Elezioni: i commenti dei Lazionetters

Aperto da Il nostro Giorgione, 05 Mar 2018, 00:29

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James M. McGill

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Tom, siamo alla redifinizione delle basi. Progressista vuol dire che crede nel progresso umano. Bisogna vedere com'è questo progresso.

Vero che ridurre il tutto a renzismo e prodismo è micragnoso, se l'obiettivo è ridefinire l'idea di progresso...

TomYorke

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Citazione di: James M. McGill il 28 Ago 2018, 12:35

Vero che ridurre il tutto a renzismo e prodismo è micragnoso, se l'obiettivo è ridefinire l'idea di progresso...

Questo è tutto quel che avevo da dire ;)

FatDanny

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https://www.avvenire.it/attualita/pagine/migranti-i-filmati-che-il-papa-ha-voluto-vedere

Gli accordi di Minniti e Salvini avallati da di Maio.
Se siete deboli di cuore non guardate. Sul serio.

E per chi vuole respingere: siete la merda.
Non siete nemmeno esseri umani e io non mi sento di trattarvi come tali.
Appena possibile vi calpesteremo come merda perché questo siete.

James M. McGill

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Tragicamente è l'80% degli italiani che sta in questo film. L'80% che ha perso la dignità umana.

Come è successo? E' successo che Salvini, con Luca Morisi, è riuscito ad egemonizzare il dibattito ed a ridurre tutte le frustrazioni, esistenziali, materiali, spirituali, reali, psicotiche, edipiche, degli italiane all'odio per gli immigrati.

E' un problema di *propaganda*. Di saperla fare, con gli strumenti moderni.
Il mio partito non ha neanche le premesse per farla. Altri partiti non ce ne sono.

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Thorin

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Citazione di: FatDanny il 28 Ago 2018, 15:16
https://www.avvenire.it/attualita/pagine/migranti-i-filmati-che-il-papa-ha-voluto-vedere

Gli accordi di Minniti e Salvini avallati da di Maio.
Se siete deboli di cuore non guardate. Sul serio.

E per chi vuole respingere: siete la merda.
Non siete nemmeno esseri umani e io non mi sento di trattarvi come tali.
Appena possibile vi calpesteremo come merda perché questo siete.

Non si può e non si deve riportare la gente in Libia.
Non si può e non si deve fare accordi con la Libia.
Lo pensavo con Minniti e lo penso anche adesso che al governo c'è gente che ho votato io. A maggior ragione.

E dopo che non li si è riportati indietro, non si può e non si deve darli in pasto ai caporali ed alle cooperative che li sfruttano, non si può rinchiuderli come bestie nei centri di accoglienza o come li chiamano ora, tanto per intascarsi i soldi del rimborso spese, non li si può lasciare in mano alle mafie.

L'Europa, tutta, deve far fronte alla migrazione seriamente, non come se fosse una patata bollente da passare di mano in mano.

MisterFaro

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Citazione di: Thorin il 28 Ago 2018, 16:53
Non si può e non si deve riportare la gente in Libia.
Non si può e non si deve fare accordi con la Libia.
Lo pensavo con Minniti e lo penso anche adesso che al governo c'è gente che ho votato io. A maggior ragione.

E dopo che non li si è riportati indietro, non si può e non si deve darli in pasto ai caporali ed alle cooperative che li sfruttano, non si può rinchiuderli come bestie nei centri di accoglienza o come li chiamano ora, tanto per intascarsi i soldi del rimborso spese, non li si può lasciare in mano alle mafie.

L'Europa, tutta, deve far fronte alla migrazione seriamente, non come se fosse una patata bollente da passare di mano in mano.

Condivido tutto, consapevoli penso entrambi che è una parte di ciò che c'è da dire.


Un altro degli elementi da cui partire è che se continuiamo a dare egemonia culturale (quella militare ed economica se la prendono da soli) a Paesi i cui leader affermano "Il tenore di vita del nostro popolo non è negoziabile" ("tenore" eh, non ad esempio "qualità", affermano proprio "tenore") e grazie a queste affermazioni ottengono/mantengono/aumentano consenso e potere non sarà possibile andare molto lontano. I nostrani salvini e similari stanno copiando la stessa strategia pur se in un Paese meno importante nello scenario politico/economico/militare mondiale.

Un "tenore di vita" come quello che si ha in alcuni Paesi, che in parte abbiamo anche noi, passa necessariamente per lo sfruttamento di altre zone del mondo. Se si vuol veramente far qualcosa bisognerà invece discuterne




Kappa

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Citazione di: Thorin il 28 Ago 2018, 16:53
L'Europa, tutta, deve far fronte alla migrazione seriamente, non come se fosse una patata bollente da passare di mano in mano.
queste sono belle parole, ma con zero aderenza con la realtà e con possibili soluzioni all'immigrazione clandestina. Il problema è che l'alternativa ai respingimenti, allo stato attuale non c'è. Salvini  (e 5s tirati per la giacchetta) vanno di tono stentoreo e soluzioni "australiane", le opposizioni dicono tante cose belle, si fanno vedere sulla diciotti, ma di proposte concrete, zero. Fino a quando non arriva qualcuno con una idea alternativa, avranno tantissimo appoggio popolare.

L'unione europea è debolissima ed incompiuta, ed in Polonia sono tutti estremamente convinti che danno un sacco di soldi all'UE, che li vuole riempire di musulmani. Vagli a dire che è una cazzata: il PiS , il partito di governo, fa finta che sia vero, i suoi elettori idem, e nel frattempo si ergono tutti a difensori della patria e della famiglia. Fregacazzi dell'Italia, al massimo si concedono di far entrare gli ucraini che, alla fine, sono slavi e timorati di Dio come loro, non come quei negher lì

MadBob79

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Citazione di: FatDanny il 28 Ago 2018, 15:16
https://www.avvenire.it/attualita/pagine/migranti-i-filmati-che-il-papa-ha-voluto-vedere

Gli accordi di Minniti e Salvini avallati da di Maio.
Se siete deboli di cuore non guardate. Sul serio.

E per chi vuole respingere: siete la merda.
Non siete nemmeno esseri umani e io non mi sento di trattarvi come tali.
Appena possibile vi calpesteremo come merda perché questo siete.

Le famose crociere.

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UnDodicesimo

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Citazione di: Kappa il 28 Ago 2018, 17:24
... di proposte concrete, zero...

perche' le proposte concrete dovrebbero includere conditio sine qua non l'eliminazione completa delle ragioni per cui si intraprendono tali viaggi.

ma anche solo, in questione del link di FD, la semplice domanda se la Libia era cosi prima della primavera araba, con tutte le susseguenti considerazioni.

Kappa

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Citazione di: UnDodicesimo il 28 Ago 2018, 17:57
perche' le proposte concrete dovrebbero includere conditio sine qua non l'eliminazione completa delle ragioni per cui si intraprendono tali viaggi.

ma anche solo, in questione del link di FD, la semplice domanda se la Libia era cosi prima della primavera araba, con tutte le susseguenti considerazioni.
boh, sì forse, ma l'eliminazione delle motivazioni per cui la gente emigra, non le elimini in tutto il mondo: magari si pacifica l'eritrea (e non è merito nè dell'UE nè dell'ONU), se grazie all'etiopia che oramai è talmente sviluppata che si può permettere politiche distensive verso il cugino povero (o almeno questa è la mia interpretazione). E allora come si fa con il sud sudan? e poi magari il congo? e via scappando.
Servirebbe una risposta organizzata e legale di politica migratoria in UE, cosa che nessuno vuole fare, per paura delle conseguenze elettorali, l' "aiutiamoli a casa loro" non funziona, o almeno è assolutamente insufficiente, perchè non siamo neanche in grado di aiutarci in casa nostra

UnDodicesimo

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Lativm88

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Citazione di: FatDanny il 28 Ago 2018, 15:16
https://www.avvenire.it/attualita/pagine/migranti-i-filmati-che-il-papa-ha-voluto-vedere

Gli accordi di Minniti e Salvini avallati da di Maio.
Se siete deboli di cuore non guardate. Sul serio.

E per chi vuole respingere: siete la merda.
Non siete nemmeno esseri umani e io non mi sento di trattarvi come tali.
Appena possibile vi calpesteremo come merda perché questo siete.

Queste immagini non so se sono corrette.
O meglio: un articolo di butac (che cita snopes) retrodata queste foto e le colloca in punti diversi dell'Africa. Insomma non sono in Libia o comunque non tutte.

Posto che ho già detto da che parte mi schiero mi sembrava giusto segnalare questa cosa.



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Maremma Laziale

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Citazione di: Lativm88 il 29 Ago 2018, 13:05
Queste immagini non so se sono corrette.
O meglio: un articolo di butac (che cita snopes) retrodata queste foto e le colloca in punti diversi dell'Africa. Insomma non sono in Libia o comunque non tutte.

Posto che ho già detto da che parte mi schiero mi sembrava giusto segnalare questa cosa.

https://www.snopes.com/fact-check/libya-slavery/

genesis

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Zingaretti esprime degli argomenti sensati

Escludo invece di fare come Macron. La nostra storia e il nostro futuro non si può infilare dentro a quel modello elitario, repubblicano ma rappresentativo dei piani alti della società francese. Ricordo che Macron al primo turno ha preso il 24% con un esiguo consenso tra i lavoratori e i ceti popolari.

e i renziani all'unisono gli vanno contro.

https://www.nextquotidiano.it/zingaretti-macron/

Omar65

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Citazione di: genesis il 02 Set 2018, 09:18
Zingaretti esprime degli argomenti sensati

Escludo invece di fare come Macron. La nostra storia e il nostro futuro non si può infilare dentro a quel modello elitario, repubblicano ma rappresentativo dei piani alti della società francese. Ricordo che Macron al primo turno ha preso il 24% con un esiguo consenso tra i lavoratori e i ceti popolari

L'argomento è molto sensato, ma detto da uno il cui partito è sceso al 18%...

:)

italicbold

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Citazione di: Omar65 il 02 Set 2018, 10:34
L'argomento è molto sensato, ma detto da uno il cui partito è sceso al 18%...

:)

Beh, se c'é un posto dove il PD ha tenuto é la regione Lazio.

James M. McGill

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Zingaretti porta una proposta politica dignitosa ed ha le carte per presentarsi.
Su Macron sbaglia clamorosamente.
Perché o il tema è "società aperta contro chiusa" e quindi è trasversale alle tradizioni di destra e sinistra novecentesche (e in quel caso Macron è sicuramente parte di quel fronte ampio), oppure il tema è ricostruire un'identià socialdemocratica (che in Francia ha il 6%, in Italia il 3%).

Io trovo molto azzeccata, a partire dal lessico che richiama la guerra civile spagnola, l'idea di Fronte Repubblicano di Calenda. Buona a rimarcare la diversità del fronte lungo cui si combatte.

kurt

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Forse è il caso di iniziare con i disegnini perché mi sa che al nazareno mica hanno capito come stiamo messi: nelle fabbriche ( grandi, medie e piccole) il PD non esiste; tra i piccoli commercianti ed artigiani (una volta altro buon serbatoio di voti) che te lo dico a fà; tra i colletti bianchi del terziario (non quadri) idem. Farsele un paio di domande? Ma davvero l'esempio di linea politica deve essere Macron? Per me che "non sono studiato"  e che quindi non ho le basi per discutere sui massimi sistemi ma ragiono "tera tera", o i post comunisti (ex democristiani sarebbe più corretto) si danno una parvenza di movimento socialdemocratico, più socialista che democratico o sono destinati alla sparizione almeno nel breve periodo. L'appiattimento della proposta politica su posizioni sostanzialmente dettate dalle elites economiche europee, non fa altro che sancire lo scollamento dalla base che in questa proposta politica non si riconosce: la fascinazione verso il populismo più o meno becero in alcuni strati sociali è fortissima. Poi facessero come gli pare, se si vogliono suicidare nessuno lo può impedire, non rompessero il cazzo a sx però, accusando altri soggetti del loro fallimento. Perché a me della chiamata alle armi del sedicente fronte Repubblicano, dopo che sono vent'anni che lavorano per minare alla base lo stato sociale, hanno venduto il mio culo, mi hanno praticamente sparato alle spalle, non me ne può frenare di meno. La mia barricata ce l'ho già, io non ho mai cambiato campo a differenza loro, grazie.

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James M. McGill

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kurt, il partito socialdemocratico ce lo hai già. Si chiama Leu, prende il 3%.
Il fronte repubblicano non è "appiaatirsi su macron" ma è cercare quelle forze che sono per una società aperta e progressista, contro le forze sovraniste e conservatrici.
da tsipras a macron, in europa.

oppure possiamo fare come quelli di vera-sinistra-vera che in francia tra lepen e macron hanno votato lepen. complimenti!

trax_2400

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Citazione di: James M. McGill il 02 Set 2018, 13:35
kurt, il partito socialdemocratico ce lo hai già. Si chiama Leu, prende il 3%.
Il fronte repubblicano non è "appiaatirsi su macron" ma è cercare quelle forze che sono per una società aperta e progressista, contro le forze sovraniste e conservatrici.
da tsipras a macron, in europa.

oppure possiamo fare come quelli di vera-sinistra-vera che in francia tra lepen e macron hanno votato lepen. complimenti!
Praticamente così però fai un ammasso di persone con idee diverse che magari vincono le elezioni ma hanno idee diverse su cosa fare e perdono 5 anni in chiacchiere.

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