Certo, ci mancherebbe. Ma per me è OT.

Citazione di: laziAle82 il 13 Giu 2016, 09:14

che tu possa morire sotto atroci sofferenze e dopo una lunga tortura, MERDA

Citazione di: Auparayo il 13 Giu 2016, 16:26

Il ceffo in questione era una guardia giurata.

Con una Colt o una Glock d'ordinanza avrebbe fatto 20 morti invece di 49, comunque sempre strage sarebbe stata.


Eddai, su, che fino a l'altro ieri ci si lamentava di tutte le guardie giurate femminicide IN ITALIA...

È normale che uno sotto il controllo del FBI potesse farevla guardia giurata ed avere il porto d'armi?

Citazione di: fabichan il 13 Giu 2016, 17:50
Danie', in Russia l'orientamento sessuale non e' punito dalla legge. PUNTO.

Di fatto si visto che è punita la sua esternazione come devianza. Ok, si rischia il carcere, non la pena di morte.
Vacci tu in un carcere russo con quel reato, vediamo se e come ne esci.
Oppure leggi dei condannati trans in giro per il mondo e la sorte che subiscono, a cui sarebbe preferibile sicuramente la pena capitale.
Senza contare il guanto di velluto con cui si trattano gli aggressori dei gay (per non parlare di vera e propria impunità) mi viene da dire che nei fatti in Russia, o meglio in tutta l'Europa dell'est, i soggetti lgbt siano comunque perseguitati.
È utile la classifica al fine del ragionamento o serve solo a puntare il dito contro l'islam?
Perché mi sembra invece che i soggetti lgbt siano discriminati e perseguitati a prescindere dall'islam. E allora il comune denominatore deve essere un altro, connesso ANCHE all'Islam.

Ma potrei dirti che anche il divieto di donare sangue come sta uscendo in queste ore nella democraticissima Orlando ci parla di una discriminazione evidente.
E da cosa dipende visto che non c'è alcuna ragione medica, dall'islam pure questa?
O da un pregiudizio che fa rima con patriarcato prima ancora che con religione?

STRAGE ORLANDO. PSICOLOGO: ALLA BASE NO RELIGIONE, POLITICA O ALTRO

(DIRE) Roma, 13 giu. - "La strage di Orlando ci dimostra che i
comportamenti di odio sono talmente esasperati da colpire
addirittura persone la cui unica colpa è quella di frequentare
una discoteca. È fondamentale comprendere che chi ha compiuto un
gesto così insano e drammatico non è stato guidato da una causa
religiosa, politica o altro. Era semplicemente una persona
disturbata mentalmente, amante delle armi e delle professioni
legate alle armi, così fragile e vulnerabile che il solo vedere
una coppia omosessuale che si baciava ha generato in lui un
sentimento di odio smisurato, tale da diventare un'ossessiva idea
fissa che lo ha portato a compiere la strage". Commenta così
Federico Bianchi di Castelbianco, psicoterapeuta dell'età
evolutiva, la tragedia accaduta ieri in Florida.
   Il direttore dell'Istituto di Ortofonologia (IdO) di Roma
ricorda che "in occasione della Giornata internazionale contro
l'omofobia ( il 17 maggio) il ministero dell'Istruzione ha
attivato uno sportello online per supportare le istituzioni
scolastiche, fornendo agli insegnanti gli strumenti per il
proprio aggiornamento e la conoscenza del contesto giovanile, e
agli studenti e alle famiglie spazi per potersi confrontare sulle
delicate questioni legate all'identità di genere o a qualsiasi
altra forma di violenza nelle scuole".
   Il problema, secondo lo psicologo, "è capire come sia
possibile vendere armi in modo così superficiale a persone che
non dovrebbero possedere nemmeno un temperino. Non si possono
inoltre accettare frasi scomposte che legano l'attentatore a
motivazioni religiose o politiche- sottolinea Castelbianco-
perchè questa persona presenta solo pensieri sconnessi e non
comprensibili. In questo momento seguire tali orme allo scopo di
avere alibi per decidere della vita di altre persone- conclude-
è una cosa veramente ignobile e sconvolgente".(SEGUE)
  (Rac/ Dire)

STRAGE ORLANDO. PSICOLOGO: ALLA BASE NO RELIGIONE, POLITICA O ALTRO -2-

(DIRE) Roma, 13 giu. - In Italia per mantenere alta l'attenzione
rispetto alle possibili derive più gravi delle diverse forme di
discriminazione, il Miur ha sottoscritto un protocollo d'intesa
con l'Istituto di Ortofonologia. Tutta la comunità scolastica
potrà avvalersi di un servizio di messaggistica al numero
345-3916485 per segnalare casi e verificare con gli esperti
dell'IdO tutte le possibili forme di intervento. È previsto un
raccordo costante con l'amministrazione centrale e territoriale
per verificare la possibilità di effettuare interventi
direttamente in collaborazione con gli istituti scolastici
stessi, anche in accordo con altri enti e associazioni
maggiormente impegnate nella lotta alle discriminazioni. Ma non
solo. È possibile rivolgersi agli esperti dell'Istituto anche
tramite indirizzo di posta elettronica: esperti@diregiovani.it.
  (Rac/ Dire)



* Obama su strage Orlando: "Troppo facile acquistare armi"

"Questo è un problema, a prescindere dalle motivazioni"

New York, 13 giu. (askanews) - Il presidente degli Stati Uniti,
Barack Obama, parlando della strage di Orlando ha sottolineato il
problema della facilità con cui si possono acquistare armi nel
Paese. "È molto facile per loro (i lupi solitari, ndr) ottenere
le armi e questo fa la differenza sulla possibilità che ci siano
attacchi così oppure no". "Rendiamo molto facile, agli individui con problemi o che
vogliono compiere atti violenti, la possibilità di ottenere armi
molto potenti, e velocemente" ha aggiunto Obama. "Questo è un
problema, a prescindere dalle motivazioni". Obama ha detto che è
un problema per l'Fbi persino essere avvertiti se una persona che
sta controllando acquista un'arma, "e questo è pazzesco".

Ma questo è un cretino.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2016, 18:35
Di fatto si visto che è punita la sua esternazione come devianza. Ok, si rischia il carcere, non la pena di morte.
Vacci tu in un carcere russo con quel reato, vediamo se e come ne esci.
Oppure leggi dei condannati trans in giro per il mondo e la sorte che subiscono, a cui sarebbe preferibile sicuramente la pena capitale.
Senza contare il guanto di velluto con cui si trattano gli aggressori dei gay (per non parlare di vera e propria impunità) mi viene da dire che nei fatti in Russia, o meglio in tutta l'Europa dell'est, i soggetti lgbt siano comunque perseguitati.
È utile la classifica al fine del ragionamento o serve solo a puntare il dito contro l'islam?
Perché mi sembra invece che i soggetti lgbt siano discriminati e perseguitati a prescindere dall'islam. E allora il comune denominatore deve essere un altro, connesso ANCHE all'Islam.

Ma potrei dirti che anche il divieto di donare sangue come sta uscendo in queste ore nella democraticissima Orlando ci parla di una discriminazione evidente.
E da cosa dipende visto che non c'è alcuna ragione medica, dall'islam pure questa?
O da un pregiudizio che fa rima con patriarcato prima ancora che con religione?

[...].lla pura.

Stai mettendo sullo stesso piano un paese in cui e' vietata la "PROPAGANDA A MINORI DI RELAZIONI NON - TRADIZIONALI TRAMITE DISTRIBUZIONE DI MATERIALE" (pene BLANDISSIME, mi pare fino a 5000 rubli) con paesi in cui un omosessuale anche non-dichiarato (basta la delazione, in molti casi) viene condannato a morte?
Veramente, questa la considero presa per il culo pura, guarda...
Meglio la pena capitale???? Maddai su.

Lasciamo perde, va'. Se qualcun altro vuole approfondire, puo' dare un'occhiata a questa mappa invece:
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory

Fabi, però va detto che la distanza fra discriminazione diretta di stato con pene anche dure e discriminazione subdola più culturale che legale è più grande nei tribunali che nelle strade. L'odio per i gay è diffusissimo in molti strati di molte società europee, e questo ha un impatto su menti labili paragonabile a quello che ha l'omofobia di stato.

Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2016, 19:07
Fabi, però va detto che la distanza fra discriminazione diretta di stato con pene anche dure e discriminazione subdola più culturale che legale è più grande nei tribunali che nelle strade. L'odio per i gay è diffusissimo in molti strati di molte società europee, e questo ha un impatto su menti labili paragonabile a quello che ha l'omofobia di stato.

Tara', mi dispiace ma le due cose non possono stare sullo stesso piano. MAI.
In tutto il mondo, PURTROPPO, esistono minoranze che discriminano gli omosessuali, in certi casi li offendono e in casi estremi li aggrediscono pure; quanti siano in percentuale varia secondo le tradizioni e la storia del paese o dell'area geografica. Tutti noi aspireremmo a che queste minoranze spariscano, ma intanto passi avanti sono stati fatti ANCHE IN RUSSIA.
Ma paragonare questo a situazioni dove l'orientamento sessuale e' punito penalmente, no. MAI.

Facciamo una prova: vogliamo chiedere a un numero di gay quale situazione sia preferibile?

Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2016, 18:54
Ma questo è un cretino.

Hai capito sì? 'sto psicopatico era "fragile e vulnerabile". Perché due uomini che si baciano sono taaaanto aggressivi.


ps. io penso che la discriminazione di Stato e quella sociale (che non sfocia in discriminazione di Stato) abbiano valenze e conseguenze diverse. Ma sempre discriminazione è.

scusa carib, tarallo...ma dove sta l'errore di fondo? Secondo me la deviazione mentale sta proprio quando una fobia o un malessere si scatena in violenza.
Faccio un esempio...anni fa vidi sulle scale mobili due ragazzi che si baciavano davanti a me...(tra l'altro si giravano di proposito, forse per vedere le mie reazioni). Non li ho filati minimamente, seppur ammetto che la prima sensazione è stata di fastidio...fastidio alla stessa stregua di quando due eterosessuali magari si spingono ben oltre a semplici baci in pubblico (non datemi del bigotto). Ma di sicuro il giorno dopo non ho certo imbracciato un fucile da caccia nella metro...Quindi vogliamo dare le colpe ad una certa cultura, alla religione, a leggi all'acqua di rose? Va benissimo...ma analizziamo pure la mente di questi soggetti.

ps...chiariamo non è stato il bacio a scatenare chissà cosa. E' la mente di questo folle ad essere stata aggressiva di suo...

Certo Tornado, l'instabilità di uno che compie un gesto simile è fuor di dubbio. Ma a noi se è matto non ce ne deve fregare niente, perché se la patologia non è stata identificata non c'è nulla che possiamo fare.
Possiamo invece fare molto per stroncare una volta per tutte questa società in cui la cultura delle classifiche fra gruppi di esseri umani ne autorizza alcuni a pensare che degli altri sarebbe meglio fare a meno. A questa cultura contribuisce ogni piccolo gesto, ogni piccola frase che possa suggerire differenze di valori fra questi gruppi su basi etniche, religiose o sessuali. Per fare un esempio, la campagna di Trump per me è colpevole, per la sua parte, della strage di ieri. Ma anche molte frasi e comportamenti di Putin, per citarne un altro.

Intanto emerge un collegamento fra il killer e questo imam: http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/13/news/strage_di_orlando_chi_e_l_imam_che_ha_radicalizzato_l_autore_della_strage-141933678/

Ed andava regolarmente in Moschea: "Pregava tre, quattro volte a settimana e partecipava alle cerimonie serali con regolarità."

Tempo fa il padre del killer su facebook: "Dio punirà quelli che sono coinvolti nell'omosessualità, non è una questione che dovrebbero affrontare gli essere umani".

http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/13/news/orlando_rabbia_e_lacrime_dopo_la_strage_prosegue_identificazione_delle_vittime-141900650/?ref=HREC1-1

Insomma...

Citazione di: fabichan il 13 Giu 2016, 17:50
Danie', in Russia l'orientamento sessuale non e' punito dalla legge. PUNTO.

Citazione di: fabichan il 13 Giu 2016, 19:17
Tara', mi dispiace ma le due cose non possono stare sullo stesso piano. MAI.
In tutto il mondo, PURTROPPO, esistono minoranze che discriminano gli omosessuali, in certi casi li offendono e in casi estremi li aggrediscono pure; quanti siano in percentuale varia secondo le tradizioni e la storia del paese o dell'area geografica. Tutti noi aspireremmo a che queste minoranze spariscano, ma intanto passi avanti sono stati fatti ANCHE IN RUSSIA.
Ma paragonare questo a situazioni dove l'orientamento sessuale e' punito penalmente, no. MAI.

Facciamo una prova: vogliamo chiedere a un numero di gay quale situazione sia preferibile?

Non è punito dalla legge? Perché non dici che quella legge oltre a vietare di parlare della questione con minori (e comunque in alcune zone è estesa anche ai maggiorenni), vieta anche qualsiasi manifestazione pubblica (ad es. Pride)? Questa non è discriminazione istituzionale? Ma hai presente che trattamento gli è riservato?

http://www.aljazeera.com/indepth/features/2015/09/russia-lgbt-victimised-gay-propaganda-law-150914082614488.html
http://www.washingtonblade.com/2016/05/04/russian-lgbt-activists-detained-during-may-day-marches/

Questo senza contare l'impunità di cui godono i gruppi che organizzano raid contro le comunità lgbt. Raid volti ad uccidere.
Dici: è una minoranza, tutte le società aperte hanno minoranze intolleranti.
Bene, in Russia per il 74% delle persone i soggetti lgbt non dovrebbero mai essere accettati dalla società.
Il 22% vuole internarli, il 44% rendere l'omosessualità un reato penale.
3 russi su 4 è la "minoranza" omofoba in Russia.
Fonte: wiki, dove puoi trovare a tua volta le fonti di tutte le percentuali citate

Questo senza contare che l'omofobia istituzionale si registra mica soltanto in presenza di leggi esplicitamente anti-gay. Basta molto meno. Basta, ad esempio, che il tuo genere venga stabilito unicamente dal tuo sesso biologico. E quindi tu venga considerata maschio anche se sei in transizione. Implicazioni?
Svariate, in ogni ambito. Che arrivano a casi esemplari come questo (la democraticissima Australia):
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/trans-messo-nel-carcere-maschile-stuprato-2mila-volte-1248243.html
che non sono così esemplari:
https://news.vice.com/it/article/transgender-carcere-violenza

la metà dei trans in carcere denuncia violenza. Se consideriamo quelle che stanno zitte arriviamo ben oltre la metà.
Facciamo la prova che chiede fabichan, per quanto metta i brividi (per questo dicevo che una gerarchia di questo tipo mi sembra inammissibile, perché registra due situazioni egualmente gravi):
voi preferireste morire impiccati e farla finita o venire ripetutamente stuprati per migliaia di volte, divenendo l'oggetto di qualcuno perché la legge si rifiuta di riconoscere quel che siete?
Non è discriminazione istituzionale questa? Non ha implicazioni pericolose simili alla morte?

In Australia non c'è Islam, in Russia non c'è Islam, in USA non c'è Islam, in Italia non c'è Islam. Ma c'è omofobia e non da parte di una sparuta minoranza. Quindi forse il problema non è l'Islam ma qualcosa di diverso.

Citazione di: FatDanny il 14 Giu 2016, 09:53
Non è punito dalla legge? Perché non dici che quella legge oltre a vietare di parlare della questione con minori (e comunque in alcune zone è estesa anche ai maggiorenni), vieta anche qualsiasi manifestazione pubblica (ad es. Pride)? Questa non è discriminazione istituzionale? Ma hai presente che trattamento gli è riservato?

http://www.aljazeera.com/indepth/features/2015/09/russia-lgbt-victimised-gay-propaganda-law-150914082614488.html
http://www.washingtonblade.com/2016/05/04/russian-lgbt-activists-detained-during-may-day-marches/

Questo senza contare l'impunità di cui godono i gruppi che organizzano raid contro le comunità lgbt. Raid volti ad uccidere.
Dici: è una minoranza, tutte le società aperte hanno minoranze intolleranti.
Bene, in Russia per il 74% delle persone i soggetti lgbt non dovrebbero mai essere accettati dalla società.
Il 22% vuole internarli, il 44% rendere l'omosessualità un reato penale.
3 russi su 4 è la "minoranza" omofoba in Russia.
Fonte: wiki, dove puoi trovare a tua volta le fonti di tutte le percentuali citate

Questo senza contare che l'omofobia istituzionale si registra mica soltanto in presenza di leggi esplicitamente anti-gay. Basta molto meno. Basta, ad esempio, che il tuo genere venga stabilito unicamente dal tuo sesso biologico. E quindi tu venga considerata maschio anche se sei in transizione. Implicazioni?
Svariate, in ogni ambito. Che arrivano a casi esemplari come questo (la democraticissima Australia):
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/trans-messo-nel-carcere-maschile-stuprato-2mila-volte-1248243.html
che non sono così esemplari:
https://news.vice.com/it/article/transgender-carcere-violenza

la metà dei trans in carcere denuncia violenza. Se consideriamo quelle che stanno zitte arriviamo ben oltre la metà.
Facciamo la prova che chiede fabichan, per quanto metta i brividi (per questo dicevo che una gerarchia di questo tipo mi sembra inammissibile, perché registra due situazioni egualmente gravi):
voi preferireste morire impiccati e farla finita o venire ripetutamente stuprati per migliaia di volte, divenendo l'oggetto di qualcuno perché la legge si rifiuta di riconoscere quel che siete?
Non è discriminazione istituzionale questa? Non ha implicazioni pericolose simili alla morte?

In Australia non c'è Islam, in Russia non c'è Islam, in USA non c'è Islam, in Italia non c'è Islam. Ma c'è omofobia e non da parte di una sparuta minoranza. Quindi forse il problema non è l'Islam ma qualcosa di diverso.

Avete letto alcuni commenti riguardanti l'articolo de 'il giornale ' citato da fat? aberranti

Citazione di: WE.ARE1900 il 14 Giu 2016, 10:08
Avete letto alcuni commenti riguardanti l'articolo de 'il giornale ' citato da fat? aberranti

Li stavo leggendo.
Vergognosi, non degni di un essere umano.
La cosa che mi consola è che persone che hanno una tale cattiveria dentro non possono che fare una vita di merda.

Pure quelli saranno islamici o forzanovisti. Oppure, come dico, il problema in merito non è l'islam. Poi che anche nell'islam ci sia un problema di questo tipo nessuno lo nega. Di sicuro non lo nego io.

Citazione di: Thorin il 14 Giu 2016, 10:12
Li stavo leggendo.
Vergognosi, non degni di un essere umano.
La cosa che mi consola è che persone che hanno una tale cattiveria dentro non possono che fare una vita di merda.

E' proprio quell'ambiente che legittimizza i crimini. Questo e' l'humus di cui parlo. Tutti questi hanno le mani sporche di sangue. Questi in maniera sfacciata, ma io parlo anche di chi dice cose molto meno violente e in apparenza piu' pacifiche. Commenti che, magari, sentiamo anche noi a tavola, dai vicini in pizzeria, o chissa', da parenti lontani a cena. Ma il messaggio, sotto sotto, se si scava, non e' molto diverso. E' questo che gli innocentoni nostri dovrebbero mettersi in testa

Citazione di: Tarallo il 14 Giu 2016, 10:22
E' proprio quell'ambiente che legittimizza i crimini. Questo e' l'humus di cui parlo. Tutti questi hanno le mani sporche di sangue. Questi in maniera sfacciata, ma io parlo anche di chi dice cose molto meno violente e in apparenza piu' pacifiche. Commenti che, magari, sentiamo anche noi a tavola, dai vicini in pizzeria, o chissa', da parenti lontani a cena. Ma il messaggio, sotto sotto, se si scava, non e' molto diverso. E' questo che gli innocentoni nostri dovrebbero mettersi in testa

Ti dirò di più, quelli di cui parli sono gli stessi che poi nell'anonimato di internet si lanciano in questa gara di bestialità.

qualche giorno fa in palestra, una signora che corricchiava sul tapis roulant se ne esce  così con una sua amica "mi va bene tutto, tranne che diventi gay o prete" riferito al figlio.
Allora io posso capire che una madre possa avere paura che l'omossesualità del figlio possa rendergli la vita più "difficile", ma anche lasciare gli studi dopo la 3°media te la rendono difficile, cadere nelle varie dipendenze e altri milioni di cose...
Invece l'importante è che non sia gay(o prete...o peggio... prete gay)....che tristezza. Come dice Tarallo questa è la mentalità che fa credere ad alcune persone malate di essere nel giusto quando compiono stragi o altri atti violenti