Io non sottovaluterei le parole di Inzaghi e Leiva sul fatto che ci sono  margini di miglioramento.
Basta poi vedere la faccia del brasiliano dopo il gol del pareggio.
Gli errori ci stanno, certe superficialità no e centrano poco con il fatto che la Lazio sia una squadra d'attacco perché sono errori gratuiti.
Ripeto: se al posto del polacco ci fosse stato un giocatore normale, l'errore di Wallace sarebbe stato pesantemente punito.
A Ferrara era a destra e aveva palesato tutte le difficoltà che ne stanno caratterizzando questo periodo.
Legnoso, insicuro, impreciso, lento, tecnicamente sembra il fratello scarso di quello visto l'anno scorso.
A me sembra più un centrale di una difesa a 4.
Poi, ovvio, deve recuperare da un lungo infortunio così come FA: non sono così scemo (come qualcuno dall'alto della sua intelligenza pensa...) da non sapere quanto sia importante riprendere il ritmo e forse Spal e Chievo erano gli sparring partner migliori, ma con squadre più forti bisogna cercare di blindare meglio la difesa.

In ogni caso credo che parlarne è utile fino a un certo punto. Si può tranquillamente concludere che la Lazio non ha una difesa fortissima, ma che ha un ottima difesa, con due giocatori top del nostro campionato (De Vrij e LEIVA che comunque deve essere considerato parte della nostra difesa per i compiti richiesti) due buonissimi giocatori di grande prospettiva (Bastoos e Wallace) dei quali uno a volte in difficoltà (ma non mi pare Bastoos sia stato sempre sta pippa ar sugo ) in questo periodo, e un altro di ritorno da un infortunio che lo ha tenuto lontano quasi 3 mesi. In più c'è una certezza come Radu, e un giovanissimo che ha già fatto vedere parecchio in questa stagione per la sua età come Luis Felipe.
Mettetece quattro ottimi giocatori come lulic,lukaku,marusic,basta (due "anziani" come Radu, e due giovani molto interessanti)come quinti, più Caceres (vedremo il suo apporto) e Patric ( che ogni tanto il suo contributo lo da ) : Un'altro "anziano" e un altro giovane.

Quindi tutto sommato, parlare della difesa è fuorviante. Credo che non ci si possa fare proprio niente se non guardare , tifare, e vi dirò, se non ci fossero questa sbavature forse c'annoieremmo pure, perchè finire le partite già dopo venti minuti perchè stai 4 a 0 dopo un pò stanca 

Del mercato poi fortunatamente sembra che ce ne possiamo pure sbattare ( cosa che non piace a molti lo so, ma al contrario delle altre li davanti siamo gli unici che non abbiamo l'esigenza di comprare anzi) quindi si può tranquillamente chiudere il capitolo difesa,
aspettiamo una prestazione non convincente del centrocampo per ritornare ai soliti ever green ( parolo è fracico, milinkovic incostante, luis alberto bolla finanziaria ect ect ) e aprire un topic apposito

Comunque abbiamo preso 10 gol in più della juve, 4 col napoli senza difesa e per metà secondo tempo in 10, 3 col torino in 10 ingiustamente e in uno stato psicologico non certo positivo, 1 da un rigore regalato alla fiorentina, sono 8 presi per sfortuna/ingiustizie arbitrali. Così, per specificare.

Poi se si prende 1 gol e se ne fanno 5, pazienza. Gli altri le partite le vincono 1-0, noi 5-1. 'sti cazzi della miglior difesa.

Citazione di: Thrawn il 22 Gen 2018, 14:22
Comunque abbiamo preso 10 gol in più della juve, 4 col napoli senza difesa e per metà secondo tempo in 10, 3 col torino in 10 ingiustamente e in uno stato psicologico non certo positivo, 1 da un rigore regalato alla fiorentina, sono 8 presi per sfortuna/ingiustizie arbitrali. Così, per specificare.

Poi se si prende 1 gol tutte le volte se e fanno 5, pazienza. Gli altri le partite le vincono 1-0, noi 5-1.

Anche questo non mi pare sia stato sottolineato da nessuno, ma tra questi allora aggiungerei il rigore dato alla SPAL. e siamo a -1 dalla Juve. Non se trova n'altro episodio dubbio in cui c'hanno svantaggiato e abbiamo preso goal? Perchè qua si dimenticano spesso le tante volte che ci hanno penalizzato ma che abbiamo vinto comunque in cui però ci sono state grosse sviste.

Citazione di: Lancilbotto il 22 Gen 2018, 14:26
Anche questo non mi pare sia stato sottolineato da nessuno, ma tra questi allora aggiungerei il rigore dato alla SPAL. e siamo a -1 dalla Juve. Non se trova n'altro episodio dubbio in cui c'hanno svantaggiato e abbiamo preso goal? Perchè qua si dimenticano spesso le tante volte che ci hanno penalizzato ma che abbiamo vinto comunque in cui però ci sono state grosse sviste.

Il rigore scandalo col Sassuolo, dove Matri si tuffa che manco in piscina.

Citazione di: James M. McGill il 22 Gen 2018, 10:58
La Lazio prende gol perché attacca molto. Porta molti giocatori nella metà campo avversaria, si sbilancia, e immancabilmente questo la porta a prenderne qualcuno.
Non solo, la tattica principale per far aprire le squadre avversarie è cercare di allungarle dando loro l'esca della palla vicino al nostro portiere. Questo consente di allargare le maglie degli avversari per proiettarsi in massa all'attacco.

Questo gioco lo si riesce a fare proprio perché abbiamo difensori fortissimi.

Ero entrato per esprimere un'opinione simile:

abbiamo un tipo di gioco che "obbliga" i difensori a cercare sempre il fraseggio, in modo da poter stanare l'avversario e cominciare a impostare con la squadra avversaria non tutta compatta. Questo porta ad aumentare le situazioni a rischio, situazioni con bassa probabilità di sbagliare per un calciatore bravo ma con alto rischio in caso di errore. E mi sembra tutto sommato il nostro caso, aggiungiamoci che i due che più spesso ultimamente stanno causando rischi, Bastos e Wallace, sono anche i due con maggiore attitudine difensiva e minore capacità di palleggio, gli viene chiesto un tipo di gioco che non è nelle loro corde (entrambi sarebbero più adatti a fare il centrale di una difesa a quattro).

Compensano con la capacità di anticipo, con il fatto di vincere spesso l'uno contro uno, con i loro interventi spesso stroncano sul nascere azioni che non consideriamo come pericolose proprio perché non si sono verificate...


In qualche modo, questa sacrosanta osservazione di Zoppo:

Citazione di: Zoppo il 22 Gen 2018, 13:46
Io sarei d'accordo con te.
Ma se guardo gli ultimi gol presi sono tutte figlie di regali.
Tra Wallace che la passa ad antenucci (e ieri ad uno del chievo)
Tra Bastos che lascia liberi sui tagli tutti o fa partire i contropiedi...

Cosi no però...

conferma quanto stiamo dicendo, l'opportunità di valutare i pro e i contro di un certo tipo di gioco e l'apporto dei singoli giocatori. Subiamo pochissime azioni pericolose, e se è vero che queste avvengono per errori di nostri difensori è anche vero che sono poche per merito degli stessi difensori.


Ovvio che si può pretendere di meglio, che Bastos e Wallace facciano ancora meno errori o che i loro sostituti siano migliori di loro. Per andare sul concreto, sicuramente Radu e Caceres sono migliori in fase di impostazione e disimpegno, sono meno convinto che siano all'altezza di Bastos e Wallace come respingenti. Comunque penso che abbiamo una buonissima difesa.

C'è anche da dire che a Strakosha è andata bene 2/3 volte, molto bene (Higuain su tutti), ma di lui si ricordano solo i miracoli (e giustamente direi che ne ha fatti parecchi).

E' solo per dire che il nostro tipo di gioco passa da portiere e tre difensori molto più che dai centrocampisti, toccano una infinità di palloni (tant'è che DV è spesso il giocatore che fa più passaggi a partita) e per forza di cose se tocchi 100 palloni, qualcuno lo sbagli, soprattutto se non se un fenomeno coi piedi.

C'è da dire anche che a noi ci puniscono sempre al primo errore, anche ieri.

Citazione di: Thrawn il 22 Gen 2018, 14:22
Comunque abbiamo preso 10 gol in più della juve, 4 col napoli senza difesa e per metà secondo tempo in 10, 3 col torino in 10 ingiustamente e in uno stato psicologico non certo positivo, 1 da un rigore regalato alla fiorentina, sono 8 presi per sfortuna/ingiustizie arbitrali. Così, per specificare.

Poi se si prende 1 gol e se ne fanno 5, pazienza. Gli altri le partite le vincono 1-0, noi 5-1. 'sti cazzi della miglior difesa.

aggiungi uno col Sassuolo su rigore regalato.

Non so se è OT, ma cercando precedenti di Banti con la Lazio mi è uscito il derby del 3 aprile in cui perdemmo 1-4.

La formazione nostra era la seguente:

Lazio (4-3-3): Marchetti ; Patric , Bisevac , Hoedt , Braafheid ; Cataldi (85' Djordjevic ), Biglia, Parolo ; Candreva (57' Keita ), Matri  (57' Klose ), Felipe Anderson. A disp.: Guerrieri, Matosevic, Mauricio, Gentiletti, Onazi, Mauri. All.: Pioli"

Non aggiungo altro

prendiamo troppi gol rispetto alle altre top del campionato perché troppo spesso specialmente in casa siamo troppo lunghi perdendo il beneficio di avere ottimi "incontristi" come leiva e parolo...poi è chiaro che hanno inciso anche gli errori dei singoli difensori a volte ma quello succede a tutti vedi ieri l'inter con santon o la roma con fazio che hanno difese più ermetiche della nostra (e poi se i difensori nn sbagliano mai le partite finiscono 0-0)...e poi se avevamo pure la fase difensiva molto forte stavamo sopra al napoli

Ormai frequento poco il forum...ma vedo che non se fanno passi avanti...anzi, ormai manco davanti all'evidenza di una squadra tra le più forti in Italia ci si arrende...Good Job

Non siamo lunghi. Essere lunghi significa distanza fra linea difensiva e attacco. Come già spiegato anche da Inzaghi, portiamo un botto di uomini in area avversaria. Oltre a guardare che fanno Marusic e Lulic per dire, basterebbe chiedersi chi ha toccato la palla per ultimo prima di SMS nei suoi due gol di ieri. Ecco, quei due sono incaricati di proteggere la difesa, ma non possono teletrasportarsi. Quindi io smetterei di lamentarmi di Bastos e Wallace e comincerei a gioire del fatto che segnamo che manco porga a tor di quinto, e che se siamo terzi è grazie a una stellare differenza reti. Prenderemo sempre gol se continuiamo a giocare così, e io firmo col sangue, sperando che Strak resti sempre in salute.

Non siamo lunghi! Oddio, come spiegarla 'sta cosa?

Noi lavoriamo per allungare gli avversari e ci infiliamo nelle maglie che si aprono.
Teniamo palla in difesa, a volte anche al limite del portiere, cerchiamo di stanare il pressing avversario.
Lo scopo è superare l'uomo che prova a toglierti la palla: se anche un Bastos, o un Leiva, supera l'ala avversaria che lo pressa, ecco che tutta la Lazio si proietta all'attacco! In quel momento siamo sì lunghi, ma loro sono UNO in meno: quello che ha perso la palla con Bastos.

E gli rompiamo il culo.

Citazione di: Adler Nest il 22 Gen 2018, 14:07
A me sembra più un centrale di una difesa a 4.
Poi, ovvio, deve recuperare da un lungo infortunio

La penso allo stesso modo.
E aggiungo che con la difesa a 3 la scorsa stagione fu strepitoso a Napoli, però agendo come centrale della linea (con Radu e Basta ai lati).

Nel rendimento sottotono della difesa reputo incida anche la stagione di De Vrij che a volte (vedi primo gol domenica) non si sa dove sia e comunque - se rispetto all'anno scorso subiamo i medesimi gol con un difensore in più e un muro davanti la difesa - non pò esser solo colpa degli altri compagni di reparto

Tralasciando il discorso legato ai singoli - su cui ho più di qualche dubbio - considerando la mole di errori individuali.

Il problema più grande è che noi difendiamo a tre. Intendo, letteralmente. Marusic e Lulic fanno le ali per il 90% della partita. E parlo proprio di indicazioni tattiche. Per me sono spesso troppo alti, ma proprio perché Inzaghi li vuole così. Ciò comporta essere, spesso e volentieri, in inferiorità numerica in fase di ripiegamento.

DV quest'anno non sta compiendo errori. L'anno scorso l'ho "criticato", perché ha fornito più di qualche prestazione poco incoraggiante. Ad oggi, lui non c'entra proprio niente. Sono stati tutti errori individuali dei compagni di reparto, sì. Prenderla con lui perché "eh ma subiamo tanti goal" non è giusto, basta guardare le partite. A meno che non ti chiami sergione, e ti piace sparare a zero su di lui perché sì 

Cmq delle 25 reti subite 4 l'abbiamo prese dal napoli giocando senza difesa, 3 dal torino
in 10 contro 11 nel modo che sappiamo, e fanno 7.
Ce li vogliamo mette i rigori regalati con fiore e spal?
Non siamo così lontani dalle altre, fidateve.

Citazione di: kelly slater il 23 Gen 2018, 12:55
Cmq delle 25 reti subite 4 l'abbiamo prese dal napoli giocando senza difesa, 3 dal torino
in 10 contro 11 nel modo che sappiamo, e fanno 7.
Ce li vogliamo mette i rigori regalati con fiore e spal?
Non siamo così lontani dalle altre, fidateve.

Come scritto in precedenza, c'è anche il rigore regalato al sassuolo

E come scritto in precedenza, 'sit cazzi della miglior difesa, gli altri vincono con dei miseri 1-0, noi con dei 5-1. Solo PSG, City e Barça fanno meglio di noi in Europa.

Per me abbiamo una difesa più che buona.
I nostri laterali sono ali aggiunte. A centrocampo, a parte Leiva, godono tutti di ampia libertà e pensano più a far male che a coprire. Inoltre la nostra difesa, portiere compreso, ha il compito di iniziare l'azione di attacco, il che consente alla squadra di avere tantissime soluzioni. Gli errori sono messi in conto e compensati dai gol in più che si fanno.
In tutto questo, io la nostra difesa quest'anno l'ho vista in difficoltà solo al derby (in una partita nata e finita male) e venti minuti con l'Atalanta.
Si puó sempre migliorare, ma davvero mi sembra difficile chiedere di più.

Citazione di: kelly slater il 23 Gen 2018, 12:55
Cmq delle 25 reti subite 4 l'abbiamo prese dal napoli giocando senza difesa, 3 dal torino
in 10 contro 11 nel modo che sappiamo, e fanno 7.
Ce li vogliamo mette i rigori regalati con fiore e spal?
Non siamo così lontani dalle altre, fidateve.

http://www.lazio.net/forum/lazio-talk/luogo-comune-la-lazio-ha-una-difesa-fort

Me fido de te..... ?

Secondo me, qualche defaillance ce l'abbiamo. Credo che dipenda molto dal modulo aggressivo e dalla scelta tattica di Simone di far giocare sempre la palla partendo da dietro. Così i difensori rischiamo molto e sono, forse, un po' in tensione: di qui alcuni errori altrimenti inspiegabili. Ma i nostri difensori sono di valore medio-alto e De Vrij è forte-forte. Non come Nesta, ma è molto forte davvero.

Citazione di: Gio il 23 Gen 2018, 13:33
Si puó sempre migliorare, ma davvero mi sembra difficile chiedere di più.

Sì certo, la discussione è da "pelo nell'uovo", ma già che è aperta

Consideriamo anche che la nostra difesa è molto giovane in una serie a dove abbondano i vecchioni, e anche questo conta