Mercato estivo 2018

Aperto da superaquila, 20 Feb 2018, 17:05

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VeniVidiLulic

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Citazione di: Gulp il 28 Giu 2018, 19:31
La condizione per il riscatto dei due portoghesi (come quella di Mbappe per il PSG, per esempio), come scritto sul comunicato ufficiale del Braga (postato qui sopra a più riprese), è che la Lazio giochi in Serie A nel 2019/2020. In altri casi la clausola che fa scattare il riscatto è la prima presenza ufficiale. Ufficialmente non è un obbligo, ufficiosamente possiamo anche trattarlo come tale dai!

Si, ma clausole simili non hanno alcun valore, se non, al più, a livello di scrittura privata, senza alcun appiglio legale per imporre alcuna penale alla Lazio qualora si decida altrimenti.

E' come il presunto riscatto di floccari dal parma o sculli dal genoa, qualora si fossero salvati, si sono salvati e non li hanno riscattati comunque.

DajeLazioMia

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Quest'anno con Iachini Acerbi ha giocato anche centrale nella difesa a 3.

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Citazione di: VeniVidiLulic il 28 Giu 2018, 19:39
Si, ma clausole simili non hanno alcun valore, se non, al più, a livello di scrittura privata, senza alcun appiglio legale per imporre alcuna penale alla Lazio qualora si decida altrimenti.

E' come il presunto riscatto di floccari dal parma o sculli dal genoa, qualora si fossero salvati, si sono salvati e non li hanno riscattati comunque.
Il famoso buono Sculli. Prima o poi.

Gulp

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Possiamo quindi definire tutti i riscatti che coinvolgono decine di milioni che avvengono nel calcio come accordi tra gentiluomini? Il Monaco si è praticamente fidato che il PSG gli desse 180 milioni e intanto gli ha dato Mbappe gratis per un anno?

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Charlot

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Citazione di: DajeLazioMia il 28 Giu 2018, 19:33
Acerbi sarà tipo Biava e Parolo. Buono.
Berisha è bravo.
Durmisi è bravo.
Wesley è un giovane interessante su cui investiamo una cifra importante.
Sprocati è una scommessa su un buon talento in B, vediamo il salto.
Proto è un secondo portiere esperto. Ok.

Anderson sta ancora qui, Savic idem.

Un giudizio più completo lo daremo quando vedremo chi sostituirà Felipe A. e Wallace, secondo me in partenza... per il resto sono abbastanza d'accordo con te, a parte il portiere, che vorrei vedere all'opera come "secondo", ruolo spesso sottovalutato e difficile anche per uno esperto.

vaz

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Citazione di: Gulp il 28 Giu 2018, 19:41
Possiamo quindi definire tutti i riscatti che coinvolgono decine di milioni che avvengono nel calcio come accordi tra gentiluomini? Il Monaco si è praticamente fidato che il PSG gli desse 180 milioni?
j'hanno fatto un buono

DajeLazioMia

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https://www.agentianonimi.com/calciomercato-chiarimenti-pdr-odr/

Non so quanto sia affidabile, ma dice le stesse cose di VVL.

Gulp

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Quindi l'anno prossimo metti che a Cristante trovano una malformazione cardiaca e smette di giocare le merde possono non dare mezzo centesimo all'Atalanta e all'Atalanta sta bene? Boh fosse davvero così non capisco come mai c'è la fila a dare i calciatori con queste modalità alle merde e ai nerazzurri, cedere un giocatore a queste modalità sarebbe follia pura.

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Raizen

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Citazione di: DajeLazioMia il 28 Giu 2018, 19:47
https://www.agentianonimi.com/calciomercato-chiarimenti-pdr-odr/

Non so quanto sia affidabile, ma dice le stesse cose di VVL.
Interessante  :beer: per comodità faccio copia e incolla

Nell'attuale calciomercato tante trattative vengono effettuate con la formula del prestito con obbligo di riscatto, almeno secondo quanto comunicato dai media.

In pratica una parte obbliga la controparte, in maniera informale, ad acquistare un calciatore. Un prestito, quasi sempre a titolo oneroso (vedi i 7 milioni sborsati dal Bayern per Coman), finalizzato però a garantire che l'acquirente proceda all'acquisto e al riscatto del calciatore una volta terminato l'accordo di prestito. Abbiamo sottolineato "in maniera informale", in quanto si tratta di diritto di riscatto: nel classico diritto di riscatto l'acquirente può decidere se acquistare o meno il calciatore successivamente al prestito. In linea teorica, il diritto di riscatto è uguale a quello che definiscono "obbligo". Sembrerebbe un errore, ma non lo è.

Nel senso: se stipulo informalmente un obbligo di riscatto per un calciatore e poi vengo meno alla parole, l'acquirente non può rivalersi su di me. Ovviamente, molto probabilmente, deciderà di non intraprendere più affari con me, ma non potrebbe adire le vie legali. Oppure, in un caso più comune, l'acquirente decide di ridiscutere il prezzo, in quanto il calciatore non ha avuto il rendimento desiderato o la società naviga in cattive acque per problemi sopraggiunti. A quel punto ci si può accordare e nessuno può rivalersi.

Regolamento, alla mano, l'obbligo di riscatto non è previsto in nessuna legge o regolamento della FIGC, dell'UEFA, della FIFA o di altre confederazioni di altri continenti.

Andando nello specifico, leggiamo l'articolo 103 del NOIF, presente sul sito della FIGC: http://www.figc.info/noif-cgs-regolamentocalcio/norme-organizzative-interne/articolo-103-cessioni-temporanee-di-contratto/

Riportiamo il comma 3, quello che ci interessa nello specifico:

"Negli accordi di cessione temporanea di contratto si può convenire l'obbligo di trasformare la cessione temporanea in definitiva, al verificarsi di condizioni sportive specificatamente definite e semprecchè:
a) l'obbligo di riscatto risulti nell'accordo di cessione temporanea, con l'indicazione del corrispettivo convenuto tra le parti;
b) il contratto ceduto scada almeno nella stagione successiva a quella in cui va esercitato l'obbligo di riscatto;
c) la società cessionaria stipuli con il calciatore un contratto che scada almeno nella stagione successiva a quella in cui va esercitato l'obbligo di riscatto. L'obbligo di riscatto, a pena di nullità, deve essere sottoscritto dal calciatore".

Fondamentale la parte quando è scritto "si può convenire", ovvero che rientra in una "convenzione" tra società. In pratica, viene fatto riferimento, ma non viene regolamentato. Si tratta di un qualcosa che è lecita, ma rimane nel campo della convenzione, e non è possibile considerare "tutelato" o "salvaguardato". Se il calciatore non dovesse soddisfare l'acquirente, il venditore non è salvaguardato, ergo non può rivalersi.

E c'è anche il problema della scrittura privata: a norma di legge, le due parti intraprenderebbero un rapporto obbligazionario, che avrebbe come fine il riscatto "obbligatorio". In altri ambiti avrebbe valenza, ma è bene ribadire che la FIGC non regolamenta le scritture private né queste ultime hanno valenza presso la Federazione. Ragion per cui, in tutti i casi, anche in presenza di scrittura privata, qualora venga disatteso questo patto di "obbligo di riscatto", il venditore (anzi, la parte che ha prestato il calciatore) non potrebbe rivalersi in alcun modo.

Brixton

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Citazione di: Twix il 28 Giu 2018, 19:02
Ma se dovessimo vendere Anderson e lukaku ed uscissero fuor che i prezzibdi vebdita fossero 15 il primo e 35 il secondo, per dare meno alla squadra che ha la percentuale voi direste che siamo scorretti o furbi?

Esiste anche un fair play che devi mantenere con le altre società, se vuoi fare mercato. Altrimenti, la prossima volta che vai in Brasile a trattare un giocatore sciolgono direttamente i cani.

VeniVidiLulic

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Citazione di: DajeLazioMia il 28 Giu 2018, 19:41
Il famoso buono Sculli. Prima o poi.

Ehh, noi potremo fargli un buono tanto quanto al Braga.

Soprattutto se la situazione Sporting andasse, nella direzione che alcuni osservatori portoghesi stanno osservando.

Citazione di: Gulp il 28 Giu 2018, 19:41
Possiamo quindi definire tutti i riscatti che coinvolgono decine di milioni che avvengono nel calcio come accordi tra gentiluomini? Il Monaco si è praticamente fidato che il PSG gli desse 180 milioni e intanto gli ha dato Mbappe gratis per un anno?

Aight.
Quella più che altro che fosse una contabilia (=neologismo indicante "meraviglia contabile") per aggirare bellemente il FFP e far ricadere l'acquisto di Mbappè nel bilancio successivo a quello in cui veniva inserito l'acquisto di Neymar.

Ma nei fatti è corretta la tua interpretazione, diritto di riscatto ha un senso riconosciuto, opzioni preventive o clausole "legate al riscatto di x" non ne hanno alcuno.

Citazione di: Gulp il 28 Giu 2018, 19:50
Quindi l'anno prossimo metti che a Cristante trovano una malformazione cardiaca e smette di giocare le merde possono non dare mezzo centesimo all'Atalanta e all'Atalanta sta bene? Boh fosse davvero così non capisco come mai c'è la fila a dare i calciatori con queste modalità alle merde e ai nerazzurri, cedere un giocatore a queste modalità sarebbe follia pura.

Esatto.

Quanto alle due squadre specifiche è perchè queste hanno altre limitazioni espresse dal FFP e dai regolamenti uefa SA (ex: settlement agreement) basato sull'esercizio corrente, cosa che ho sempre trovato stupidissima in quanto di una facilità incredibile da aggirare facendo semplicemente figurare i movimenti in-out secondo meccaniche ormai ampiamente alterabili.

dani2110

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Citazione di: Twix il 28 Giu 2018, 19:02
Ma se dovessimo vendere Anderson e lukaku ed uscissero fuor che i prezzibdi vebdita fossero 15 il primo e 35 il secondo, per dare meno alla squadra che ha la percentuale voi direste che siamo scorretti o furbi?
E secondo te a Londra c'hanno l'anello al naso che se mettono a bilancio 35 cucuzze de Lukaku?

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Charlot

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Citazione di: Gulp il 28 Giu 2018, 19:50
Quindi l'anno prossimo metti che a Cristante trovano una malformazione cardiaca e smette di giocare le merde possono non dare mezzo centesimo all'Atalanta e all'Atalanta sta bene? Boh fosse davvero così non capisco come mai c'è la fila a dare i calciatori con queste modalità alle merde e ai nerazzurri, cedere un giocatore a queste modalità sarebbe follia pura.

Presumo che il contratto o la Lega, abbiano previsto casi simili e soluzioni. I contratti sono regolamentati dalla Lega e dall'Uefa, non è possibile scriverci una clausola a vanvera o non prevista...  la complessità dei contratti e le molteplici interpretazioni dei regolamenti è uno dei motivi per cui spesso, le società e soprattutto i giocatori, si rivolgono a procuratori senza scrupoli.

Raizen

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Citazione di: Brixton il 28 Giu 2018, 19:54
Esiste anche un fair play che devi mantenere con le altre società, se vuoi fare mercato. Altrimenti, la prossima volta che vai in Brasile a trattare un giocatore sciolgono direttamente i cani.


Figliol_prodigo

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Citazione di: Gulp il 28 Giu 2018, 18:53
1.4 è tanto, pensare che senza bonus attualmente Luis Alberto e Sergej stanno su 1.5, Felipe 1.6 - se rimanesse 1.8 - Parolo credo 1.4, ci devono credere proprio tanto

oppure stanno iniziando ad aumentare il monte ingaggi, partendo dalle riserve

UnDodicesimo

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Citazione di: Gulp il 28 Giu 2018, 19:41
Possiamo quindi definire tutti i riscatti che coinvolgono decine di milioni che avvengono nel calcio come accordi tra gentiluomini? Il Monaco si è praticamente fidato che il PSG gli desse 180 milioni e intanto gli ha dato Mbappe gratis per un anno?

Domandati come mai dell'art. 17 non parla più nessuno, dai una risposta plausibile e vedrai che è praticamente la stessa del perché si fidano.  :beer:

marco87

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su fb sul sito laziozone.it si dice che stiamo ai dettagli nella trattativa per Acerbi che costerebbe 7 ml più il prestito di Cataldi.

Gulp

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Citazione di: UnDodicesimo il 28 Giu 2018, 20:38
Domandati come mai dell'art. 17 non parla più nessuno, dai una risposta plausibile e vedrai che è praticamente la stessa del perché si fidano.  :beer:

Allora specificare che l'obbligo non esiste (che sottende la possibilità di non saldare il Braga alla fine della prossima stagione) e basarsi su ciò per "difendere" questa operazione quantomeno anomala è inutile. Non c'è un obbligo, lo pagheremo perché "si fa così" e perchè non vogliamo metterci contro l'intero calcio portoghese e il procuratore più influente del mondo, paventare l'opportunità di non pagarlo sembra un po' un arrampicarsi sugli specchi (VVL, niente di personale  :beer: )

Comunque tutto ciò che riguarda la legislazione a riguardo mi sembra folle, considerando le cifre che girano e la precarietà delle società calcistiche, mi auguro che la FIFA, l'UEFA, la Lega legiferino a riguardo e spero che la Lazio non ceda mai nessuno con queste modalità.

Comunque per Neto abbiamo sborsato 5 nel 2017, 2.5 nel 2018 - totale 7.5M
Per Jordao invece abbiamo sborsato 2.5 nel 2017 1.5 nel 2018 - totale 4M
Mancano da pagare 9.5 Neto + 4.5 Jordao = 14M la prossima estate.

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Ardaizinho

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Pedullà dice che stiamo per acquistare l' attaccante jallow dal chievo per poi girarlo in prestito alla salernitana

Axel Latino Heat

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Citazione di: Balde89 il 28 Giu 2018, 19:18
Berisha va bene.
Sprocati uno volendo ci può puntare.
Wesley non lo conosco e non mi esprimo.
Dumrisi mi sembra buono e ne parlano bene.
Acerbi vediamo che fa.

Questo mercato FINORA sembra buono, ossia senza nessuna cessione.
Secondo me però qualcuno andrà via e la mia paura, che conoscendo il modus di Lotito è anche fondata, è che Sprocati sostituirà Felipe Anderson e Berisha sostituirà Milinkovic.
In quel caso sarebbe la rovina, ma sarebbe in pieno stile "lotitiano": due entrano e due escono.

Vediamo. Io di sto presidente non mi fido più.
E' anche vero che parlando di Champions si è sbilanciato. Vediamo.

Piedi di piombo ragazzi, piedi di piombo.

Se fa una cosa del genere, penso che stavolta deve farsi un paio di scorte per girare a Roma e per entrare a Formello e allo stadio :=))
Io penso che questi acquisti intanto vengano fatti per avere delle valide alternative ai titolari... poi in caso di cessioni eccellenti, diventa inevitabile acquistare gente di un certo valore tecnico ed economico per sostituire quei 2.

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