Elezioni: i commenti dei Lazionetters

Aperto da Il nostro Giorgione, 05 Mar 2018, 00:29

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kelly slater

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Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2018, 12:32

Resto tutt'ora convinto che il governo PD-5S aveva moooolta più ragione di esistere e molti più punti in comune con l'attuale e l'unico impedimento reale è stato Matteo Renzi.


E su questo punto dirimente ti devo una bevanda corposa, che io non ci credevo e invece avevi ragione tu. Rimane da spiegare se è stato solo l'ego (di renzi e dei suoi) o un motivo politico più profondo.
Moscow mule o Black russian?

FatDanny

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Non ego, ma calcolo politico personale e personalistico.
Molto probabilmente pure sbagliato (e questa è l'unica misera soddisfazione di tutto sto circo).

StylishKid

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Citazione di: italicbold il 07 Giu 2018, 12:34
Di Maio annuncia l'inversione dell'onere della prova per i commercianti oltre all'abolizione del redditometro e dello spesometro.


kelly slater

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Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2018, 12:35
Che è peggio.
L'era del dipendente contro il padrone è finita davvero, da mo' (purtroppo).
E' quella del padrone contro il dipendente che non è finita né finirà mai, perchè "profit before people" domina a prescindere.

Io l'avevo interpretata più tipo: non ci sarà più bisogno di combattere contro il dipendente perchè l'avremo reso inerme.

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JoeStrummer

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Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2018, 12:32
Che sia in atto non c'è dubbio, il punto è cosa significhi in realtà.
Nella realtà significa una lotta di classe mascherata in cui vince il più forte.
Esattamente come nel corporativismo fascista.
Basta vedere come progressivamente la distribuzione della ricchezza si è spostata dal lavoro al capitale.

Come in qualsiasi conflitto la negazione dello stesso significa solo che il più forte ha la meglio.

Citando una vecchia e famosa vignetta di Altan un compagno dice a Cipputi:

- "Hai sentito anche tu? la lotta di classe è finita!... Ora bisogna dirglielo subito all'Agnelli, che magari rischia di andare avanti nell'ignoranza"

Invece secondo me il vero punto è che è in atto solo in quei settori dove insistono relazioni industriali consolidate che hanno dato vita ad esperienze di welfare contrattuale gestito pariteticamente che integra il salario con servizi e benefit reali e tangibili.

Purtroppo questi settori, anzichè coprire progressivamente tutto il mondo della produzione si sono ritirati, non dico a livello di nicchia, ma di certo in maniera marcata, in favore di quella jungla di lavori totalmente deregolamentati in cui invece il processo che descrivi della vittoria del più forte è indiscutibile.

E ho la netta sensazione che il bacino elettorale del m5s peschi esattamente in questa ultima categoria, ma le parole di Di Maio vanno in direzione della prima, dove tradizionalmente altre forze politiche raccolgono consensi( Lega tra gli operai, PD tra gli impiegati).

JoeStrummer

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#confcommercio2018 @luigidimaio "Alle persone fuori dalla contrattazione nazionale va garantito al momento un salario minimo"

Ecco, questa posizione mi sembra più in linea con la base grillina...

James M. McGill

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Nessun calcolo politico: non abbiamo nulla a che vedere con chi pensa che la sovranità popolare si eserciti con mationette gestite dalla Casaleggio. Non diamo proprio nello stesso quadro costituzionale.

kelly slater

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Al Copasir i grillini proporranno un uomo del pd.
Indovinello: è del sud, è pelato, è di destra. Chi è?

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JoeStrummer

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Citazione di: James M. McGill il 07 Giu 2018, 12:52
Nessun calcolo politico: non abbiamo nulla a che vedere con chi pensa che la sovranità popolare si eserciti con mationette gestite dalla Casaleggio. Non diamo proprio nello stesso quadro costituzionale.



La questione della valutazione su cosa sia nel quadro costituzionale non spetta ad un partito, ma alle Istituzioni preposte a questo compito.

Sono il primo a dire che l'organizzazione del M5s è incomprensibile per chi, come noi, intende i corpi intermedi in maniera diametralmente opposta, ma ad un partito politico spetta il ruolo di declinare le varie istanze di rappresentanza alla ricerca del bene comune. non di valutare come esse vengano esercitate.

IMHO.


laziAle82

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Pensa invece Fat, ho comprato stamattina EBook di Varoufakis tanto mi ha intrigato. Prenderò anche questo..

FatDanny

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Citazione di: laziAle82 il 07 Giu 2018, 13:06
Pensa invece Fat, ho comprato stamattina EBook di Varoufakis tanto mi ha intrigato. Prenderò anche questo..

ma io ti ho citato perché sei l'unica assieme a Kelly su cui nutrivo speranze  :=))

Purtroppo la questione di genere viene ancora vista come un problema particolare (che poi anche fosse, comunque riguarderebbe la metà degli esseri umani), quando invece i rapporti di genere sono elementi fondativi in termini generali, l'elemento base di riproduzione di qualsiasi società.

Una sinistra che voglia essere nuova deve rifiutare i troppi limiti della sua declinazione "al maschile", fatta di celodurismo e leaderismo personalistico.
Siamo indietro. Uh se siamo indietro.

Kobra

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Citazione di: italicbold il 07 Giu 2018, 12:34
Di Maio annuncia l'inversione dell'onere della prova per i commercianti oltre all'abolizione del redditometro e dello spesometro.

Sia mai che qualcuno resta fregato dall'uso della carta di credito
:beer:

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MisterFaro

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Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2018, 07:00

Per la bevuta quando vi pare, sentiamoci per vie meno pubbliche magari perché noi pagamo da beve solo chi ha scommesso  :beer:


Ma se uno viene, sta zittozzitto, si paga da solo le birre, glielo dite dove vi vedete?

FatDanny

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Se quell'uno sei te ovviamente si, noi zecche semo elitarie e discriminiamo.

FatDanny

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Intanto segnalo un ottimo Augusto su dinamopress che smonta pezzo pezzo la lettura di jimmy sulla presunta contrapposizione liberisti/sovranisti e soprattutto ne svela gli obiettivi politici funzionali al progetto renziano-macroniano

https://www.dinamopress.it/news/allo-specchio/

orchetto

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In giro c'è molto odio verso i "ricchi".
Lo dimostra paradossalmente l'odio diffuso verso quelli che sono ancora più poveri dei relativamente poveri nostrani.
Ma questo odio va gestito ed incanalato.
Lo sbilanciamento sulla flat tax (posto che l'analfabetismo di ritorno già di per se depotenzi qualsiasi capacità comprensiva su cosa sia sta flat tax) dimostra che al momento la cosa la stanno gestendo bene ciò non toglie che hanno paura. Il discorso interclassista di Di Maio a me sembra quasi rivolto all'interno del mondo cinque stelle...e non solo, anche all'esterno. Ci sono molte vertenze in piedi .... 

orchetto

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Citazione di: FatDanny il 07 Giu 2018, 10:47
in che modo il patriarcato e la famiglia tradizionale si combinano alla produzione economica
In realtà il capitale allo "stato puro e primigenio" è nemico del patriarcato e della famiglia tradizionale, perché solo un individuo completamente avulso dai suoi legami sociali farà di tutto pur di prostituirsi e svendere la propria forza lavoro. Sono le esigenze di controllo sociale che riducono il capitalismo a più miti consigli su tutta una serie di questioni (tipo anche il potere clericale).
Se poi poi parliamo di patriarcato culturale e simbolico...quelli sono processi molto lenti

orchetto

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Citazione di: kelly slater il 07 Giu 2018, 10:24
Guardate che sta succedendo in Spagna: nuovo governo 11 donne e 5 uomini.
Il movimento metoo.
Questi movimenti non riguardano solo la condizione femminile e le istanze di genere: si portano appresso una critica implicita fortissima verso l'ordine costituito attuale, sia politico che economico.

Che all'interno dello Stato spagnolo, inteso in senso strutturale profondo, possano emergere critiche allo status quo non ci credo neanche se lo vedo; altro discorso i movimenti della società civile mi dirai.

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Biafra

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Di Maio ai commercianti: "L'Iva non aumenterà, via spesometro e redditometro"

Visto che lavoro nel "campo" sarebbe il caso che qualcuno avverta questo esperto tributarista che con lo spesometro si è ridotto il fenomeno delle fatture false e delle "cartiere" nazionali di almeno il 90%.

Una delle cause principali dell'aumento di gettito spontaneo dal 2012 in poi è stato proprio lo "spesometro". Ora se davvero eliminerà questo strumento ricomincerà la grande festa delle fatture false.

Qualcuno fermi questo idiota tizio.



James M. McGill

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