Citazione di: Treborghetti il 16 Set 2016, 22:51
L'anomalia è che non sembra un DS con il contratto rinnovato o meno, di anno in anno, sulla base del suo operato

Più che altro traspare un senso di conferma che scaturisce da un rapporto fideistico con il proprietario

Evidentemente il proprietario è soddisfatto del lavoro del suo DS.
È un peccato mortale?
Il valore di mercato del parco giocatori della Lazio in sei anni è più che raddoppiato, il tutto senza creare debito strutturale.
Tutti i giocatori sono di proprietà, ovvero valore reale per la società e, nel contempo, assegni in bianco per circa 150 milioni (a tenermi stretto) spendibili nell'immediatezza per sopperire a qualsiasi esigenza.
Ha portato risultati alterni ma anche trofei. 
Sempre sotto la sua guida sono tre anni che la primavera è prima del ranking nazionale.
Inoltre, e non è un dato da sottovalutare, il DS in questi anni ha coperto da solo almeno tre ruoli, visto che da poco c'è anche un club manager ed un responsabile del settore giovanile che prima non c'erano.
Probabilmente, di giustezza, non gli accolla neanche tutte le responsabilità delle stagioni balorde.
Non è proprio una passeggiata lavorare con Lotito.
Dall'ottica del principale, uno da tenere ben stretto.
E siccome il padrone è lui, c'avra' pure il sacrosanto diritto di mantenere un rapporto fideistico con uno dei suoi dipendenti di cui ha estrema fiducia e che, complessivamente, ha svolto un buon lavoro, rispetto sia alle direttive ricevute sia alle disponibilità economiche che gli ha concesso nel tempo.
Io non ci vedo nulla di anomalo.

Citazione di: ranocchio il 16 Set 2016, 05:01
Grazie KS, sono d'accordo con te ma considera che stiamo parlando di un 'sistema' più che di una competenza.

Tare e' fuori da certi meccanismi (Lamela venduto a Baldini pochi giorni dopo le sue dimissioni, Marquinos venduto a oltre 30 ml e il Psg che licenzia poco dopo i suoi quadri tecnici e dirigenziali...). Non è un pregio ne' un vanto etico, ci mancherebbe. Ma queste partite o le giochi o non le giochi. Lui proprio non ha le carte.
In ogni caso condivido, network debole, in uscita è penalizzante.

L'altro elemento e' strutturale. Negli ultimi 5 anni il calcio ha quasi azzerato i suoi debiti a livello continentale grazie ad un esponenziale crescita dei ricavi, soprattutto grazie ai diritti TV nazionali ed internazionali. La capacità di spesa della premier League si è raddoppiata.
In questo contesto chi aveva comperato a 10/20 ml ha potuto rivendere a 40. O agli stessi 20 se il giocatore era stato un parziale flop.
In più ha avuto il beneficio di alzare il livello tecnico della squadra ed incassare i diritti champions. In Italia una manna, visto che a livello nazionale i nostri diritti TV sono cresciuti poco e le nostre società sono rimaste (Juve esclusa) tra le più indebitate.
È' quello che purtroppo è successo dall'altra parte. Credo senza nessuna strategia o visione. Ma che il DS ha ben sfruttato in uscita tranne quando l'ha combinata troppo grossa (iturbe, doumbia...)

Condivido anche la poca illuminazione sui tecnici. Ma qui non sono sicuro ci siano molti DS capaci di fare molto meglio. Almeno in italia mi sembrano impreparati a questo scopo. Anche perché i pochi tecnici che fanno la differenza costano più di un centravanti. E gli altri più o meno portano le loro squadre dove dovrebbero arrivare. Magari oscillando da una stagione super ad una infelice (Pioli style).
Guarda dall'altra parte che disastro sequenziale.
O l"Inter. Non parliamo del Milan.
Ancora una volta ottima eccezione il Napoli.

Rinnovo i complimenti, scrivi più spesso!

Ovviamente tutto giusto, io nel discorso della continuità però inserirei la fiorentina, che spesso risulta essere in buone posizioni, anche superiori a ciò che gli competerebbe.

Il problema fondamentale è che se non dai continuità di risultati non puoi dare continuità al progetto: basterebbe vedere la rosa della CI, quella di due anni fa e quella titolare di oggi. Tare in questo ha dimostrato oltre ogni dubbio che non sa fare questa cosa, magari ti fa azzeccare l'annata miracolosa, ma non a caso l'unica volta che abbiamo avuto continuità (con reja) era stato sostanzialmente estromesso.

Se avessimo la capacità di vendere bene e qualcuno che portasse avanti un progetto tecnico, di crescita, lotteremmo per la CL ogni anno, secondo me. Invece siamo sempre li, annata buona, annata brutta, senza soluzione di continuità.

Citazione di: Kredskin il 17 Set 2016, 14:56
Rinnovo i complimenti, scrivi più spesso!

Ovviamente tutto giusto, io nel discorso della continuità però inserirei la fiorentina, che spesso risulta essere in buone posizioni, anche superiori a ciò che gli competerebbe.

Il problema fondamentale è che se non dai continuità di risultati non puoi dare continuità al progetto: basterebbe vedere la rosa della CI, quella di due anni fa e quella titolare di oggi. Tare in questo ha dimostrato oltre ogni dubbio che non sa fare questa cosa, magari ti fa azzeccare l'annata miracolosa, ma non a caso l'unica volta che abbiamo avuto continuità (con reja) era stato sostanzialmente estromesso.

Se avessimo la capacità di vendere bene e qualcuno che portasse avanti un progetto tecnico, di crescita, lotteremmo per la CL ogni anno, secondo me. Invece siamo sempre li, annata buona, annata brutta, senza soluzione di continuità.

Ottima disamina.
Io ho il presentimento che non sia solo un problema di capacità ma anche di volontà.
Qui non si prova mai ad alzare l'asticella.
A me sembra che a lotito non gli interessi più di tanto migliorare di anno in anno. Per lui se arrivi terzo, quinto o ottavo poco gli cambia e per nulla glie ne frega.
Non è ambizioso e tare si adegua.

Ma vargic chi l'ha preso?? Sei riuscito nell'impresa di promuovere secondo strakosha che non giocava nemmeno in b. Solo questo è sufficiente per cacciarti

Citazione di: sempre al tuo fianco il 20 Set 2016, 20:17
Ma vargic chi l'ha preso?? Sei riuscito nell'impresa di promuovere secondo strakosha che non giocava nemmeno in b. Solo questo è sufficiente per cacciarti

hai toccato il punto centrale, il nodo, direi sei arrivato al cuore del problema

Madonna, co' strakosha a San siro.

Citazione di: ssl1900 il 17 Set 2016, 15:02
Ottima disamina.
Io ho il presentimento che non sia solo un problema di capacità ma anche di volontà.
Qui non si prova mai ad alzare l'asticella.
A me sembra che a lotito non gli interessi più di tanto migliorare di anno in anno. Per lui se arrivi terzo, quinto o ottavo poco gli cambia e per nulla glie ne frega.
Non è ambizioso e tare si adegua.

Mi inserisco in questa bella disamina (condivido entrambi) per quotare questo post che è il centro focale...

Se a uno gli dicessi "..una squadra è arrivata terza centrando il playoff champions league...da quel momento gli sono stati comprati i seguenti giocatori... [in grassetto coloro che reputo cmq buoni acquisti...alberto ancora da valutare cosi come Wallace]

Hoedt Patric Morrison Kishna Matri Savic Bisevac Vargic Wallace Bastos L.Alberto Leitner Immobile Lukaku

e oggi questa squadra gioca con un solo portiere di livello...con un sol terzino dx di livello e cosa piu grave con una solo punta di livello..."

Secondo voi che vi risponde l interlocutore?

Cmq a oggi il mercato estivo ha detto che sono stati comprati due titolari e una serie di riserve.
Il progetto tecnico di Tare è consistito nel comprare un attaccante titolare e un centrale titolare ( che poi tocca vede', che non è escluso che nel giro di qualche giornata Hoedt non ritorna titolare ).
Pero' adesso abbiamo una serie di buone riserve, sulla carta.
Nel caso del portiere manco quella.

Abbiamo giocato con strakosha, per la miseria. Non ci posso credere.
Tanto valeva tenere guerrieri.

Citazione di: kelly slater il 20 Set 2016, 23:46
Cmq a oggi il mercato estivo ha detto che sono stati comprati due titolari e una serie di riserve.
Il progetto tecnico di Tare è consistito nel comprare un attaccante titolare e un centrale titolare ( che poi tocca vede', che non è escluso che nel giro di qualche giornata Hoedt non ritorna titolare ).
Pero' adesso abbiamo una serie di buone riserve, sulla carta.
Nel caso del portiere manco quella.

per me Lukaku sarebbe titolare. nelle prime due partite è stato ottimo e non si capisce perché gli si preferisce Lulic. Wallace è giovane e ancora da valutare ma il curriculum è ottimo. Luis Alberto deve entrare in condizione. Su Leitner non so che dire e probabilmente non giocherà mai perché nella nostra squadra ci sono gli "equilibri" che significa che per levare il posto a Parolo e Lulic (forse) devi essere l'unico in grado di giocare a pallone (Milinkovic).

Citazione di: fiord il 20 Set 2016, 23:55
Abbiamo giocato con strakosha, per la miseria. Non ci posso credere.
Tanto valeva tenere guerrieri.

Strakosha comunque non ha giocato male, non ha fatto rimpiangere Marchetti neanche un po' soprattutto con i piedi mi è sembrato molto sicuro. Ha parato il parabile senza fare cavolate costose. Guerrieri meglio che giochi con continuità un campionato in B sperando che esploda.

Prandelli=>Bielsa=>Inzaghi

Vabbé....

Speriamo che Basta non si sia rotto stasera, altrimenti rivedremo la difesa a 5 con FA che gioca "alla Cuadrado" (in realtà, 20"metri dietro la linea di cc, mannaggiaaVAZ!!!)....

Citazione di: 32cataldi il 20 Set 2016, 23:40
Mi inserisco in questa bella disamina (condivido entrambi) per quotare questo post che è il centro focale...

Se a uno gli dicessi "..una squadra è arrivata terza centrando il playoff champions league...da quel momento gli sono stati comprati i seguenti giocatori... [in grassetto coloro che reputo cmq buoni acquisti...alberto ancora da valutare cosi come Wallace]

Hoedt Patric Morrison Kishna Matri Savic Bisevac Vargic Wallace Bastos L.Alberto Leitner Immobile Lukaku

e oggi questa squadra gioca con un solo portiere di livello...con un sol terzino dx di livello e cosa piu grave con una solo punta di livello..."

Secondo voi che vi risponde l interlocutore?

Basterebbe guardare la squadra con cui siamo arrivati 3° e poi guardare questa, per capire che non si è voluto forzare e provare a migliorare, al netto degli errori che, per carità, capitano a tutti.

Fenomeno, spiegace vargic

Citazione di: vaz il 21 Set 2016, 07:33
Fenomeno, spiegace vargic

è l'ultimo dei nostri problemi, magari è una marchetta dovuta ad un procuratore, chissà

lui e Ravel stanno in cassa integrazione, come altri in altre squadre

Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 07:38
è l'ultimo dei nostri problemi, magari è una marchetta dovuta ad un procuratore, chissà

lui e Ravel stanno in cassa integrazione, come altri in altre squadre

Ah certo, il problema è Vargic, non che i giocatori più talentuosi e più valutati stavano tutti in panchina a veder giocare al loro posto gli zombie.

Invece da Tare e da Lotito mi aspetto solo questo, anzi hanno l'obbligo di farlo: spiegare perché avevano già sotto contratto Inzaghi da 6 anni e, nonostante questo, la scorsa estate hanno contattato vari allenatori di cui 1 pure contrattualizzato per poi finire per ridare la squadra a colui che avevano già in organico da tempo.
Hanno l'obbligo di spiegare che cosa è accaduto in quei 2 mesi turbolenti da metà maggio a metà luglio, da quando il testimone di allenatore è passato da Inzaghi a Sampaoli, poi a Ventura, a Prandelli, a Bielsa (lì è parso fermarsi) per poi ritornare nelle mani del primo staffettista.

Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 07:38
è l'ultimo dei nostri problemi, magari è una marchetta dovuta ad un procuratore, chissà

lui e Ravel stanno in cassa integrazione, come altri in altre squadre

Purtroppo è uno dei tanti MO

Citazione di: inquisitor il 21 Set 2016, 07:49
Invece da Tare e da Lotito mi aspetto solo questo, anzi hanno l'obbligo di farlo: spiegare perché avevano già sotto contratto Inzaghi da 6 anni e, nonostante questo, la scorsa estate hanno contattato vari allenatori di cui 1 pure contrattualizzato per poi finire per ridare la squadra a colui che avevano già in organico da tempo.
Hanno l'obbligo di spiegare che cosa è accaduto in quei 2 mesi turbolenti da metà maggio a metà luglio, da quando il testimone di allenatore è passato da Inzaghi a Sampaoli, poi a Ventura, a Prandelli, a Bielsa (lì è parso fermarsi) per poi ritornare nelle mani del primo staffettista.

vero anche questo.
Vargic lo prendo come esempio: tenersi Sara Tommasi, che oltre a esse involuto è pure discretamente fracico solo per motivi di "gruppo" e poi presentarsi a Milano con Strakosha che è inferiori a Guerrieri perché ci si è resi conto che il croato non è pronto è gravissimo, per me.

sull'allenatore, vabbè.

In una rosa di 30 elementi uno come Vargic ci può stare, è sempre il terzo portiere della nazionale croata e l'hai preso per fare il secondo da noi, non è uno scandalo.

Lo scandalo vero è vedere tutto quel bel talento offensivo che hai preso in questi anni languire in panchina e affidare la manovra d'attacco (!!?) ai piedi di Basta, Lulic e Parolo e finalizzata da Djordevic, con un signor centravanti come Immobile relegato a penare all'ala e tre ali di ruolo in panca. Gli orrori di ieri sera concentrati in una sola partita sono superiori a tutti gli errori commessi in una intera stagione dai Pioli, Reja e Petkovic.
Una società seria non aspetta la trentesima giornata per cacciare un allenatore inadatto, se è il caso lo fa anche alla quinta giornata. Ed è proprio il nostro caso.