgari a minoranze di vario tipo.

comunque era il vice, non il governatore. Non che sia meno grave, eh.
Leggo che ha ritrattato e che il versetto non era relativo alla strage, ne dubito.

[Thorin]

E' soprattutto americano, quindi influenzato da quell'ambiente. Ti ricordo il Tweet del Governatore del Texas da me psotato all'inizio, uno che di assassinii se ne intende visto che ha gia' ucciso 14 persone quest'anno.

Questo e' l'ambiente in cui viviamo, in Occidente. E Trump ne fa parte, con i suoi attacchi volgari a minoranze di vario tipo.

Quello che intendo è che l'attentatore fa parte di una minoranza ancora più minoranza e ancora più bersagliata da Trump.

[maverickiv2007]

Obama che da 10 anni critica la facilità di accesso alle armi ma puntualmente tutto resta invariato è ancora più indicativo di quanto le cose non cambieranno mai. Non sono cambiate con Obama, figuriamoci dovesse vincere Trump.
Il problema delle armi è di vitale importanza, la facilità di accesso ad armi anche automatiche è sconcertante, se non si cambia completamente la legge sulle armi tutti i discorsi decadono automaticamente.
La matrice dell'attacco al momento non è chiara, potrebbe trattarsi di uno squilibrato come di un attacco pianificato; essere ammiratori di Is o di Al Baghdadi non vuol dire automaticamente essere un militante, potrebbe trattarsi anche di un semplice squilibrato ma il problema centrale è che se non vi fosse libertà di armamento non accadrebbero stragi come questa e sarebbe anche molto più semplice identificare eventuali attacchi

[fabichan]

Purtroppo questo [...] è morto, invece salah è stato interrogato e afferma di non aver mai aperto un Corano in vita sua. Te pare normale?
L'occidente non è né democratico né tollerante e le prove si trovano a bizzeffe, da Idomeni e ciò che accade lì ai migranti fino ad arrivare ai diritti negati qui da noi alla comunità LGBT.
Come si fa a parlare di Occidente che difende i diritti e le libertà quando si detengono persone in lager fatiscenti e si deportano in condizioni peggiori del bestiame?
Proprio per questo l'unico modo dell'Occidente di affermare di essere democratico, tollerante e patria dei diritti è la contrapposizione al negativo con altre identità.

Il ruolo dell'Islamofobia è esattamente questo, quello di creare la nostra identità ormai in crisi sulla base di un negativo.
Peccato che poi, come effetti collaterali, abbia l'emersione di questi figli degeneri (dell'Occidente, non dell'Islam, perchè un fondamentalista religioso, di qualsiasi religione, i suoi testi li sa a memoria. Almeno li ha letti.
Parlare di fondamentalismo per una persona che manco ha mai letto i propri testi di riferimento fa un po' ridere)

Si', pero' pure sta corsa a "scartare" la matrica islamista...
Come dicevamo nel topic su Euro 2016, uno l'identita' se la sceglie anche, questo qui ha scelto di dichiararsi seguace dell'ISIS al 911 prima di entrare in un locale e fare una strage.
Non basta? Doveva aver pregato 5 volte al giorno per giustificare qualche legame anche ideologico?
Dici che e' piu' pertinente dare responsibilita' all'Occidente? Voleva vendicare i profughi siriani? O la chiamata era un complotto per alimentare l'islamofobia? Boh...

Fermo restando che l'islam politico e' per me una lettura deviata; e che la vendita di armi e' un problema serio.