Jordan Lukaku (Topic Ufficiale)

Aperto da gruber, 21 Lug 2016, 17:20

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inquisitor

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Citazione di: MisterFaro il 12 Set 2017, 17:49
"Secondo me":

- sottovaluti il ritardo di condizione dovuto all'infortunio patito nel finale dello scorso anno, e chi te lo ha fatto notare diverse volte poi ci sta che si stranisca a veder trarre conclusioni su ipotesi non solide

- ho letto, sempre in questo topic, che Lukaku non giocherebbe perché Lulic non può essere panchinato essendo capitano. Aggiunto alla ciclica accusa a Inzaghi di essere schiavo dei senatori, anche questo non aiuta il dialogo

Il ritardo di condizione c'è ed è innegabile, ma la differenza tra un titolare e una riserva la si vede dal diverso trattamento che hanno avuto Parolo e Lukaku: entrambi infortunatisi a Firenze, entrambi hanno saltato tutta la preparazione estiva, entrambi a disposizione dalla prima partita ufficiale: però il primo ha giocato subito dal primo minuto e sempre, l'altro dopo un mese ancora è da max 30 minuti. Cosa sono queste se non legittime scelte tecniche dell'allenatore (e 1004), senza ipotizzare altre arcane motivazioni?

Jeffry

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Senza sapere nel dettaglio la tipologia e l'entità dei problemi fisici che hanno avuto, Parolo e Lukaku, non trovo molto pertinente l'accostamento.
Senza contare la differenza nel fisico tra i due che è evidente.

MisterFaro

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Citazione di: inquisitor il 12 Set 2017, 18:03
Il ritardo di condizione c'è ed è innegabile, ma la differenza tra un titolare e una riserva la si vede dal diverso trattamento che hanno avuto Parolo e Lukaku: entrambi infortunatisi a Firenze, entrambi hanno saltato tutta la preparazione estiva, entrambi a disposizione dalla prima partita ufficiale: però il primo ha giocato subito dal primo minuto e sempre, l'altro dopo un mese ancora è da max 30 minuti. Cosa sono queste se non legittime scelte tecniche dell'allenatore (e 1004), senza ipotizzare altre arcane motivazioni?

Fammi sgombrare un equivoco  ;) non ti attribuisco arcane motivazioni!

Penso semplicemente che diamo un'interpretazione diversa ai fatti. Ad esempio, nel parallelo tra il rientro di Parolo e Lukaku appiattisci tutto troppo: stesso infortunio? stessi tempi di rientro? stessa importanza nell'equilibrio tattico? stesse alternative ugualmente valide?


E mi sono impuntato sul fatto che si accusano (sempre nei limiti del lecito, ci mancherebbe) gli altri di non dialogare e contemporaneamente si ignorano le motivazioni portate dagli altri. Tutto qui, spero di non essere risultato troppo saccente  :beer:

gesulio

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Citazione di: inquisitor il 12 Set 2017, 17:35
@Gesulio,
nessuno sta contestando l'ottima partita di Lulic di domenica, né che quest'ultimo debba stare per forza fuori per far posto al belga visto che è notoriamente un jolly impiegato spesso in più ruoli.
Tutta questa sterile polemica (non da parte tua ma da parte di altri, i soliti buontemponi che mandano volutamente in caciara i topic) è partita da un mio post in cui rispondevo con un perché a tre diversi post in cui si asseriva che Lukaku stava in panchina perché è un giocatore da ultimi trenta minuti, e ancora chiedo: ma perché?
Per motivi tattici no, visto che le poche volte in cui lo scorso anno giocò titolare fu devastante per tutti i novanta minuti. Rimane il ritardo di condizione dovuto all'infortunio patito nel finale dello scorso anno: motivazione valida, ma è altrettanto vero che se vieni impiegato solo per trenta minuti il minutaggio per disputare un'intera partita non lo acquisirai mai (e questa non è un'opinione, e tu che sei allenatore lo sai benissimo).
Quindi se continua a rimanere in panchina è solo perché per il tecnico, fino ad ora, Lukaku è una riserva. Non c'è nulla di male, per carità, e per la milleeduesima volta ribadisco che trattasi di una legittima scelta tecnica, ma perché nel topic intitolato a Lukaku uno non deve manifestare il proprio apprezzamento/disappunto per questa legittima scelta tecnica (e sono 1003)?
Invece di rispondere nel merito (come hai fatto tu) i soliti mattacchioni attaccano con gli obici  della contraerea, e allora che si divertano così se li fa sentire dei ficaccioni.

guarda, lo scorso anno non ti so dire nel dettaglio, ma credo sia tato tenuto più tempo in panchina perché doveva abituarsi al gioco italiano.
quasi tutti i nostri acquisti che vengono da fuori italia, proprio perché presi da campionati esteri, il primo anno se lo fanno guardando i compagni in campo. è valso per i nostri top player, passati e presenti, dicasi Biglia, Felipe, SMS, Luis Alberto ecc. e anche lo stesso Lulic. tutti esplosi il secondo anno.
l'unica eccezione riguarda Klose e de Vrij, per il resto mi pare che questa in casa Lazio sia una specie di regola, per fortuna molto remunerativa.
vedremo a tal proposito cosa succederà anche con Bastos e Wallace, ma direi che visto il loro minutaggio ed efficacia, anche per loro si possa parlare di stesso destino (sperando non facciano cappelle incredibili da qui in poi  :) )

per quanto riguarda quest'anno, davvero non so cosa aggiungere: uno può anche essere dispiaciuto o deluso, come vuoi. è tutto legittimo.
però bisognerebbe pure guardare i risultati perché poi su che basi puoi giudicare un calciatore se non rispetto a ciò che riesce a dare alla squadra in termini di punti in classifica? la Lazio fino ad oggi ha toppato una sola partita, quella con la Spal, in cui Lukaku ha anche giocato. per il resto conquista della supercoppa (lui è stato decisivo nell'episodio che ha deciso l'incontro) e vittorie più (milan) o meno (chievo) convincenti, in cui è stato sempre utilizzato ma senza contribuire davvero al risultato finale tranne ovviamente l'episodio del gol di murgia già citato.

insomma, al momento mi pare un po' troppo presto per dichiararsi delusi da un minutaggio di cui, complice ribadiamolo anche l'infortunio, Lukaku non ha beneficiato, soprattutto perché la Lazio gioca vince e convince anche senza di lui.

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Il nostro Giorgione

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Citazione di: inquisitor il 12 Set 2017, 13:27
Certo, siamo su un forum ed è auspicabile che si confrontino posizioni diverse sul merito di quanto scritto, financo antitetiche. Non dovrebbero esserci, a parer mio, i diktat che qualcuno si arroga di affibbiare su quello che si può o non si può scrivere.

Non sono d'accordo quasi mai con te.

Ma su questa cosa qui ti seguirò e ti difenderò sempre.
Io personalmente, da un punto di vista "tifoso"  trovo quasi grottesco che un Laziale, in un forum di Laziali, formuli critiche a Senad Lulic con un tono che non sia affettuoso e semprericonoscente.
Da un punto di vista "tecnico" credo che chi parla di "tocco di palla", "ferri da stiro" o amenità simili non abbia mai calcato l'erba di un campo regolamentare. Lulic è un fenomeno di sagacia tattica e di visione di gioco, oltre ad avere il fisico di un cavallo da tiro. Non ha il piede sensibile, ma già così è fortissimo. Avesse avuto la "suola" e/o "l'esterno", sarebbe stato più forte di Bale, tanto per dare un'idea
Detto questo, ognuno può dre la sua come vuole, ci mancherebbe! Anche criticare volgarmente Senad definendolo sega, pippa, rovina della Lazio, pezzodemmerda o che volete. Certo, chi esercita democraticamente questo diritto deve, poi, accettare che chi la pensa diversamente eserciti democraticamente il proprio di diritto di contro-critica.
Quanto a Jordanone, io penso che sia uno forte vero. Ma temo - temo  :stop :stop :stop :stop - che abbia muscoli di seta e problemi di tenuta. Se conseguirà uno stato di forma "sicuro" e costante, credo che solo un pazzo non lo schiererebbe titolare in un cc a 5  della Serie A. Come lui, in Italia non c'è nessuno. Anzi, viene da pensare che le scelte tattiche di Simone siano proprio figlie della volontà di valorizzare al meglio i nostri talenti, tra i quali ovviamente rientrano Jordanone e il nostro Senad.

trax_2400

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L'ulivo e Lukaku sono tutto e due fortissimi.
Al momento propendo più per Sena perché è vero che quando non è in giornata sbaglia passaggi a ripetizione, però è anche vero che al momento, anche a causa della sua lunga militanza nella Lazio e della fascia di capitano, ha maggiore (forse in alcuni casi anche troppa) personalità.
Però, quando sono in forma,  valli a fermare tutti e due!
Diciamo che la differenza sta nel fatto che Lukaku va servito in corsa con i tempi giusti mentre Lulic può partire anche da fermo.
Però Lukaku è un sinistro naturale per cui si trova meglio a crossare e mi sembra anche migliore dal punto di vista tecnico.

inquisitor

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@gesulio
guarda che in fondo diciamo la stessa cosa. Se un giocatore fa panchina non penso che sia per una ripicca dell'allenatore ma perché ci saranno mille motivazioni valide, che vanno dall'ambientamento del primo anno, a ritardi di condizione, ad infortuni, e soprattutto perché si ritiene che altri giocatori meritino più di lui il posto da titolare.
Nello specifico, per queste ed altre ragioni Lukaku è stato finora impiegato come una riserva: puotarsi che da domani sarà un titolare e non uscirà più, chissà, ed allora faremo altre valutazioni, ma è innegabile che nei suoi 14 mesi finora disputati nella Lazio il suo utilizzo è stato quello da rincalzo: di lusso perché entra quasi sempre, ma rincalzo.

Piuttosto non hai risposto ad una domanda implicita che ti avevo fatto nella tua veste di allenatore  :beer: e che ora ti ripropongo: secondo te, è possibile acquisire il ritmo-gara da 90 minuti se nelle competizioni ufficiali ne giochi al massimo 30? Secondo i miei lontanissimi studi sulla preparazione atletica no, ma forse le moderne metodologie dell'allenamento sportivo sostengono tesi opposte.

MadBob79

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Citazione di: trax_2400 il 12 Set 2017, 18:54
L'ulivo e Lukaku sono tutto e due fortissimi.

L'ulivo era forte co Prodi, poi non s'è riconfermato.

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DajeLazioMia

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Citazione di: inquisitor il 12 Set 2017, 18:03
Il ritardo di condizione c'è ed è innegabile, ma la differenza tra un titolare e una riserva la si vede dal diverso trattamento che hanno avuto Parolo e Lukaku: entrambi infortunatisi a Firenze, entrambi hanno saltato tutta la preparazione estiva, entrambi a disposizione dalla prima partita ufficiale: però il primo ha giocato subito dal primo minuto e sempre, l'altro dopo un mese ancora è da max 30 minuti. Cosa sono queste se non legittime scelte tecniche dell'allenatore (e 1004), senza ipotizzare altre arcane motivazioni?
Se sono legittime scelte tecniche dell'allenatore allora quale sarebbe il problema?
La verità è che dietro tutti questi discorsi c'è sempre il solito cavallo di battaglia: i senatori.
Poi puoi fare finta che non sia così. Ci sta.



johnnybgoode

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Il nostro Giorgione

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Stasera molto confusionario e sempre un po' in ritardo, di testa o di gamba.
Deve mettere minuti su minuti, per trovare una condizione appropriata, e ripetersi continuamente che la fase difensiva richiede prudente applicazione e, soprattutto, non è meno utile di quella offensiva.....

inquisitor

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 15 Set 2017, 00:30
Stasera molto confusionario e sempre un po' in ritardo, di testa o di gamba.
Deve mettere minuti su minuti, per trovare una condizione appropriata, e ripetersi continuamente che la fase difensiva richiede prudente applicazione e, soprattutto, non è meno utile di quella offensiva.....
Verissimo. Dopo un discreto primo tempo nel secondo è fatalmente crollato, come ampiamente previsto:

Citazione di: inquisitor il 12 Set 2017, 17:35
.... se vieni impiegato solo per trenta minuti il minutaggio per disputare un'intera partita non lo acquisirai mai...
Ieri ha messo 60 minuti nelle gambe, con un altro paio di partite il ritmo-gara diventerà ottimale.

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paolo71

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la sua prestazione è figlia di quello che si diceva, è andato benino fino a quando gli hanno retto le gambe.
Ecco perchè Inzaghi al momento lo ritiene riserva.

Aregai

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nel pt abbastanza bene, poi secondo me nel st soffre più il cambio di modulo che il ritardo di condizione...a 4 soffre, c'è poco da fa, nn è la prima volta.

blu73

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L'aletta avversaria ha mandato ai pazzi lui, Luis Felipe, Lulic e tutti quelli che cercavano di togliergli il pallone.
Diamo anche i meriti all'avversario.

alby1608

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Citazione di: blu73 il 15 Set 2017, 08:45
L'aletta avversaria ha mandato ai pazzi lui

Aletta manda sempre tutti ai pazzi...
che giocatrice  :pp

surg

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 me è sembrato che Lulic lo abbia contenuto abbastanza bene

skizzo87

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Per me la gara di Lukaku va giudicata finche' c'aveva birra nelle gambe e dopo.
Finche' ce l'ha avuta, ha giocato una buonissima partita ed era sempre una soluzione in fase offensiva.
Appena finita, Rashica se l'e' mangiato. Va detto che Rashica ha fatto vedere i sorci sia a Felipe Ramos che Lulic (vedi giallo).

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Splash

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Lulic e` stato sverniciato come e peggio di Lukaku.

Brujita76

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A prescindere dalla condizione fisica non ottimale mi è parso proprio non adatto alla difesa a 4.

Molto ma molto meglio quando gioca da laterale

Forza ragazzo

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