Citazione di: Amarcord il 15 Feb 2017, 12:53
vero anche questo, allora converrai con me che serve gente un po piu cinica o gente che oltre a  Anderson inventi qualcosa...

Dico solo che per mettere.dentro il tiro di Savic o il tiro di Biglia o il tiro di Immobile serve o un po' più di fortuna e lucidità per alcuni o caratteristiche tecniche più marcate per altri, servono gli specialisti, quelli che costano un botto e che ogni domenica vedi nel tabellino dei marcatori, tant'è che quelli che segnano da fuori con continuità sono sempre gli stessi, quelli che fanno tanti gol sono sempre gli stessi, e quelli che non ci riescono si allenano con la stessa intensità. Perché è difficile, perché a questi livelli ti confronti con gente fortissima.
Noi alcuni forti li abbiamo, ripeto siamo a 1pt dal 4° posto, ma a certi livelli ce ne sono alcuni un po' più forti/più precisi/più freddi, nessun dramma, ma neanche la ricerca di un "colpevole" esterno.
Come tifoso solo la speranza di un pizzico di lucidità in più e di un po' di fortuna che non guasta mai (vedi rimpallo su Hoedt), se invece devo aspettare che si facciano allenamenti per spiegare a Keita come si calcia di collo a 100 km/h o per far prendere la porta sotto l'incrocio a Savic con continuità vado direttamente a seguire il prossimo campionato o quello tra 2 anni, sono qualità rare, costose, difficili da insegnare (e magari un giorno le avranno, può essere).

Dover insegnare a giocatori fatti e che giocano da anni in campionati maggiori come si tira mi mancava.

Roba da scuola calcio.

Citazione di: Amarcord il 15 Feb 2017, 11:58
Hai dominato il milan ( squadra mediocre ), perche criticate? la colpa è di quelli davanti che non la buttano dentro...

Colpa di inzaghi? NO.

Non raccontiamoci queste cose, che sono poco credibili... Al milan il torino gliene faceva 5-6... La verità è che immobile, keita e anderson andavano non bene, di piu!!!

Anderson in campionato ha fatto 2 goal, keita lo vedo sempre piu fuori dalla squadra, ma cmq vede piu la porta del brasiliano, immobile lo vedo stanco e molte volte poco lucido sotto porta...

Ma cmq sia se giochi cosi tutte le partite, con un pizzico di cinismo in piu, puoi tranquillamente fare bene per tutto il campionato, ma se alla prima offensiva nemica prendi goal e non segni, la vedo dura...

Questa cantilena del cinismo tanto cara al vecchio Reja e' in realta' un Alibi che serve all'allenatore per nascondere la carenza di soluzioni offensive.
Quando si parla di maggior cinismo bisogna riferirsi a partite dove non si e' approfittato di occasioni colossali.
Io queste grandi occasioni colossali contro il Milan non le ho viste, ad esclusione di quella di Immobile.
Ma anche le altre squadre sbagliano gol facili, sarebbe troppo bello avere un attaccante che la butta dentro ad ogni azione, ma non esiste.
Gli attuali marcatori Dzeko ed Higuain sbagliano anche loro gol facili, solo che nell'arco di una Partita possono rifarsi perche' Hanno piu' occasioni.
Contro l'Inter in Coppa Italia siamo stati troppo poco cinici, ma lunedi non mi sembra proprio.
Lunedi abbiamo creato tantissime Volte le condizioni per poter segnare grazie alle discese di FA, ma ci e' mancata la presenza in area a livello proprio numerico.
Se poi si pensa che basta sbandierare un Tridente per ottenere tanti gol, allora si e' rimasti al calcio degli anni '80 quando in avanti giocava il n. 7, il n. 9 ed il n. 11.

Citazione di: sergione il 15 Feb 2017, 17:02
Questa cantilena del cinismo tanto cara al vecchio Reja e' in realta' un Alibi che serve all'allenatore per nascondere la carenza di soluzioni offensive.
Quando si parla di maggior cinismo bisogna riferirsi a partite dove non si e' approfittato di occasioni colossali.
Io queste grandi occasioni colossali contro il Milan non le ho viste, ad esclusione di quella di Immobile.
Ma anche le altre squadre sbagliano gol facili, sarebbe troppo bello avere un attaccante che la butta dentro ad ogni azione, ma non esiste.
Gli attuali marcatori Dzeko ed Higuain sbagliano anche loro gol facili, solo che nell'arco di una Partita possono rifarsi perche' Hanno piu' occasioni.
Contro l'Inter in Coppa Italia siamo stati troppo poco cinici, ma lunedi non mi sembra proprio.
Lunedi abbiamo creato tantissime Volte le condizioni per poter segnare grazie alle discese di FA, ma ci e' mancata la presenza in area a livello proprio numerico.
Se poi si pensa che basta sbandierare un Tridente per ottenere tanti gol, allora si e' rimasti al calcio degli anni '80 quando in avanti giocava il n. 7, il n. 9 ed il n. 11.

Per carità, quello che dici è vero, ma abbiamo avuto piu di un occasione ( immobile all'inizio anche ha avuto un occasione sciupata malamente ), come i tiri di anderson sulla destra invece di metterla in mezzo, keita...

Quello che sto dicendo è che a volte si manca di cinismo e sul fatto che gli attaccanti come higuain o dzeko hanno tante opportunità è vero, ma anche immobile se si facesse trovare in mezzo le avrebbe...

Anderson sforna 3-4 assist vincenti a partita, keita anche se in minor dose... Le opportunità immobile ne ha e pure tante, non prendiamoci in giro.

Rispetto ogni punto di Vista ma io lunedi non posso dargli troppe colpe ne' a Immobile ne' ad Anderson (a Keita invece si' per il suo atteggiamento strafottente).
Quando FA per due Volte ha tirato invece di darla in mezzo, ha secondo me fatto la scelta giusta perche' in mezzo erano coperti.
Io lunedi avrei voluto vedere, in ogni azione delle innumerevoli discese di FA, sia Parolo che SMS costantemente in area ad accompagnare l'azione.
Quando in una Partita si verificano le condizioni per "dare il colpo di grazia all'avversario", non bisogna pensare al rischio, si lasciano tre difensori piu' Biglia dietro a copertura e gli altri devono aggredire l'area.
Se poi si teme il contropiede dell'avversario ed il fatto che dietro Hoedt non sia un fulmine, beh allora non si va da nessuna parte.
Inzaghi lunedi ha avuto paura.
E comunque a proposito di Hoedt, avra' i piedi buoni, avra' un bel lancio, ma non mi sembra il compagno ideale di De Vrij.
O giochi con De Vrij o giochi con Hoedt; uno dei due e' di troppo perche' nessuno dei due e' veloce e quando subisci il contropiede ti fai male.
Non so Cosa e' successo a Bastos, ma mi sembra l'unico che ha il passo per poter giocare in coppia con uno dei due sopra.

Citazione di: sergione il 15 Feb 2017, 17:02
Se poi si pensa che basta sbandierare un Tridente per ottenere tanti gol, allora si e' rimasti al calcio degli anni '80 quando in avanti giocava il n. 7, il n. 9 ed il n. 11.

Hai ragione sul cinismo, quando si vince con un gol su una sola occasione creata quello si chiama culo ed il cinismo è la giustificazione colta del nulla.
Però il tridente da te accusato ha creato tanto tanto nelle ultime due partite casalinghe, e anche questo è un fatto, anche se a te non piace. Vero che i miracoli dei portieri avversari sono stati pochini, però le altre palle-gol sono state vanificate dalla pessima precisione nel tiro da parte dei nostri: rivediti la partita e conta le occasioni, sono parecchie. In più, come giustamente hai scritto, ci sono le quasi-occasioni vanificate da errori nell'ultimo passaggio, spesso perché non ci si è liberati bene in area: ma queste sono ulteriori possibilità non sfruttate, da aggiungere alle vere occasioni che non ricordi.

Citazione di: sergione il 15 Feb 2017, 17:02
Questa cantilena del cinismo tanto cara al vecchio Reja e' in realta' un Alibi che serve all'allenatore per nascondere la carenza di soluzioni offensive.
Quando si parla di maggior cinismo bisogna riferirsi a partite dove non si e' approfittato di occasioni colossali.
Io queste grandi occasioni colossali contro il Milan non le ho viste, ad esclusione di quella di Immobile.
Ma anche le altre squadre sbagliano gol facili, sarebbe troppo bello avere un attaccante che la butta dentro ad ogni azione, ma non esiste.
Gli attuali marcatori Dzeko ed Higuain sbagliano anche loro gol facili, solo che nell'arco di una Partita possono rifarsi perche' Hanno piu' occasioni.
Contro l'Inter in Coppa Italia siamo stati troppo poco cinici, ma lunedi non mi sembra proprio.
Lunedi abbiamo creato tantissime Volte le condizioni per poter segnare grazie alle discese di FA, ma ci e' mancata la presenza in area a livello proprio numerico.
Se poi si pensa che basta sbandierare un Tridente per ottenere tanti gol, allora si e' rimasti al calcio degli anni '80 quando in avanti giocava il n. 7, il n. 9 ed il n. 11.

CHE TU SIA BENEDETTO !!! 
Non ci sono schemi offensivi, non c'è addestramento, palla a Felipe e Keita e s'abbracciamo....anche in fase di ripartenza veloce con tutti e 3 (è capitato almeno 3 volte lunedì sera) vanno diritto per diritto, nessuno di loro 3 che incrocia, porta via il difensore, nulla, nessun movimento.
Questo si chiama assenza di addestramento in fase offensiva.
Per non parlare dell'assenza totale di pressing nella nostra trequarti, dove chi ha palla è sempre libero di guardare e di pensare cosa fare del pallone, come è successo a Sosa nell'occasione del passaggio a Suso che poi ha fatto goal, bastava pressarlo....ma niente non pressiamo....al momento vedo che i nostri risultati sono frutto di bagaglio tecnico individuale; ora due sono le cose, o i giocatori non fanno0 quello che il Mister dice loro, oppure è lui che non li sa addestrare.

Non riesco a postare il video...

- Biglia botta dritto per dritto dalla lunetta con mezza porta scoperta.
- cross Anderson colpo di testa Immobile al limite dell'area piccola, fuori di poco sul primo palo.
- palla dentro di Anderson per Keita che impatta a 10 m dalla porta da solo, palla strozzata.
- Anderson che la stoppa in area converge al centro dopo essersi smarcato e tira (piano e sul primo palo)
- probabile primo rigore non concesso su Immobile per fallo di Gomez
- Immobile indietro per Keita che la mette di piattone sul primo palo (ma puoi pure provare qualcosa di più incisivo)
- Immobile solo in area davanti a Donnarumma, leggermente defilato, tira largo
- Hoedt la spara su Donnarumma da 3 m su sviluppo del calcio d'angolo
- (Il Milan fa il primo tiro in porta della partita con Ocampos)
- Rigore, gol.
- Tiro di Anderson da dentro l'area (Immobile e Keita sono dentro l'area)
- Anderson crossa al centro, Donnarumma intercetta su uscita bassa, ci sono Immobile Savic Lulic
- (il Milan fa il secondo tiro in porta su punizione da 25 m)
- tiro di Anderson, Parolo e Immobile a ridosso dell'area piccola, Savic al limite
- Lulic per Savic tiro a giro fuori, Immobile nei pressi dell'area piccola, Parolo al limite.
- Lulic in scivolata per Immobile che va da solo verso Donnarumma, Anderson e Parolo dentro l'area
- (il Milan fa il terzo tiro in porta, gol Suso)

Aggiungo solo che Suso segna all'88imo, stanco, con Radu che tenta di spaccargli un ginocchio da dietro (rivedendola se cade è rigore), un difensore lo segue nel movimento diagonale, ha Hoedt davanti che gli copre 3/4 di porta e la piazza in controtempo tenendola bassa sull'angolino lontano.
Questa è un'occasione nitida?

Quello che e' successo di Lunedi' sera ha diversi nomi, ma significano tutti la stessa cosa: caso, sorte, sfiga.

Citazione di: DajeLazioMia il 15 Feb 2017, 18:53
Aggiungo solo che Suso segna all'88imo, stanco, con Radu che tenta di spaccargli un ginocchio da dietro (rivedendola se cade è rigore), un difensore lo segue nel movimento diagonale, ha Hoedt davanti che gli copre 3/4 di porta e la piazza in controtempo tenendola bassa sull'angolino lontano.
Questa è un'occasione nitida?

Imho errore di hoedt

Citazione di: gentlemen il 15 Feb 2017, 18:02
CHE TU SIA BENEDETTO !!! 
Non ci sono schemi offensivi, non c'è addestramento, palla a Felipe e Keita e s'abbracciamo....anche in fase di ripartenza veloce con tutti e 3 (è capitato almeno 3 volte lunedì sera) vanno diritto per diritto, nessuno di loro 3 che incrocia, porta via il difensore, nulla, nessun movimento.
Questo si chiama assenza di addestramento in fase offensiva.
Per non parlare dell'assenza totale di pressing nella nostra trequarti, dove chi ha palla è sempre libero di guardare e di pensare cosa fare del pallone, come è successo a Sosa nell'occasione del passaggio a Suso che poi ha fatto goal, bastava pressarlo....ma niente non pressiamo....al momento vedo che i nostri risultati sono frutto di bagaglio tecnico individuale; ora due sono le cose, o i giocatori non fanno0 quello che il Mister dice loro, oppure è lui che non li sa addestrare.

In due parole Callejon e Hamsik.
E' il motivo per cui nel Napoli anche io riuscirei a segnare una decina di gol in campionato.

Citazione di: gentlemen il 15 Feb 2017, 18:02
CHE TU SIA BENEDETTO !!! 
Non ci sono schemi offensivi, non c'è addestramento, palla a Felipe e Keita e s'abbracciamo....anche in fase di ripartenza veloce con tutti e 3 (è capitato almeno 3 volte lunedì sera) vanno diritto per diritto, nessuno di loro 3 che incrocia, porta via il difensore, nulla, nessun movimento.
Questo si chiama assenza di addestramento in fase offensiva.
Per non parlare dell'assenza totale di pressing nella nostra trequarti, dove chi ha palla è sempre libero di guardare e di pensare cosa fare del pallone, come è successo a Sosa nell'occasione del passaggio a Suso che poi ha fatto goal, bastava pressarlo....ma niente non pressiamo....al momento vedo che i nostri risultati sono frutto di bagaglio tecnico individuale; ora due sono le cose, o i giocatori non fanno0 quello che il Mister dice loro, oppure è lui che non li sa addestrare.

Quante volte ha segnato Parolo per l'inserimento?
E lo stesso Savic che si libera all'interno dell'area?
E i movimenti di lunedì sera non hanno consentito di andare al tiro un'infinità di volte?
Leggere che una squadra che fa 23 tiri in porta e ne subisce solo 3 non ha schemi offensivi e non fa pressing sugli avversari mi sembra fuori da ogni logica.

Citazione di: blu73 il 16 Feb 2017, 11:10
....
Leggere che una squadra che fa 23 tiri in porta e ne subisce solo 3 non ha schemi offensivi e non fa pressing sugli avversari mi sembra fuori da ogni logica.

concordo, qua il problema è buttarla dentro, perché di azioni pericolose ne creiamo eccome.

Citazione di: Kredskin il 15 Feb 2017, 16:38
Dover insegnare a giocatori fatti e che giocano da anni in campionati maggiori come si tira mi mancava.

Roba da scuola calcio.

un certo Niels Liedholm lo faceva, senza troppi problemi. Pensare di aver ormai imparato tutto, specie a 20-22 anni, è quello un limite. Ma per chiunque e a qualsiasi età, eh...

Citazione di: Aquila grigia il 16 Feb 2017, 16:17
un certo Niels Liedholm lo faceva, senza troppi problemi. Pensare di aver ormai imparato tutto, specie a 20-22 anni, è quello un limite. Ma per chiunque e a qualsiasi età, eh...

Sono concetti così elementari che solo chi non ha fatto mai sport in vita sua, neanche a livello amatoriale, non comprende.
Ho fatto l'esempio della Pellegrini: nonostante abbia una bacheca di trofei di livello internazionale da riempirci un palazzo ancora dedica una parte dei suoi allenamenti al mantenimento e perfezionamento della tecnica. Forse non c'ha un cazzo da fà, chissà....

Citazione di: inquisitor il 16 Feb 2017, 20:35
Sono concetti così elementari che solo chi non ha fatto mai sport in vita sua, neanche a livello amatoriale, non comprende.
Ho fatto l'esempio della Pellegrini: nonostante abbia una bacheca di trofei di livello internazionale da riempirci un palazzo ancora dedica una parte dei suoi allenamenti al mantenimento e perfezionamento della tecnica. Forse non c'ha un cazzo da fà, chissà....

Sì, però leggili bene i messaggi.
Qualunque professionista deve allenarsi per migliorare le sue caratteristiche migliori (in qualunque campo), ma le caratteristiche devi avercele, devi averle mostrate in alcune occasioni, allora sì che ci devi lavorare.
L'unico giocatore che è sotto livello come numero di gol è Anderson che però fa un lavoro molto più intenso in fase difensiva, forse Parolo ma fino ad un certo punto visto che con Savic a cc e non Lulic deve difendere di più.
Tu nomini Savic che non so dove l'hai visto tirare in porta da fuori area.
Keita tu stesso dici che non sa tirare, Biglia gli hai visto fare 3 gol da fuori in 3 anni.
Quali sono questi specialisti sui tiri che stiamo tarpando a causa di scarsi allenamenti?
Qui si fa un altro discorso, ed è elementare, magari sbagliato ma molto elementare.

Ti ho già chiesto di spiegarmi se secondo te segnamo più di tutti di testa perché facciamo allenamenti fisici specifici per rinforzare lo stacco o perché abbiamo giocatori con caratteristiche nette da questo punto di vista.
Mi interessa un tuo parere su questo punto.

Citazione di: DajeLazioMia il 16 Feb 2017, 21:17
Sì, però leggili bene i messaggi.
Qualunque professionista deve allenarsi per migliorare le sue caratteristiche migliori (in qualunque campo), ma le caratteristiche devi avercele, devi averle mostrate in alcune occasioni, allora sì che ci devi lavorare.
L'unico giocatore che è sotto livello come numero di gol è Anderson che però fa un lavoro molto più intenso in fase difensiva, forse Parolo ma fino ad un certo punto visto che con Savic a cc e non Lulic deve difendere di più.
Tu nomini Savic che non so dove l'hai visto tirare in porta da fuori area.
Keita tu stesso dici che non sa tirare, Biglia gli hai visto fare 3 gol da fuori in 3 anni.
Quali sono questi specialisti sui tiri che stiamo tarpando a causa di scarsi allenamenti?
Qui si fa un altro discorso, ed è elementare, magari sbagliato ma molto elementare.

Ti ho già chiesto di spiegarmi se secondo te segnamo più di tutti di testa perché facciamo allenamenti fisici specifici per rinforzare lo stacco o perché abbiamo giocatori con caratteristiche nette da questo punto di vista.
Mi interessa un tuo parere su questo punto.

Non ce l'avevo con te 

Per quanto riguarda i colpi di testa non so, non conosco gli allenamenti a Formello. Però in queste ultime partite non segniamo neanche di testa (tranne che col derelitto Pescara) che fino a un mese fa invece era un nostro punto di forza; quindi questo generale regresso in tutte le tipologie dei tiri in porta dovrebbero rafforzare l'ipotesi dello scadimento di forma, che può essere momentaneo o duraturo: se momentaneo non bisogna fare nulla se non aspettare, se duraturo l'unica ricetta è aumentare gli allenamenti, sia in qualità che in quantità.

Io da inizio  anno  vedo sempre  un movimento  di Immobile, quando  prende palla Keita, lui  invece di andare  in area  lo affianca  e si mette  vicino  alla linea  laterale. È  una scelta  del mister  oppure  lo fa  Immobile  da solo ? Già  non si ferma  mai, sprecare  anche energie  in questo  modo  non lo aiuta  in zona gol. Forse si vuole  fare  uscire  un centrale  per favorire  le entrate  dei centrocampisti, ma io preferirei  avere  Immobile ssempre  in area . 

Citazione di: syrinx il 15 Feb 2017, 19:04
Quello che e' successo di Lunedi' sera ha diversi nomi, ma significano tutti la stessa cosa: caso, sorte, sfiga.

Concordo; a volte segna Matuzalem di faccia e godi, altre volte Suso pesca il jolly e rosichi. Chiamasi calcio, e ci piace (anche) per questo.