Elezioni: i commenti dei Lazionetters

Aperto da Il nostro Giorgione, 05 Mar 2018, 00:29

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Citazione di: Tarallo il 29 Mag 2018, 10:51
Italic, non ti dà fastidio neanche un po' che in campagna sull'euro sono stati più fumosi de una festa a casa de Snoop Dogg e poi si presentano con Savona? Bastava poco.

Fosso solo quello il fastidio.
Ma la questione é che Mattarella é andato oltre le sue prerogative su una questione politica.
Non poteva. Secondo me non poteva.

Sbracchiosauro

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Citazione di: FatDanny il 29 Mag 2018, 11:06
Da che pulpito, passi la vita a insultare gli Webeti.
Che effetto fa trovarsi dall'altra parte?
È tutta un altra sensazione ve?
So gli altri a diventare arroganti.

ma no, zì, figurate
tu non sei affatto arrogante
c'avrei un altro aggettivo, ma te lo risparmio perché io sono molto più magnanimo e misericordioso
in fondo mica è colpa tua

Tarallo

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Italic, voglio dire che Mattarella ha avuto gioco facile ed è difficile attaccarlo, qualunque fossero i motivi reconditi (che diventano vieppiù chiari e non distanti da quelli paventati da Fat)

Thorin

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Citazione di: JoeStrummer il 29 Mag 2018, 11:10
Questo si vedrà. Intanto ora sia Lega che M5S devono esprimere una posizione chiara e netta sull'UE.


E questo cambia di molto le cose, IMHO, a livello di consenso.

Senza considerare il fatto che bastava cambiare un semplice nome per un Ministero, mettendo un esponente politico della maggioranza, ed oggi il Governo del cambiamento stava già lavorando sulla flat tax e stava già dando il reddito di cittadinanza a milioni di cittadini bisognosi.

In altre parole bastava farsi imporre una linea politica e sottostare al ricatto.
Non va bene così, Joe, per me è meglio mandare tutto all'aria e lasciare che chi ha la responsabilità di aver portato il paese a questo punto ne paghi, nella maniera più democratica possibile, le conseguenze.

Negare alla maggioranza di governare ed appoggiare un governo di minoranza che farà scelte impopolari sono cose che hanno un prezzo alto alle urne, dammi retta.

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James M. McGill

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Ok, lo ammetto.
Mi servono 10 mila euro perché li devo ridare ad uno che me li ha prestati. Il "bullo" li rivuole" (pensa tu che bullo)

Mi date una mano?
Allora vorrei fare così: al bullo ne do solo 8 mila e ce deve sta.
Voi me ne prestate 10 mila (2 mila ci vado in vacanza).

Chi me li presta? Chi di voi si fida? Occhio che se non vi fidate diventate bulli anche voi eh?
Danny sarà il primo a metterci la sua parte, me lo ha spiegato lui che sono nel giusto. Anderz poi viene a ruota.

DAJE che me servono!!!! Non fate i RICATTATORI!

Kobra

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C'è anche da tener presente che fallito il tentativo di Cottarelli ci sarebbe un altro giro al Quirinale e quindi il "governo del cambiamento" avrebbe un'altra occasione per nascere,
ma sicuramente non vorranno farlo.
Le prossime elezioni comunque si giocheranno sull'Europa e sarà interessante vedere se il centrodx sarà ancora unito

JoeStrummer

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Citazione di: Thorin il 29 Mag 2018, 11:17
In altre parole bastava farsi imporre una linea politica e sottostare al ricatto.
Non va bene così, Joe, per me è meglio mandare tutto all'aria e lasciare che chi ha la responsabilità di aver portato il paese a questo punto ne paghi, nella maniera più democratica possibile, le conseguenze.

Il Ricatto lo ha fatto Salvini, indicando un economista simbolo di un approccio alla questione UE non conforme a quanto emerso in campagna elettorale. Salvini ha fatto saltare il banco, non Mattarella. Se l'Italia è in questo casino è perchè dopo 3 mesi di contrattazioni la maggioranza populista non ha voluto dare vita ad un Governo, cosa che poteva fare benissimo proponendo il n° 2 della lega al MEF. Gli italiani ed il paese "soffrono" solo quando fa comodo a lor signori. Intanto gli imprenditori e i disoccupati continuano ad aspettare flat tax e reddito di cittadinanza.

Citazione di: Thorin il 29 Mag 2018, 11:17
Negare alla maggioranza di governare ed appoggiare un governo di minoranza che farà scelte impopolari sono cose che hanno un prezzo alto alle urne, dammi retta.

"Scelte impopolari" mi rende ancora più convinto che il ciuccio di Maio e il volpone Salvini tutto volevano meno che governare.

Gio

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Per anni partiti e parlamentari hanno fatto quello che volevano e, spesso, il contrario di quanto sostenuto in campagna elettorale (abbiamo persino visto maggioranze composte con parlamentari eletti coi voti della minoranza ...). Si é giustificato tutto con l'assenza di vincolo di mandato (e la costituzione, e lo spirito dei padri costituenti ...).
Ora, la campagna elettorale é il centro della critica a Lega e 5s. Dovevano dire piú chiaramente una cosa che NON hanno scritto di voler fare nel programma comune. Sono perplesso.

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Citazione di: Daniela il 29 Mag 2018, 10:57
ma si che lo ha fatto
ha detto di sostituirlo perchè il modo che Savona suggerisce per risolvere la questione Europea non era sttao sottopostao agli italiani, Savona insomma era un simbolo! [...]

Rispondo partendo dalla precisazione che son d'accordo sulle tue valutazioni politiche.
Il problema é che Mattarella non puo' mettere un veto su un Ministro basato su una questione politica.
L'uscita dall'Euro é una questione politica. Io sono assolutamente contrario, ma resta che é una scelta politica.
Quello che avrebbe scritto e pensato Savona prima della sua eventuale nomina non ha nessun valore. Non spetta al Presidente della Repubblica giudicarlo. Anche sapendo che nessun ministro dell'economia ha il potere per compiere un atto del genere. Non si esce dall'Eurozona con un semplice decreto ministeriale.
Anzi, com'é stato fatto notare, questo atto ha creato ancora più scompiglio nei mercati internazionali che la metà bastava.

Citazione di: Tarallo il 29 Mag 2018, 11:17
Italic, voglio dire che Mattarella ha avuto gioco facile ed è difficile attaccarlo, qualunque fossero i motivi reconditi (che diventano vieppiù chiari e non distanti da quelli paventati da Fat)

Anche per te vale il fatto che sono arcidaccordo sulle tue valutazioni politiche.
L'uscita dall'Euro sarebbe catastrofica per l'Italia.
Il problema resta che é andato oltre. Pericolosamente oltre le sue prerogative che non possono, da carta costituzionale, avere un valore politico.

FatDanny

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Citazione di: Sbracchiosauro il 29 Mag 2018, 11:13
ma no, zì, figurate
tu non sei affatto arrogante
c'avrei un altro aggettivo, ma te lo risparmio perché io sono molto più magnanimo e misericordioso
in fondo mica è colpa tua

De aggettivi ne ho tanti, molti negativi, figurati.
Ma andare sul cazzo a chi non capisce e pensa pure de capi qualcosa sbattendogli contor la logica credo sia il mio sport preferito.
Anche il tuo mi sembra quindi non capisco cosa ti altera.
Va bene solo nei confronti de chi dici tu?



Joe che salvini avesse tutto l'interesse a far saltare il banco mi sembra palese. Come dicevo ieri ce l'ha incartata a tutti perché è andata esattamente come voleva fin dall'inizio.
Il problema è che quanto dice IB resta e pesa nei giudizi politici che ne conseguono.
Io non credo che il punto ora sia attaccare Mattarella, cosa che se vedi non ho fatto in questi giorni (a differenza di Napolitano in passato, che a mio avviso è riuscito a fare ben di peggio e li si che ce sarebbe stato da dirgli più di qualcosa a quell'emerito... presidente.).

Il punto non è mettere in croce Mattarella ma cazzo, dopo anni di prove su questa unione europea (non sull'Europa, prospettiva politica che condivido, ma sulla UE) iniziare a domandarsi qual'è il prezzo di questo trattato economico.
Perché il prezzo è la nostra libertà.
Non (solo) la libertà di gestire la propria moneta o economia, ma più generalmente di decidere il proprio destino come società, in svariati ambiti.
Noi non abbiamo sovranita non perché decidiamo collegialmente con altri, cosa ragionevole, ma perché una strettissima cerchia di persone potenti legate mani e piedi agli interessi dei capitali europei e in particolar modo tedeschi e francesi decide per noi guardando solo e unicamente a quegli interessi.
Senza possibilità di scegliere altro.

Se questo non è per voi un problema enorme, ben più grande della cojonaggine di di Maio, beh non so che dirvi, mancano le basi minime di condivisione del concetto di democrazia, libertà, antifascismo, eguaglianza.

Per questo sono molto tagliente nei confronti di chi è pronto a gridare allo skandaloh su ogni microcazzaTa a 5 stelle, poi però sulla UE fa spallucce.
Liberissimi di assumere una contraddizione grossa come na casa, ma ognuno si accolli le sue sciekimike


Non bisogna uscire dall'euro o dalla UE, bisogna starci dentro e demolirla dall'interno. Non uscita ma implosione.
Se non si ha questo obiettivo non si può perseguire alcuna politica di sinistra, anche solo riformista.
Non lo dico io, lo dicono i fatti.
E i trattati se qualcuno si prendesse la briga di leggerli, invece che guardare all'UE come se stessimo a giochi senza frontiere (programma realizzato con una finalità specifica d'altronde)

James M. McGill

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Italic, però, lo dico anche a te, ormai è guerra. Ci arriviamo a capirlo?
Dall'altra parte non fanno prigionieri, noi invece, gran signori, a disquisire, ad ammettere le nostre colpe, a fare distinguo.
Saremo semplicemente sbaragliati così.

Volete un motivo nobile? La guerra partigiana, eravamo assieme con monarchici, badogliani, liberali, democristiani, socialisti, azionisti, comunisti. Quanto tempo perdevamo a fare distinguo, a darci pugnalate di fianco?

La situazione è terribilmente grave!

Thorin

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Citazione di: JoeStrummer il 29 Mag 2018, 11:25
Il Ricatto lo ha fatto Salvini, indicando un economista simbolo di un approccio alla questione UE non conforme a quanto emerso in campagna elettorale. Salvini ha fatto saltare il banco, non Mattarella. Se l'Italia è in questo casino è perchè dopo 3 mesi di contrattazioni la maggioranza populista non ha voluto dare vita ad un Governo, cosa che poteva fare benissimo proponendo il n° 2 della lega al MEF. Gli italiani ed il paese "soffrono" solo quando fa comodo a lor signori. Intanto gli imprenditori e i disoccupati continuano ad aspettare flat tax e reddito di cittadinanza.

"Scelte impopolari" mi rende ancora più convinto che il ciuccio di Maio e il volpone Salvini tutto volevano meno che governare.

No Joe, scusami ma stai rigirando la frittata.
Il PdC propone un ministro ed il PdR lo nomina su sua proposta, a meno che non ci siano motivi ostativi oggettivi. E' questa la prassi prevista.

Quindi se io ti propongo un ministro non ti sto sottoponendo a nessun ricatto, se tu me lo bocci senza motivi oggettivi direi che non ci siamo.

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James M. McGill

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Thorin: come motivo ostativo oggettivo ti va bene che la semplice nomina del boiardo Savona avrebbe fatto andare all'aria gli stipendi, i risparmi, le pensioni, di tutti gli italiani?

genesis

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Il piano B, da Repubblica.

http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/spread-310-punti-fantasma-scenario-greco-rsquo-italia-174839.htm

Stampare 8 miliardi di monete nel giro di poche settimane, operare nella massima segretezza, far scattare il D- Day, con relativo annuncio il venerdì sera a mercati chiusi per lanciare il lunedì mattina la Nuova Lira svalutata presumibilmente del 15-25 per cento, prevedere un parziale default del debito, avvertire con un minimo di anticipo l'Fmi e le maggiori banche centrali della mossa italiana in vista della riapertura dei mercati.

È questo il Piano B, uno scenario da incubo - sottoscritto da Paolo Savona - per l'uscita dall' euro messo a punto da «Scenari economici», il sito animato dall' economista Antonio Rinaldi che il 3 ottobre del 2015 presentò nei minimi dettagli il programma per riportare l'Italia alla propria « sovranità monetaria». Un convegno dove fu illustrato uno studio di fattibilità dettagliato: una sorta di memorandum chiavi in mano per mollare l'euro in un week end.

Il sito, che contiene le oltre 60 slide del piano B, è ormai sotto i riflettori: anche perché lo stesso Savona, candidato bocciato dal Quirinale per la carica di ministro dell'Economia, ha utilizzato « Scenari economici» per veicolare le sue note degli ultimi giorni. Ed anche ieri, sempre sullo stesso «se» , è tornato alla carica polemizzando con il Presidente della Repubblica: «Ho subito un grave torto, sulla base di un paradossale processo alle intenzioni di voler uscire dall' euro e non a quelle che professo», ha scritto.

Tuttavia se il professore ribadisce la sua volontà di restare nell'euro non sembra rinnegare la necessità di un Piano B, il cosiddetto colpo in canna: «La teoria dei giochi raccomanda di non rivelare i limiti all'azione, perché altrimenti si è già sconfitti».

Tuttavia il Piano B, firmato tra gli altri dallo stesso Savona e da Rinaldi, è stato percepito come un rischio reale dai mercati fino ad oggi frenati proprio dal concetto di "irreversibilità" dell'euro. La conseguente minaccia di declassamento, il rischio di speculazione e i riflessi sul risparmio hanno così indotto Mattarella ad alzare il segnale dello stop.

Ed in effetti a leggere i dettagli del Piano B c'è da rabbrividire, almeno per la pericolosa sequenza di eventi previsti. L'operazione dovrebbe scattare un venerdì sera, con contestuale annuncio pubblico e chiusura immediata di tutte le operazioni bancarie e finanziarie: il lunedì mattina salari, pensioni prezzi dovrebbero essere convertiti al tasso di 1 a 1 in Nuove Lire.

La transizione immediata delle prime ore dovrebbe avvenire con moneta elettronica o assegni, in attesa che nelle settimane successive si stampino 8 miliardi di Nuove Lire da distribuire. Contestualmente anche il debito sarà rinominato nella nuova valuta, fortemente svalutata. E non è finita: il piano prevede un default controllato ( il debito scenderebbe al 60- 80 per cento del Pil) e una rinegoziazione con i creditori internazionali.

anderz

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Citazione di: Kobra il 29 Mag 2018, 10:06
Forse ti scordi che tali consultazioni erano state effettuate dopo il discorso del 7 maggio,
e che Salvini il 9 maggio aveva chiesto "ancora 24 ore" per formare un governo di far
24 ore che si sono dilatate quasi fino a 20 giorni, tanto era la fretta della figura di garanzia di far naufragare il tentativo.
Se poi si pensa che un governo con Giorgetti ministro sarebbe stato inficiato dal PdR e irrimediabilmente prono ai dettati dell'Ue allora va bene così

Poi i complottisti so l'artri.

FatDanny

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Citazione di: James M. McGill il 29 Mag 2018, 11:35
Italic, però, lo dico anche a te, ormai è guerra. Ci arriviamo a capirlo?
Dall'altra parte non fanno prigionieri, noi invece, gran signori, a disquisire, ad ammettere le nostre colpe, a fare distinguo.
Saremo semplicemente sbaragliati così.

Volete un motivo nobile? La guerra partigiana, eravamo assieme con monarchici, badogliani, liberali, democristiani, socialisti, azionisti, comunisti. Quanto tempo perdevamo a fare distinguo, a darci pugnalate di fianco?

La situazione è terribilmente grave!

Jimmy ma insomma sti 10mila euro? Come mai ancora non li richiedi al bullo?
"I debiti si pagano" vale solo per noi? Oppure fai l'esattore solo coi deboli mentre Con chi ha forza fai pippa?


Comunque incredibile come ogni tua dichiarazione non fa che confermare i miei giudizi.
Ecco la nuova versione di attenti al lupo sulla lunga onda andreotti-craxi-berlusconi-grillo-salvini.
Il tempo dell'auto critica è durato... Niente. Perché fortunatamente c'era la cara vecchia e confortante strategia dello spauracchio da poter tirare fuori dopo una ventina di giorni di Melina.
Vai tranquillo che mi pare chiaro  che lo spauracchio a sinistra funzioni benissimo. Come da quarant'anni a sta parte d'altronde.

Thorin

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Citazione di: James M. McGill il 29 Mag 2018, 11:38
Thorin: come motivo ostativo oggettivo ti va bene che la semplice nomina del boiardo Savona avrebbe fatto andare all'aria gli stipendi, i risparmi, le pensioni, di tutti gli italiani?

Ecco questo è l'esempio perfetto di cosa non è un motivo ostativo oggettivo.
Grazie Jimla.

italicbold

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Citazione di: James M. McGill il 29 Mag 2018, 11:38
Thorin: come motivo ostativo oggettivo ti va bene che la semplice nomina del boiardo Savona avrebbe fatto andare all'aria gli stipendi, i risparmi, le pensioni, di tutti gli italiani?

Io ti rispondo solo una volta. Poi fai come ti pare.
No. Non va bene. Perché comunque anche il mio gatto sa che nessun ministro dell'economia puo' far uscire l'Italia dall'Euro in 24 ore. Perché comunque questa situazione ha comunque già bruciato parecchi soldi e riportato la situazione dello spread al 2013.
E, malgrado questo, il Presidente della Repubblica non ha la prerogativa di poter rifiutare la nomina di un ministro perché ha avuto delle opinioni antieuropeiste.
Perché é una questione strettamente politica.

Citazione di: James M. McGill il 29 Mag 2018, 11:35
Volete un motivo nobile? La guerra partigiana, eravamo assieme con monarchici, badogliani, liberali, democristiani, socialisti, azionisti, comunisti. Quanto tempo perdevamo a fare distinguo, a darci pugnalate di fianco?

Un po' di rispetto per chi la guerra partigiana l'ha fatta veramente sarebbe d'uopo.
Poi, ripeto, fai come te pare.

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Sonni Boi

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Citazione di: JoeStrummer il 29 Mag 2018, 11:25
Se l'Italia è in questo casino è perchè dopo 3 mesi di contrattazioni la maggioranza populista non ha voluto dare vita ad un Governo, cosa che poteva fare benissimo proponendo il n° 2 della lega al MEF. .

Ma veramente siamo così ingenui? Veramente pensiamo che il problema fosse la persona di Savona, e non la politica economica nel programma dei due partiti della maggioranza?

Savona era una pedina che avrebbe messo in pratica quanto Lega e 5 Stelle gli avrebbero detto. Lo stesso sarebbe valso per Giorgetti e per chiunque altro.

Il problema non era la persona, il problema era l'intero orientamento politico/economico uscito fuori a maggioranza dalle urne.

Smettiamola di nasconderci dietro un dito chiamato Savona.

UnDodicesimo

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Difficile credere però che un incaricato a formare un governo non abbia alcuna idea di quali nomi possano essere accettati o meno già prima di Sirtori al giudizio, figuriamoci nominati.

In ogni caso mi pare di capire che prima si mette la questione europea al centro di tutto, o con un referendum o facendone il principale se non l'unico argomento per le prossime elezioni, e prima si potrebbe sperare di uscire dall'impasse.

Certo ci vorrebbero politici italiani che non si preoccupassero principalmente di finire con il cerino in mano che rischiare di vincere.

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