Citazione di: Drake il 12 Mag 2017, 12:06
State entrando in un circolo vizioso pur di restare sul punto che Keita non può prendere più di SMS. Ma una punta affidabile che costa 30 milioni pensate che prende meno di 2/3 milioni? A sto punto non è meglio darli a Keita?

Non metteremo mai 30 mio su una punta.
So solo che non esiste UN caso nella Lazio di Tare che ci abbia visti indeboliti la stagione successiva ad una cessione. Se si muove coi soldi in giro per  il mondo una punta forte la trova.
Poco ma sicuro, IMHO.

Non è questione di restare sul punto, ma non puoi far passare la morale che se fai lo stronxo prendi tot se firmi con entusiasmo prendi tot-x.
Assurdo proprio per il nostro tipo di gestione, non lo abbiamo MAI fatto.

Citazione di: DajeLazioMia il 12 Mag 2017, 12:19
.....
Non è questione di restare sul punto, ma non puoi far passare la morale che se fai lo stronxo prendi tot se firmi con entusiasmo prendi tot-x.
Assurdo proprio per il nostro tipo di gestione, non lo abbiamo MAI fatto.

A dire la verità finché Keita ha fatto lo str@nzetto l'aumento di ingaggio lo ha visto in cartolina.

Io dico che se lo merita ORA perché si è messo a fare il PROFESSIONISTA, e i risultati si vedono sul campo.

A mio modo di vedere il rinnovo a cifre cospicue se lo sta meritando con l'impegno e coi risultati, non perché mesi fa ha fatto le bizze o perché va in scadenza.

Citazione di: eaglefly1978 il 12 Mag 2017, 12:26
A dire la verità finché Keita ha fatto lo str@nzetto l'aumento di ingaggio lo ha visto in cartolina.

Io dico che se lo merita ORA perché si è messo a fare il PROFESSIONISTA, e i risultati si vedono sul campo.

A mio modo di vedere il rinnovo a cifre cospicue se lo sta meritando con l'impegno e coi risultati, non perché mesi fa ha fatto le bizze o perché va in scadenza.

Questo è stato un anno da chiodi e martello per i suoi comportamenti, ma non ci conveniva, non lo facciamo più (pare), abbiamo fatto bene a non farlo.
Non si è presentato in ritiro, il procuratore straparla alla Savini (molto diverso l'atteggiamento del procuratore di Savic)...
È forte, come è forte Savic o come è forte Belotti (1.6). Più bonus-gol se vuoi.
Questo è, altrimenti (con dispiacere) aria.
La prossima volta il Savic di turno ti aspetta la scadenza non si presenta in ritiro, poi Savic è forte e se lo fai giocare gioca bene e gli dai di più di quello che prevede il tuo monte ingaggi.
Non lo faremo mai.

Continuare a parametrare l'ingaggio di Keita ad altri giocatori non ha senso, secondo me, anche perché si potrebbero portare ad esempio altri giocatori che prendono di più. Resto convinto che il ragionamento che deve fare un direttore sportivo è: posso sostituire Keita con un giocatore che mi assicuri lo stesso rendimento? Quanto mi costerebbe? Quanto dovrei dargli di ingaggio? Potrei eventualmente rivenderlo in futuro? Alla fine ci vado a guadagnare o a rimettere? Belotti, ad esempio, che a me starebbe bene come sostituto, oggi lo devi andare a pagare ben più di 30 milioni (ha una clasuola di 100 milioni per l'estero).

ho letto che Lotito sarebbe pronto ad offrire 2 ml a Keita.
sono bei soldini, forse rinnova.

Il problema principale del rinnovo di Keita si chiama Calenda.
Lo vuole portar via, o meglio, vuole la sua polposa commissione da quando ha messo sotto procura il ragazzo.
Quindi o si 'accontenta' pure lui oppure addio Keita.

Citazione di: charlie il 12 Mag 2017, 14:33
Il problema principale del rinnovo di Keita si chiama Calenda.
Lo vuole portar via, o meglio, vuole la sua polposa commissione da quando ha messo sotto procura il ragazzo.
Quindi o si 'accontenta' pure lui oppure addio Keita.

allora o Calenda è un poraccio e allora vabbe'...perche altrimenti non c'e logica....oggi te prendi la commissione su un trasferimento da 20 milioni ( tanto da uno a scadenza piu de questo non tiri fuori ) se invece sei intelligente e credi nel giocatore al dila' dei soldi....lo fai frmare e tra 2 anni te prendi la commissione su un tasferimento di 50 milioni....praticamente quello che ha pensato con furbizia  il procuratore del Sergente ...

Citazione di: PARISsn il 12 Mag 2017, 14:47
allora o Calenda è un poraccio e allora vabbe'...perche altrimenti non c'e logica....oggi te prendi la commissione su un trasferimento da 20 milioni ( tanto da uno a scadenza piu de questo non tiri fuori ) se invece sei intelligente e credi nel giocatore al dila' dei soldi....lo fai frmare e tra 2 anni te prendi la commissione su un tasferimento di 50 milioni....praticamente quello che ha pensato con furbizia  il procuratore del Sergente ...

Secondo me invece intanto si prende questa, poi tra qualche anno spera di prendere quella da 50.

Citazione di: PARISsn il 12 Mag 2017, 14:47
allora o Calenda è un poraccio e allora vabbe'...perche altrimenti non c'e logica....oggi te prendi la commissione su un trasferimento da 20 milioni ( tanto da uno a scadenza piu de questo non tiri fuori ) se invece sei intelligente e credi nel giocatore al dila' dei soldi....lo fai frmare e tra 2 anni te prendi la commissione su un tasferimento di 50 milioni....praticamente quello che ha pensato con furbizia  il procuratore del Sergente ...

Questo in una logica di commissioni "pulite".

Ma può anche essere che possa avere un ipotetico accordo con una Società con vantaggi per sè che a noi non è dato conoscere     in cambio del risparmio sul prezzo del cartellino.

Citazione di: Drenai il 12 Mag 2017, 11:53
sì ma non è che il monte ingaggi sale perchè lo decidi. salirà fisiologicamente se e quando quando salirà il fatturato.

Il fatturato è già salito, non di molto ma è salito, ed è salito anche il monte ingaggi, l'ultimo step è la razionalizzazione dello stesso che va di pari passo con la costruzione di una rosa equilibrata, alcuni big, dei veterani dalla lunga militanza e dei giovani di belle speranze, in questo quadro considerando che non aggravi eccessivamente il bilancio coi costi dei cartellini ed i relativi ammortamenti nella quota dedicata agli ingaggi puoi trovare le risorse per corrispondere al Keita di turno (ed agli altri che lo meritano) un ingaggio più alto di quello che potevi offrire un paio di anni fa.

ma questo è ovvio. keita ha rinnovato nel 2014 a 19 anni come un calciatore proveniente dal settore giovanile che cominciava a farsi notare in prima squadra. che gli spetti il rinnovo è palese e credo che senza le note bizze l'avrebbe tranquilamente ottenuto gia da mesi. è il monte ingaggi totale che dipende dal fatturato, la lazio (la maggior parte delle squadre in autofinanziamento in realtà napoli incluso) lo mantiene entro una percentuale prestabilita del fatturato, quindi dire che la lazio "per salire di livello deve aumentare il monte ingaggi" è una forzatura, perchè la lazio sappiamo già che non lo farà mai "alla cieca" sperando in un eventuale futuro ritorno chessò dalla champions.
la lazio continuerà a cercare di aumentare il valore della squadra tramite giocatori piu forti di quanto li paghi (perchè giovani o caduti in disgrazia) ma gli eventuali proventi dovuti ai risultati è piu probabile che vengano sfruttati per i cartellini che per gli ingaggi.
al limite il monte ingaggi può aumentare un pochino se si presume un aumento dei ricavi da sponsor, o dal nuovo contratto dei diritti tv, ma di sicuro non sarà un aumento tale da far salire la lazio a un livello superiore, sempre sesti in italia saremmo.
l'unica strada per la lazio di superare le concorrenti è quella di essere piu bravi a costruire la squadra e sul campo. inseguirli sul piano del monte ingaggi ci vede perdenti in partenza.

Citazione di: Drenai il 12 Mag 2017, 15:17
ma questo è ovvio. keita ha rinnovato nel 2014 a 19 anni come un calciatore proveniente dal settore giovanile che cominciava a farsi notare in prima squadra. che gli spetti il rinnovo è palese e credo che senza le note bizze l'avrebbe tranquilamente ottenuto gia da mesi. è il monte ingaggi totale che dipende dal fatturato, la lazio (la maggior parte delle squadre in autofinanziamento in realtà napoli incluso) lo mantiene entro una percentuale prestabilita del fatturato, quindi dire che la lazio "per salire di livello deve aumentare il monte ingaggi" è una forzatura, perchè la lazio sappiamo già che non lo farà mai "alla cieca" sperando in un eventuale futuro ritorno chessò dalla champions.
la lazio continuerà a cercare di aumentare il valore della squadra tramite giocatori piu forti di quanto li paghi (perchè giovani o caduti in disgrazia) ma gli eventuali proventi dovuti ai risultati è piu probabile che vengano sfruttati per i cartellini che per gli ingaggi.
al limite il monte ingaggi può aumentare un pochino se si presume un aumento dei ricavi da sponsor, o dal nuovo contratto dei diritti tv, ma di sicuro non sarà un aumento tale da far salire la lazio a un livello superiore, sempre sesti in italia saremmo.
l'unica strada per la lazio di superare le concorrenti è quella di essere piu bravi a costruire la squadra e sul campo. inseguirli sul piano del monte ingaggi ci vede perdenti in partenza.

Secondo me con ricavi intorno o superiori ai 100 milioni, escluse le partecipazioni all'Europa, una base di 60 per il monte ingaggi non è irrealizzabile e dentro 60 milioni ci dovrebbe essere spazio per i 2 milioni (circa) a qualcuno in più rispetto a quanto accadeva prima.

Citazione di: Drake il 12 Mag 2017, 13:00
Continuare a parametrare l'ingaggio di Keita ad altri giocatori non ha senso, secondo me, anche perché si potrebbero portare ad esempio altri giocatori che prendono di più. Resto convinto che il ragionamento che deve fare un direttore sportivo è: posso sostituire Keita con un giocatore che mi assicuri lo stesso rendimento? Quanto mi costerebbe? Quanto dovrei dargli di ingaggio? Potrei eventualmente rivenderlo in futuro? Alla fine ci vado a guadagnare o a rimettere? Belotti, ad esempio, che a me starebbe bene come sostituto, oggi lo devi andare a pagare ben più di 30 milioni (ha una clasuola di 100 milioni per l'estero).

Le stesse riflessioni e le stesse domande valgono sia per Keita che per Savic. Savic è meno importante di Creta in questa Lazio? per sostituire Savic ti servono meno soldi che per sostituire Keita?
per me no, e allora perché Savic deve guadagnare meno di Keita? l'unica risposta logica che vedo è perché Keita ti ha messo sotto botta, quindi tra due giocatori dello stesso potenziale chi ti mette sotto botta guadagna di più. sarebbe un precedente molto pericoloso

se Keita fa la czt di andare a milano o in altra "piazza superiore" per sedersi in panca o fare campionati di merda tipo candreva, zarate ecc. si scava la fossa in automatico. dipende se ha più fame di soldi, come quel deficiente di maurito, o di prato verde.

oggi come oggi, per me, nonostante sia davvero un giocatore fuori dal comune, il posto assicurato negli 11 ce l'ha solo alla Lazio.
qui ha scalato le gerarchie, qui è un giocatore apprezzato sia fuori che dentro lo spogliatoio (o almeno presumo, viste le pacche e gli abbracci con Lulic) , qui è stato fatto crescere tatticamente, tecnicamente e mentalmente.

altrove si troverebbe a dover ricominciare tutto da capo e o si sbriga a riconquistare le gerarchie o il primo anno sarà un casino. 
con tutto ciò che può conseguirne per un 22enne che mette fuori il naso dalla sua casa calcistica per la prima volta in carriera.

poi aho, se calenda consiglia di cambiare aria, fatti loro.  ma a quel punto lo consigli pure di rivedere un attimo atteggiamenti un po' border line, sia sui social che in campo, dato che anche qui, dove ora è un eroe ed ha sempre avuto le stimmate del predestinato con la nostra casacca, a na certa era andato sulle palle a parecchi Laziali (basta scorrere il topic e tornare a 12 mesi fa).

E soprattutto da noi gli stiamo costruendo un modulo perfetto per lui, altrove tocca vedere dove e quando lo fanno giocare.

Citazione di: marco87 il 12 Mag 2017, 13:17
ho letto che Lotito sarebbe pronto ad offrire 2 ml a Keita.
sono bei soldini, forse rinnova.

Se poi, putacaso, il Balde giovinotto diventasse determinante per la vittoria di mercoledì prossimo (ariputacaso magari con una doppietta) facile che quei 2 meloni di ingaggio non bastino più e Lotito sarà costretto a rilanciare ripartendo da almeno 2 e mezzo...

Citazione di: porga il 12 Mag 2017, 10:41
la seconda che hai scritto
per me


p.s. per DLM: CLAUSOLA no clausula, sennò diciamo anche cialdino anzichè pasticca e friggidé invece che frigo

Speriamo bene.
Come seconda punta secondo me è devastante. Un pezzo da novanta alla Dybala per dire.
Fino ad ora era un diamante grezzo ma le vicende di questo anno, insieme alla amorevoli cure di Inzaghi/Peruzzi, a occhio, gli hanno fatto fare uno scatto in avanti.
Sembra più convinto dei propri mezzi e più consapevole delle sue potenzialità.
Mantenere una coppia di punte da 35 gol complessivi a stagione ti permetterebbe di dirottare risorse utili su altri acquisti importanti.
Come ho già scritto, per il personaggio che è, un Keita rilanciato ad altissimi livelli, qui diventerebbe un altro idolo alla Beppe Signori e farebbe "er Papa a Roma".
Nessun Laziale ha gradito i suoi comportamenti ad inizio anno ma un Keita tirato a lucido come in questi ultimi tempi sarebbe veramente un grandissimo valore aggiunto sotto tutti gli aspetti.
Il sacrificio economico su un suo eventuale ingaggio importante sarebbe assolutamente giustificato.
Se decolla definitivamente questo è uno che spaccherebbe davvero e quindi il gioco varrebbe la sicuramente la candela.
Si vedeva già dai suoi esordi nella primavera che era un predestinato.     

Citazione di: DajeLazioMia il 12 Mag 2017, 16:10
Le stesse riflessioni e le stesse domande valgono sia per Keita che per Savic.

Perché devono valere anche per Savic? Non ha la stessa situazione contrattuale visto che ha appena firmato il rinnovo, con reciproca soddisfazione. In più continuare a fare raffronti sui contratti dei due non ha senso, visto che hanno ruoli differenti, e mediamente gli attaccanti percepiscono più soldi rispetto agli altri giocatori. Se Lazio propone un contratto da 2 milioni a Keita, non lo fa certo perche ha fatto i dispetti questa estate, vicenda sui cui, per essere chiari, non sono stato per niente tenero nei suoi confronti, ma perché li vale con le prestazioni sul campo. Infatti fino a poco tempo fa non si parlava di queste cifre.

Citazione di: zorba il 12 Mag 2017, 17:03
Se poi, putacaso, il Balde giovinotto diventasse determinante per la vittoria (ariputacaso magari con una doppietta) facile che quei 2 meloni di ingaggio non bastino più e Lotito sarà costretto a rilanciare ripartendo da almeno 2 e mezzo...

Se continuerà a crescere inevitabilmente alla fine arrivera il grande club inglese o spagnolo che lo acquisterà, ma a quel punto hai un contratto e se decidi di cederlo hai molto più potere contrattuale.

Io credo che gli verra' fatta un offerta di 1,5 quanto guadagnano il Sergente e FA....magari con qualche bonus su presenze e goal che possa farlo arrivare a 1,7-1,8....non oltre...se le  offerte degli altri club sono vere ( il milan offrirebbe 2,5 per 5 anni e la  juve addirittura 3 per 4 anni ) per restare qui dovrebbe davvero fare  una scelta di vita..almeno transitoria...e poi rivedere le cose tra un paio d'anni. Se non avesse Calenda come procuratore ci spererei pure...ma purtroppo la vedo difficile.

Citazione di: PARISsn il 12 Mag 2017, 14:47
allora o Calenda è un poraccio e allora vabbe'...perche altrimenti non c'e logica....oggi te prendi la commissione su un trasferimento da 20 milioni ( tanto da uno a scadenza piu de questo non tiri fuori ) se invece sei intelligente e credi nel giocatore al dila' dei soldi....lo fai frmare e tra 2 anni te prendi la commissione su un tasferimento di 50 milioni....praticamente quello che ha pensato con furbizia  il procuratore del Sergente ...

Non vorrei che Calenda miri a fare tombola: niente rinnovo, via a parametro 0 il prossimo anno