Citazione di: Auparayo il 13 Giu 2016, 14:38
Ma uno, per essere considerato terrorista islamista, che deve fare, recitare tutte le sure a memoria 20 volte al giorno? 

E sì che mi pareva di ricordare che i compagni di sinistra ai cattolici pettinassero i peli dei glutei a ogni pié sospinto... 

Quando Forza Nuova, che si dichiara cattolica radicale, insulta e aggredisce i gay io non me la prendo con la religione cattolica.
Perché quello è un uso strumentale della religione, che non costituisce il reale movente all'agire.
Distinguere i fenomeni aiuta a non prestare il fianco all'islamofobia montante.
Che non è meglio dell'omofobia montante. Non c'è gerarchia tra due forme di intolleranza egualmente disprezzabili.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2016, 15:24
Quando Forza Nuova, che si dichiara cattolica radicale, insulta e aggredisce i gay io non me la prendo con la religione cattolica.
Perché quello è un uso strumentale della religione, che non costituisce il reale movente all'agire.
Distinguere i fenomeni aiuta a non prestare il fianco all'islamofobia montante.
Che non è meglio dell'omofobia montante. Non c'è gerarchia tra due forme di intolleranza egualmente disprezzabili.

Ok, gli estremisti di vario genere  tendono a giustificare il proprio odio con dei precetti religiosi, ma se lo fanno, non è che forse proprio questi precetti siano alla base dell'odio verso determinate categorie (infedeli, omosessuali, donne)?
il burqa non è un frutto dell'occidente moderno, non lo sono le impiccagioni per gli omosessuali in Iran o le lapidazioni per apostasia in Somalia o Pakistan. Ora, è un discorso che può entrare in questo topic con qualche forzatura, vista la natura di questo attacco,ma dovremmo cominciare a riflettere seriamente su certi messaggi presenti su testi sacri pensati per "mettere ordine" in società nomadi del deserto e assolutamente incompatibili con il mondo plurale di oggi.

quoto, a rotta de collo, Fabichan

Citazione di: Valon92 il 13 Giu 2016, 10:32
Prima dell'aspetto isis credo che la questione centrale, per l'ennesima volta, sia la facilità di accesso alle armi per persone non proprio sane di cervello.

Il ceffo in questione era una guardia giurata.

Con una Colt o una Glock d'ordinanza avrebbe fatto 20 morti invece di 49, comunque sempre strage sarebbe stata.


Eddai, su, che fino a l'altro ieri ci si lamentava di tutte le guardie giurate femminicide IN ITALIA...

Citazione di: anderz il 13 Giu 2016, 16:12
Ok, gli estremisti di vario genere  tendono a giustificare il proprio odio con dei precetti religiosi, ma se lo fanno, non è che forse proprio questi precetti siano alla base dell'odio verso determinate categorie (infedeli, omosessuali, donne)?
il burqa non è un frutto dell'occidente moderno, non lo sono le impiccagioni per gli omosessuali in Iran o le lapidazioni per apostasia in Somalia o Pakistan. Ora, è un discorso che può entrare in questo topic con qualche forzatura, vista la natura di questo attacco,ma dovremmo cominciare a riflettere seriamente su certi messaggi presenti su testi sacri pensati per "mettere ordine" in società nomadi del deserto e assolutamente incompatibili con il mondo plurale di oggi.

Ma da quando la discriminazione dei gay è diventata una peculiarità dell'Islam?
Se i precetti fossero alla BASE di queste discriminazioni non dovresti avere continue violenze nei confronti dei gay nella laica europa. O dovresti averne solo da parte di fondamentalisti cristiani. E invece sono all'ordine del giorno, tanto in quella occidentale che, soprattutto, in quella orientale.
Se nei paesi islamici ci fosse la caccia al gay e in Europa no accetterei la tua ipotesi con grande convinzione.
ma non mi sembra che sia così, quindi evidentemente alla base della discriminazione, dell'odio e della violenza non c'è l'Islam o quei precetti religiosi, che sicuramente costituiscono una concausa, ma non la BASE.

La religione è concausa dell'intolleranza, non una ma tutte le religioni, perchè la religione è custode della tradizione e soprattutto di una sua particolare declinazione in termini di potere: il patriarcato.
I gay, soprattutto gli uomini gay, sono intollerabili perchè mettono in discussione la figura maschile e con essa il potere che rappresenta.

Perché non c'è identità di reazione dinanzi a due gay o due lesbiche?
Perché due lesbiche, per quanto altrettanto condannabili, fanno "meno schifo" o addirittura scatenano una pulsione sessuale immotivata?
(come se due donne che scopano ti invitassero in qualche modo a infilarti in mezzo)
Perchè due donne non mettono in alcun modo in discussione la figura che detiene il potere.
Due donne non mettono in alcun modo in discussione la figura del Maschio.


La Religione è sicuramente connessa a questo discorso perchè si pone in difesa della tradizione e delle figure di potere tradizionali. Ma anche senza religione avresti una situazione non troppo diversa.
Il dito va puntato contro il patriarcato e i rapporti di potere che ne derivano. La religione si intreccia ad essi, ma non è identica ad essi.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2016, 16:26
Se nei paesi islamici ci fosse la caccia al gay e in Europa no accetterei la tua ipotesi con grande convinzione.

Infatti e' cosi': nel 90% dei paesi a maggioranza islamica l'omosessualita' e' condannata penalmente (in alcuni casi anche con la pena di morte), in Europa no.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2016, 16:26
Perché non c'è identità di reazione dinanzi a due gay o due lesbiche?
Perché due lesbiche, per quanto altrettanto condannabili, fanno "meno schifo" o addirittura scatenano una pulsione sessuale immotivata?

anche qua sei fuori strada, visto che tra le vittime di Orlando ci sono diverse donne gay.


Comunque, il discorso del confine tra "movente religioso" e "fondamentalismo" e' discutibile e su questo siamo parzialmente d'accordo... almeno, condivido il fatto che non si possa fare l'equazione islamico =fondamentalista, per quanto i casi inizino a diventare parecchi e diffusi su tutto il globo (e probabilmente si autoalimentano...).

Quello che proprio non capisco e' questo chiudere occhi e orecchie, assumere la posizione fetale e continuare a strillare ad alta voce "E' colpa dell'Occidente" "E' colpa dell'Occidente" "E' colpa dell'Occidente".
Come se TUTTI I MALI DEL MONDO debbano per forza provenire dall'Occidente, in qualche modo...

Uno squilibrato mentale "armato" dalla lettura deviata e malata della loro religione (quoto le parole di Thorin) e da una politica americana assurdamente permissiva. Follia...

Citazione di: Tornado il 13 Giu 2016, 16:48
Uno squilibrato mentale "armato" dalla lettura deviata e malata della loro religione (quoto le parole di Thorin) e da una politica americana assurdamente permissiva. Follia...

La tua invece di religione li tratta bene, i gay.

io non sono così sicura che l'omosessualità femminile sia più "accettata" di quella maschile. sensazioni.

Fabichan in Russia non c'è la caccia al gay?
La russia è diventata una nazione islamica e non ce ne siamo accorti?
e le repubbliche baltiche? e l'europa dell'est?
E' Europa solo quando si tratta di accordi commerciali?

Questo per fermarsi ai casi più eclatanti, ma non è che in Europa occidentale non ci sia il fenomeno omofobo...

Le svariate aggressioni e le diffusissime discriminazioni ai gay (maggioritarie) qui da noi sono dovute all'Islam?
Lo schifo che la maggioranza prova dinanzi a due uomini che si baciano è dovuto all'Islam o al patriarcato e alla sua definizione di maschio?



E' chiaro che la religione è una concausa, ma perché è il principale discorso tradizionale.
Qui, come nei paesi arabi, in estremo occidente e in estremo oriente.

una cosa è la condanna penale dell'omosessualità nei paesi arabi (in cui la religione c'entra molto, ma nei termini espressi nell'ultimo post), un'altra questa di Orlando.
Una cosa è il divieto di matrimonio per i gay del Vaticano, un'altra le aggressioni di Forza Nuova.
Sono fenomeni DIVERSI.

Il punto non è voler dire "è colpa dell'Occidente" a tutti i costi.
Ma dire, questo si a tutti i costi "OMAR E' OCCIDENTALE, è un cittadino americano. non vi attaccate alle sue origini per dare un'interpretazione capziosa di quanto avvenuto e accollare ad altri le vostre responsabilità".

Stiamo parlando delle esecuzioni di gay nei paesi islamici? No.
Se parlassimo di quello direi altro. Ma il topic è sul massacro di Orlando.

Citazione di: pan il 13 Giu 2016, 16:51
io non sono così sicura che l'omosessualità femminile sia più "accettata" di quella maschile. sensazioni.

E' un fatto che la pornografia tra lesbiche sia ampiamente utilizzata da maschi etero. Non fa schifo, eccita.
Chiediamoci il perché di questa perversione (la chiamo perversione perché, in linea di concetto, quelle due donne non lanciano alcun messaggio sessualizzato a quegli spettatori).
La pornografia tra gay è da poco tollerata, fino a poco tempo fa facevi prima a trovare in rete pedopornografia che omopornografia maschile.
E' un fatto che un rapporto sessuale tra donne in ambito narrativo e cinematografico sia stato sdoganato fin dagli anni '80, per quello maschile stiamo ancora a campa cavallo.

Il che non significa che l'omosessualità femminile non subisca discriminazione eh, non direi mai una stupidaggine di questo tipo.
Ma subisce una discriminazione differente, perché differente è la sua localizzazione nei confronti del potere.
La figura della lesbica non mette in discussione il potere maschile, perchè è solo un'articolazione diversa della figura senza potere, la donna.
La figura del gay mette in discussione nel profondo il potere maschile, perchè ne mina uno degli aspetti centrali, quello della virilità.



Il problema è il patriarcato.
Dove il patriarcato è forte, a prescindere dal tipo di religione, l'omofobia è forte.
Dove il patriarcato è debole, a prescindere dal tipo di religione, l'omofobia è debole.
Ma se è così il j'accuse non va diretto all'Islam, ma al patriarcato e alle sue articolazioni.
Tra cui c'è la religione. Messa così, è tutt'altro discorso.

Tarà ma che cacchio di risposta è?????

Hai letto quello che scrivo?...UN FOLLE CHE HA DATO UNA SUA "LETTURA DEVIATA E MORALE" della propria religione....UN FOLLE!!! Boh.,..a volte sei proprio strano eh...

OT
no, non la penso così. nei film porno te credo che i maschi se le guardano e si eccitano pure. ma a livello sociale, quotidiano, nelle commedie anni 80 in poi, sia quelle più sboccate che quelle un po' meno volgari ,tipo "Il vizietto".. l'omosessualità maschile è stata sempre rappresentata. certo.. a cavolo de cane, macchiettisticamente, il frufruu.. ma questo ha permesso, anche a chi era ignorantone in materia, di abituarcisi, di prenderne coscienza. nella moda, nell'arte.. è sdoganato eccome, in maniera superficiale ma lo è.
quello femminile è ancora visto come tabù. qualcosa di oscuro, di tetro. che non viene relegato nemmeno alle macchiette.

Citazione di: pan il 13 Giu 2016, 17:20
OT
no, non la penso così. nei film porno te credo che i maschi se le guardano e si eccitano pure. ma a livello sociale, quotidiano, nelle commedie anni 80 in poi, sia quelle più sboccate che quelle un po' meno volgari ,tipo "Il vizietto".. l'omosessualità maschile è stata sempre rappresentata. certo.. a cavolo de cane, macchiettisticamente, il frufruu.. ma questo ha permesso, anche a chi era ignorantone in materia, di abituarcisi, di prenderne coscienza. nella moda, nell'arte.. è sdoganato eccome, in maniera superficiale ma lo è.
quello femminile è ancora visto come tabù. qualcosa di oscuro, di tetro. che non viene relegato nemmeno alle macchiette.

e perché mai trovi assolutamente normale che i "maschi" se le guardano e si eccitano pure?
Non capisco perché presumi che sia ovvio. Su un piano rigorosamente logico non c'è alcun motivo, anzi, dovrebbe rappresentare uno "schifo" tanto quanto l'omosessualità maschile.

Inoltre l'omosessualità maschile non è mai stata rappresentata nella sua sessualità. E' stata presentata unicamente come perdita di virilità (il frufru), ma non nel suo aspetto sessuale, che invece è rimasto tabù.
Quella femminile invece è tutt'altro che tabù, anzi si può dire che l'omossessualità femminile è stata rappresentata UNICAMENTE a livello sessuale, o quasi.
Potrei dirti innumerevoli film degli anni '80 e '90 che rappresentano scene di sesso tra donne, anche italiani. E non erano porno, ma i classici B movie erotici italiani (da Pamela Prati a Eva Grimaldi passando per Stefania Sandrelli).

Non è un caso che mentre per gli uomini l'omosessualità ha rappresentazione unicamente desessualizzata mentre per le donne è unicamente sessualizzata. Perché in ambedue i casi resta presente il Fallo (non il Pene, il Fallo analiticamente inteso).

C'è invece un vero e proprio tabù sessuale femminile nelle rappresentazioni: la masturbazione.
E anche questo è legato a quanto finora detto e al patriarcato.

Ad ogni modo non vuole essere un modo per andare OT, ma per individuare quello che ritengo il principale colpevole nella strage. Prima ancora della religione, vi è il patriarcato. Il quale colpisce a Orlando, come a Teheran, come a Mosca...

Danie', mettere sullo stesso piano le discriminazioni e aggressioni omofobe (casi fortunatamente sporadici) che avvengono in Europa con quello che prevede la legge in Arabia Saudita, in Sudan o in Marocco la considero cojo,nella, scusa eh.
Conosco abbastanza bene pure la Russia (se vogliamo chiamarla Occidente, vabbe', tanto la definizione e' vaga) per confermarti che anche la' siamo ANNI LUCE distanti dall'omofobia istituzionale e quella si', maggioritaria, dei paesi islamici, anche I piu' moderati.
Cioe', e' la stessa cosa il fatto che due gay non si possano sposare o che vengano condannati a morte?
Ma per favore...

Nessuno si attacca a niente: qua c'e' uno che ha telefonato al 911 e ha dichiarato certe cose; poi ha agito.
Per me tra I due eventi c'e' una connessione, per te la colpa e' dell'Occidente (ancora) che l'ha sedotto, abbandonato, discriminato, demoralizzato, emarginato e altro (non si capisce come, poi), SOLO a causa delle sue origini.
Quale delle due interpretazioni e' piu' "forzata'? Stai a prende un granchio, fidati.

veramente anche in Russia e in Europa dell'Est abbiamo un'omofobia di carattere istituzionale.
Basta guardare alla legislazione degli ultimi anni in diversi paesi...

...poi rileggo certe dichiarazioni...e orrore si aggiunge all'orrore...ma come si fa a fare certe affermazioni come quel stefano?? 

No dico...ma quanta gente ha bisogno di uno psichiatra 24 ore su 24?

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2016, 17:35
veramente anche in Russia e in Europa dell'Est abbiamo un'omofobia di carattere istituzionale.
Basta guardare alla legislazione degli ultimi anni in diversi paesi...

Danie', in Russia l'orientamento sessuale non e' punito dalla legge. PUNTO.

Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2016, 16:49
La tua invece di religione li tratta bene, i gay.

Tarallo nella sua provocazione ha ragione, se un matto ascoltasse le parole di quel prete a Sassari ed andasse a fare una strage al gay village? Come la metteremmo?
Sono sicuro che la condanna sarebbe unanime verso il matto, ma sulla religione cosa si direbbe?

È una domanda molto interessante.

Citazione di: laziAle82 il 13 Giu 2016, 09:14

Citazione di: Tornado il 13 Giu 2016, 17:41
...poi rileggo certe dichiarazioni...e orrore si aggiunge all'orrore...ma come si fa a fare certe affermazioni come quel stefano?? 

No dico...ma quanta gente ha bisogno di uno psichiatra 24 ore su 24?

Ti quoto in pieno Torna'!
Sono andato sul suo profilo e ho visto che sta andando in pensione... lavora in una scuola 
Spero almeno non come insegnante.

Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2016, 13:02
Ragazzi, il problema delle armi e' endemico e fondamentale, ma se un obeso ammazza un omosessuale sedendocisi sopra non possiamo parlare di MacDonald's.
Qui l'argomento e' il razzismo, l'omofobia, l'ignoranza.
Se avesse voluto, avrebbe dato fuoco al locale. Siccome in America le armi sono facili da avere, ha sparato a tutti.
Se si parla troppo di armi per me si va off topic e si perde una occasione per guardare in faccia gli orrori della societa' in cui viviamo.

converrai però con il fatto che se in USA l'accesso all'acquisto delle armi fosse reso più difficile la probabilità che dei pazzi furiosi possano entrare in possesso di una mitragliatrice sarebbe molto più limitata

il fatto che al mondo il problema del razzismo e dell'omofobia sia una piaga è indiscutibile
il punto può anche essere "come" evitare in futuro il ripetersi di questi eventi o quantomeno rendere difficile la vita ai pazzi furiosi