Citazione di: anderz il 29 Mag 2018, 11:41
Poi i complottisti so l'artri.

Ottima la risposta nel merito.
Grazie.

P.S.: Poi un giorno qualcuno me lo spiegherà per quale motivo questi spazi - che dovrebbero servire per confrontarsi - vengono invece (per fortuna raramente) utilizzati per il dileggio delle altrui idee e per il magnificare del proprio ego.

Citazione di: Sonni Boi il 29 Mag 2018, 11:48
Ma veramente siamo così ingenui? Veramente pensiamo che il problema fosse la persona di Savona, e non la politica economica nel programma dei due partiti della maggioranza?

Savona era una pedina che avrebbe messo in pratica quanto Lega e 5 Stelle gli avrebbero detto. Lo stesso sarebbe valso per Giorgetti e per chiunque altro.

Il problema non era la persona, il problema era l'intero orientamento politico/economico uscito fuori a maggioranza dalle urne.

Smettiamola di nasconderci dietro un dito chiamato Savona.

Questo sarebbe ancora più grave.

Citazione di: Sonni Boi il 29 Mag 2018, 11:48
Smettiamola di nasconderci dietro un dito chiamato Savona.

Il dito chiamato Savona però è quello dietro cui si nascondono anche coloro che lo hanno proposto per il ruolo: da "O Savona o Niente" alla teoria di Giorgetti che lui sarebbe inesperto ai tavoli esteri in cui invece il professore saprebbe invece come muoversi (cosa che può anche essere vera ma allora dovrebbero spiegarci la nomina di un neofita come PdC)

Sonni boi:

Savona era una pedina che avrebbe messo in pratica quanto Lega e 5 Stelle gli avrebbero detto. Lo stesso sarebbe valso per Giorgetti e per chiunque altro.

Il problema non era la persona, il problema era l'intero orientamento politico/economico uscito fuori a maggioranza dalle urne.

Giusto. Quindi l'orientamento politico/economico espresso dalle urne, con Giorgetti all'economia sarebbe stato rispettato, e il governo Salvini sarebbe stato all'opera in questo momento.

Non è logica questa? Hai detto tutto tu.

Citazione di: Thorin il 29 Mag 2018, 11:53
Questo sarebbe ancora più grave.

Qua me pare la scoperta dell'acqua calda (o era fredda?).

Ma veramente pensiamo che i mercati se spaventano de Savona? Chi cazzo è, un mostro della Marvel?

I mercati hanno paura di cosa 5 Stelle e Lega potrebbero mettere in piedi, Savona o non Savona.
A me pare lampante, non capisco come possa non esserlo per tutti.

Che questo sarebbe stato un governo sciagurato (che si sarebbe sgonfiato nel giro di pochi mesi senza fare NULLA di quanto era nel contratto) credo sia pacifico. Che la democrazia in Italia al momento sia sospesa (per i motivi sottolineati da IB, con cui concordo completamente), però, è altrettanto evidente.

Citazione di: Kobra il 29 Mag 2018, 11:56
Il dito chiamato Savona però è quello dietro cui si nascondono anche coloro che lo hanno proposto per il ruolo: da "O Savona o Niente" alla teoria di Giorgetti che lui sarebbe inesperto ai tavoli esteri in cui invece il professore saprebbe invece come muoversi (cosa che può anche essere vera ma allora dovrebbero spiegarci la nomina di un neofita come PdC)

Aridaje.

Di Maio è stato chiaro: Mattarella non ha detto di NO solo a Savona, ha detto di NO a chiunque avesse posizioni non ortodosse sul ruolo dell'Italia in Europa.

Continuando con sta storia di Savona senza guardare lo scenario più ampio mancate completamente un pezzo fondamentale per la vostra analisi.

Il rispetto per la guerra partigiana si fa evitando di portare il paese nelle condizioni che la resero necessaria.
Poi anche io vi dico "fate come ve pare".
Un conto in Francia ce l'ho anche io, e pure bitcoin. I miei risparmi ci metto 24 ore a spostarli.

Mi dispiace per i contributi pensione, che ho versato in moneta forte, e me li ridaranno con le patatine.

Citazione di: FatDanny il 29 Mag 2018, 11:44
Jimmy ma insomma sti 10mila euro? Come mai ancora non li richiedi al bullo?
"I debiti si pagano" vale solo per noi? Oppure fai l'esattore solo coi deboli mentre Con chi ha forza fai pippa?


Comunque incredibile come ogni tua dichiarazione non fa che confermare i miei giudizi.
Ecco la nuova versione di attenti al lupo sulla lunga onda andreotti-craxi-berlusconi-grillo-salvini.
Il tempo dell'auto critica è durato... Niente. Perché fortunatamente c'era la cara vecchia e confortante strategia dello spauracchio da poter tirare fuori dopo una ventina di giorni di Melina.
Vai tranquillo che mi pare chiaro  che lo spauracchio a sinistra funzioni benissimo. Come da quarant'anni a sta parte d'altronde.

Esatto, lo spauracchio e soprattutto una collocazione che ormai è solo formale, i contenuti ideologici sono gli stessi che i comunisti hanno osteggiato per decenni.

Citazione di: CityZen il 29 Mag 2018, 11:56
Sonni boi:

Savona era una pedina che avrebbe messo in pratica quanto Lega e 5 Stelle gli avrebbero detto. Lo stesso sarebbe valso per Giorgetti e per chiunque altro.

Il problema non era la persona, il problema era l'intero orientamento politico/economico uscito fuori a maggioranza dalle urne.

Giusto. Quindi l'orientamento politico/economico espresso dalle urne, con Giorgetti all'economia sarebbe stato rispettato, e il governo Salvini sarebbe stato all'opera in questo momento.

Non è logica questa? Hai detto tutto tu.

Non so se non capisci o se fai finta di non capire, lo scrivo più chiaramente ancora: l'orientamento politico/economico con Giorgetti sarebbe stato identico a quello con Savona, perchè avrebbe avuto dietro la stessa maggioranza parlamentare e gli stessi due manovratori.

Savona era stato scelto perchè sull'Europa la pensa come Di Maio, come Salvini, come Giorgetti e come era scritto sul programma. E perchè è un economista, e il Ministro dell'Economia non può che essere un economista.

Aridatece giù co Savona.

Citazione di: Sonni Boi il 29 Mag 2018, 11:58
Di Maio è stato chiaro: Mattarella non ha detto di NO solo a Savona, ha detto di NO a chiunque avesse posizioni non ortodosse sul ruolo dell'Italia in Europa.

Di Maio è stato smentito da Giorgetti
https://video.corriere.it/giorgetti-smentisce-maio-mai-sentito-fare-altri-nomi-oltre-savona/cb649c8e-62b7-11e8-bb5f-63b58f0e7bef

Citazione di: Sonni Boi il 29 Mag 2018, 11:48
Ma veramente siamo così ingenui? Veramente pensiamo che il problema fosse la persona di Savona, e non la politica economica nel programma dei due partiti della maggioranza?

Savona era una pedina che avrebbe messo in pratica quanto Lega e 5 Stelle gli avrebbero detto. Lo stesso sarebbe valso per Giorgetti e per chiunque altro.

Il problema non era la persona, il problema era l'intero orientamento politico/economico uscito fuori a maggioranza dalle urne.

Smettiamola di nasconderci dietro un dito chiamato Savona.

Infatti è proprio questo il punto.

Mattarella ha chiesto alla lega di Metterci la faccia politicamente, su quella politica economica, e lì è saltato il bluff.

IMHO.

Citazione di: James M. McGill il 29 Mag 2018, 11:23
Ok, lo ammetto.
Mi servono 10 mila euro perché li devo ridare ad uno che me li ha prestati. Il "bullo" li rivuole" (pensa tu che bullo)

Mi date una mano?
Allora vorrei fare così: al bullo ne do solo 8 mila e ce deve sta.
Voi me ne prestate 10 mila (2 mila ci vado in vacanza).

Chi me li presta? Chi di voi si fida? Occhio che se non vi fidate diventate bulli anche voi eh?
Danny sarà il primo a metterci la sua parte, me lo ha spiegato lui che sono nel giusto. Anderz poi viene a ruota.

DAJE che me servono!!!! Non fate i RICATTATORI!

Enno jimmy così mostri di non capire un cazzo di come funziona il debito pubblico.
(Sottolineo pentiux il non "capire un cazzo" perché è un fatto non un opinione).

È il bullo a dover dare i soldi a te. È lui in debito con te.
Il bullo sono le banche e i grossi capitali. Loro non hanno restituito i debiti che hanno con te in termini di evasione e aiuti miliardari per salvarli dalle loro speculazioni mentre i profitti restano sempre a loro.

Ma al bullo i soldi tu non li chiedi.
Piuttosto te li fai prestare da me.
Poi quando te li richiedo tu al bullo continui a non chiederli. Fai debito con un altro peggiorando la situazione dei tuoi interessi.
E così via sempre peggio.

Se i debiti si pagano vale per tutti. Invece voi del pd volete convincere la gente che loro devono pagare debiti altrui perché voi non avete intenzione di chiederlo a chi dovrebbe pagare.
Bella sta sinistra che spolpa il popolo per favorire banche e corporation.
È sinistra e io non posso affermare le mie verità dicendo che è un fatto che questo non sia sinistra. Cattivo arrogante fatdanny, professorino dispensatore di verità a danno dei poveri sinistrati (definizione oserei dire perfetta).

Citazione di: JoeStrummer il 29 Mag 2018, 12:05
Mattarella ha chiesto alla lega di Metterci la faccia politicamente, su quella politica economica, e lì è saltato il bluff.

Poesse, ma non lo poteva fare.

Citazione di: genesis il 29 Mag 2018, 11:40
Il piano B, da Repubblica.

http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/spread-310-punti-fantasma-scenario-greco-rsquo-italia-174839.htm

Stampare 8 miliardi di monete nel giro di poche settimane, operare nella massima segretezza, far scattare il D- Day, con relativo annuncio il venerdì sera a mercati chiusi per lanciare il lunedì mattina la Nuova Lira svalutata presumibilmente del 15-25 per cento, prevedere un parziale default del debito, avvertire con un minimo di anticipo l'Fmi e le maggiori banche centrali della mossa italiana in vista della riapertura dei mercati.

È questo il Piano B, uno scenario da incubo - sottoscritto da Paolo Savona - per l'uscita dall' euro messo a punto da «Scenari economici», il sito animato dall' economista Antonio Rinaldi che il 3 ottobre del 2015 presentò nei minimi dettagli il programma per riportare l'Italia alla propria « sovranità monetaria». Un convegno dove fu illustrato uno studio di fattibilità dettagliato: una sorta di memorandum chiavi in mano per mollare l'euro in un week end.

Il sito, che contiene le oltre 60 slide del piano B, è ormai sotto i riflettori: anche perché lo stesso Savona, candidato bocciato dal Quirinale per la carica di ministro dell'Economia, ha utilizzato « Scenari economici» per veicolare le sue note degli ultimi giorni. Ed anche ieri, sempre sullo stesso «se» , è tornato alla carica polemizzando con il Presidente della Repubblica: «Ho subito un grave torto, sulla base di un paradossale processo alle intenzioni di voler uscire dall' euro e non a quelle che professo», ha scritto.

Tuttavia se il professore ribadisce la sua volontà di restare nell'euro non sembra rinnegare la necessità di un Piano B, il cosiddetto colpo in canna: «La teoria dei giochi raccomanda di non rivelare i limiti all'azione, perché altrimenti si è già sconfitti».

Tuttavia il Piano B, firmato tra gli altri dallo stesso Savona e da Rinaldi, è stato percepito come un rischio reale dai mercati fino ad oggi frenati proprio dal concetto di "irreversibilità" dell'euro. La conseguente minaccia di declassamento, il rischio di speculazione e i riflessi sul risparmio hanno così indotto Mattarella ad alzare il segnale dello stop.

Ed in effetti a leggere i dettagli del Piano B c'è da rabbrividire, almeno per la pericolosa sequenza di eventi previsti. L'operazione dovrebbe scattare un venerdì sera, con contestuale annuncio pubblico e chiusura immediata di tutte le operazioni bancarie e finanziarie: il lunedì mattina salari, pensioni prezzi dovrebbero essere convertiti al tasso di 1 a 1 in Nuove Lire.

La transizione immediata delle prime ore dovrebbe avvenire con moneta elettronica o assegni, in attesa che nelle settimane successive si stampino 8 miliardi di Nuove Lire da distribuire. Contestualmente anche il debito sarà rinominato nella nuova valuta, fortemente svalutata. E non è finita: il piano prevede un default controllato ( il debito scenderebbe al 60- 80 per cento del Pil) e una rinegoziazione con i creditori internazionali.

Non ho idee sulla fattibilità economica di una cosa del genere - che a prima vista pare più un'ipotesi di scuola che una possibile opzione - ma politicamente una cosa del genere travolgerebbe chiunque.
A distanza di un quarto di secolo si ricorda ancora il prelievo del 6X1000 di topolinoamato, figuriamoci una svalutazione del 15/25%: in Veneto assalterebbero le sedi della Lega

No perdona, non capisco. Mattarella aveva proposto Giorgetti al posto di Savona o no?
L'orientamento era intatto. Chi ha rifiutato Giorgetti?

Citazione di: JoeStrummer il 29 Mag 2018, 12:05
Mattarella ha chiesto alla lega di Metterci la faccia politicamente, su quella politica economica, e lì è saltato il bluff.

Ammesso che sia così,
quale sarebbe il dividendo politico di Mattarella?
Non gli conveniva far partire tutto e che si schiantassero alla prima curva?

Citazione di: italicbold il 29 Mag 2018, 12:10
Poesse, ma non lo poteva fare.

Questo non lo so.

Non sono un costituzionalista quindi non ti so dire se la firma di un decreto di nomina sia un atto dovuto o meno.

Citazione di: CityZen il 29 Mag 2018, 12:11
No perdona, non capisco. Mattarella aveva proposto Giorgetti al posto di Savona o no?
L'orientamento era intatto. Chi ha rifiutato Giorgetti?

Dettaglio: Il PdR non può proporre ministri, spetta al PdC farlo.

Citazione di: Kobra il 29 Mag 2018, 12:13
Ammesso che sia così,
quale sarebbe il dividendo politico di Mattarella?
Non gli conveniva far partire tutto e che si schiantassero alla prima curva?

Non credo ci sia nè che ci debba essere dividendo politico.

Per me Mattarella ha voluto tutelarsi non mettendo la firma su un Ministro dell'Economia politicamente esposto nei confronti dell'Euro e dell'UE, lo ha anche spiegato.

Se poi la Lega proporrà in campagna elettorale il tema della messa in discussione dell'UE e otterrà i voti, Matarella ne prenderà atto e si adeguerà.

Ma al momento, IMHO, non è voluto passare alla storia come il Presidente che ha "lasciato entrare" il cavallo di Troia negli attuali equilibri dell'UE.

per me la scelta non è stata la sua, ma dettata dall'alto. Lui ha solo eseguito.
questi so gli stessi che hanno di fatto trombato Varoufakis eh.

Ah. Quindi Giorgetti non andava bene (anche se andava bene come orientamento politico/economico, secondo quanto espresso da Sonniboi) perché suggerito da Matt.
Ma quanto ci tenevano a fare sto governo !
In tutti i casi non è stato il mercato la finanza ad impedirlo, visto che poteva partire con l'orientamento politico/economico giusto. Solo accettando una sostituzione, oggi sarebbe stato già in carica, dico bene Thorin o sbaglio?