Citazione di: skizzo87 il 01 Apr 2019, 14:57
trequartista e bono.

Rorscharch e IB mettetevi d'accordo sono una societa' satellite o no?

Per me, certe scelte non sono "programmatiche". Per esempio, quella di mandare due giocatori dello stesso ruolo in prestito nello stesso periodo nella stessa squadra. O come quella di pensare che un giocatore puo' essere utile per te o per loro (e qui e' una cosa che io ritengo inconcepibile).
Ripeto programmazione ci puo' essere stata e ha un senso quando mandi un giovane giovane (vedi i casi citati prima). Ha meno senso quando mandi gente di una certa eta' (Di Gennaro/Ronaldo, etc...).
Per me, sopratutto in questi casi, si basa molto sulla volonta' di Lotito di fare passare il colpo coi campani.

Per me i fatti dimostrano che non sia una società satellite, visto che hanno la forza di non far giocare i giovani sui quali puntiamo, che spesso si sono trovati costretti a cambiare aria.

E diversamente non potrebbe essere, visto che Salerno è comunque una piazza importante che non può essere totalmente subordinata.

Citazione di: Rorschach il 01 Apr 2019, 15:22
Per me i fatti dimostrano che non sia una società satellite, visto che hanno la forza di non far giocare i giovani sui quali puntiamo, che spesso si sono trovati costretti a cambiare aria.

E diversamente non potrebbe essere, visto che Salerno è comunque una piazza importante che non può essere totalmente subordinata.

Bisogna capire cosa si intende per "società satellite".

Di certo non è una "squadra B", una che ha l'unico, o almeno il principale obiettivo, di permettere la crescita della "squadra A". Infatti non garantisce un trattamento privilegiato ai nostri giovani in prestito.

Però ci sono forti sinergie, mandiamo giovani in prestito che tuttavia devono comunque conquistarsi il posto in squadra, giriamo giocatori maturi che a loro possono tornare utili e che da noi rischierebbero di essere esuberi (non escludendo che l'anno dopo potrebbero tornare per completare la rosa, se lo si ritiene opportuno, avendo il vantaggio della reciproca conoscenza).

Considerando che Salerno è una piazza importante, una che non accetterebbe di essere un semplice "satellite", quanto si è riusciti a trarre di vantaggioso da questa sinergia mi sembra positivo. Credo che anche loro, in questi anni di difficoltà del sistema calcio, possano ritenersi soddisfatti.

Per me é una società satellite a cui non si può dire che é satellite. Per questioni ambientali.
Poi é ovvio che la formazione della Salernitana non la fa Inzaghi, ma mi sembra che alla fine le ultime scelte per la panchina dei campani sono state tutte in orbita Lazio proprio, forse, per evitare incomprensioni. Gregucci é una personalità forte del nostro ambiente. Quando si parlava di Bielsa, a detta dello stesso Lotito, Salerno sarebbe stata la panchina in cui avrebbe fatto esperienza lo stesso Inzaghi.
In quel caso il presidente non avrebbe potuto essere più chiaro.

Citazione di: skizzo87 il 01 Apr 2019, 14:57
Ripeto programmazione ci puo' essere stata e ha un senso quando mandi un giovane giovane (vedi i casi citati prima). Ha meno senso quando mandi gente di una certa eta' (Di Gennaro/Ronaldo, etc...).
Per me, sopratutto in questi casi, si basa molto sulla volonta' di Lotito di fare passare il colpo coi campani.

I Di Gennaro e i Ronaldo sono comunque casi limite. I vari passaggi a Salerno sono stati più frequenti con giovani appena usciti dalla primavera che giocatori già maturi. Alcuni sono riusciti altri meno. Come in tutte le cose del calcio.

Citazione di: italicbold il 01 Apr 2019, 15:40
Per me é una società satellite a cui non si può dire che é satellite. Per questioni ambientali.
Poi é ovvio che la formazione della Salernitana non la fa Inzaghi, ma mi sembra che alla fine le ultime scelte per la panchina dei campani sono state tutte in orbita Lazio proprio, forse, per evitare incomprensioni. Gregucci é una personalità forte del nostro ambiente. Quando si parlava di Bielsa, a detta dello stesso Lotito, Salerno sarebbe stata la panchina in cui avrebbe fatto esperienza lo stesso Inzaghi.
In quel caso il presidente non avrebbe potuto essere più chiaro.

I Di Gennaro e i Ronaldo sono comunque casi limite. I vari passaggi a Salerno sono stati più frequenti con giovani appena usciti dalla primavera che giocatori già maturi. Alcuni sono riusciti altri meno. Come in tutte le cose del calcio.

Puoi usare Salerno sia per valorizzare i giovani che per 'riciclare' gli errori di mercato.
Non ci vedo niente di sbagliato.

Citazione di: italicbold il 01 Apr 2019, 15:40

I Di Gennaro e i Ronaldo sono comunque casi limite. I vari passaggi a Salerno sono stati più frequenti con giovani appena usciti dalla primavera che giocatori già maturi. Alcuni sono riusciti altri meno. Come in tutte le cose del calcio.

Ma sul che va bene o va male ci sta.

Per me, e' proprio che non c'e' questa grande struttura o programmazione.
Nessuno chiede che devi mandare un giocatore e farlo giocare (uno ci spera)... ma se mandi due punte con una squadra che gioca con una punta sola, non e' molta programmazione (considerando che quei giocatori avevano altre richieste). Come prenderlo per la Lazio, e poi considerarlo pronto per entrambe le realta' (che per me e' una cosa che non sta ne in cielo ne in terra).

Gli accordi con la Salernitana ci possono stare. Che abbiamo beneficiato dall'aver mandato i giocatori a Salerno non ne sono sicuro (lo stesso poteva andare ad Entella* e giocare + o meno uguale - e poteva tornare tranquillamente e avere lo stesso apporto.

* nome di squadra a caso.

T'attacchi un po' ai dettagli.
E' evidente che se fosse l'Entella o il Cuoiopelli la cosa non cambia. Sta di fatto che esiste questo rapporto in cui ognuno, ne sono certo, trova il suo conto. Poi ci possono essere giocatori che esplodono e altri che invece non trovano spazio. E' il calcio. Non credo che Lotito abbia inventato l'acqua calda.
Sui giocatori che sono considerati pronti per entrambe le realtà parliamo di giocatori veramente marginali.
Di Gennaro, giocatore con un centinaio di presenze in serie A, fu preso dalla Lazio per la panchina, non ha trovato spazio e hanno provato a mandarlo a Salerno (che poi credo neanche ci sia andato).
Ronaldo più o meno é la stessa situazione. Parliamo sempre di comprimari, di giocatori marginali. Non di gente al centro del progetto. La Lazio li prende a poco, li prova e se non vanno bene, invece di tenerli sul groppone li passa alla Salernitana dove, per questioni di categoria magari possono anche essere utili senza che vivano una vita da Manfredini.

La notizia di simy è un pesce d'aprile...vero?

A me pare chiaro che questa collaborazione sia servita sopratutto a loro, potendosi permettere giocatori con ingaggi da Serie A senza pagarli. (che poi ci hanno fatto il brodo visto che cambiamo 20 calciatori ogni stagione) L`esplosione di Strakosha e Luiz Felipe e` piu` merito di Inzaghi che ci ha creduto e di loro che hanno lavorato duramente piuttosto che del periodo a Salerno, dove il primo e` stato buttato in panca dopo i mormorii del pubblico (perche` aaLazio ci manda solo le pippe) ed il secondo ha giocato ben 7 partite. (tra l`altro  abbiamo mandato 300 giovani a Salerno, vorrei vedere che nessuno fosse esploso DOPO aver giocato li. La maggior parte dei nostri ha fatto panca, tranne` Minala e qualcuno che mi sfugge)
Per dire, il Crotone ha fatto molto di piu` facendoti esplodere Cataldi (ci provarono senza successo pure con Tonnara).

Citazione di: SuburraBiancoblu il 01 Apr 2019, 17:24
La notizia di simy è un pesce d'aprile...vero?

Non proprio, ma quasi.

Fonti vicine al giocatore hanno smentito la cosa.

Tutto sto casino per nulla, insomma. 

Citazione di: italicbold il 01 Apr 2019, 17:13
T'attacchi un po' ai dettagli.
E' evidente che se fosse l'Entella o il Cuoiopelli la cosa non cambia. Sta di fatto che esiste questo rapporto in cui ognuno, ne sono certo, trova il suo conto. Poi ci possono essere giocatori che esplodono e altri che invece non trovano spazio. E' il calcio. Non credo che Lotito abbia inventato l'acqua calda.
Sui giocatori che sono considerati pronti per entrambe le realtà parliamo di giocatori veramente marginali.
Di Gennaro, giocatore con un centinaio di presenze in serie A, fu preso dalla Lazio per la panchina, non ha trovato spazio e hanno provato a mandarlo a Salerno (che poi credo neanche ci sia andato).
Ronaldo più o meno é la stessa situazione. Parliamo sempre di comprimari, di giocatori marginali. Non di gente al centro del progetto. La Lazio li prende a poco, li prova e se non vanno bene, invece di tenerli sul groppone li passa alla Salernitana dove, per questioni di categoria magari possono anche essere utili senza che vivano una vita da Manfredini.

Su Di Gennaro, queste sono le parole di Lotito. 

"Di Gennaro? Avevamo accontentato Colantuono: lo avevo ceduto ad un altro club (il Parma ndr), lo ha voluto a Salerno e l'ho tolto dal mercato."

E Di Gennaro e' un giocatore che comunque qualcosa ci potevi portare a casa (anche se minimo- considerando che l'hai pagato zero). Poi e' vero parliamo di comprimari ma se ritieni un giocatore buono per la Lazio non puoi poi mandarlo a Salerno dove gioca una mesta Serie B. E' questo il concetto base. E Dj Anderson doveva essere la tua riserva di Marusic, e non e' stato tenuto solo perche' Basta non se n'e' andato.

Se poi parliamo del costo, tutti quelli che mandiamo li prendiamo a zero o quasi e li mandiamo in prestito pagando l'ingaggio. Il problema e' quando ipervaluti i giocatori per dare + soldi alla Salernitana (e non mi dire che 3.25 mln sono una valutazione giusta per Sprocati).

Citazione di: Splash il 01 Apr 2019, 17:37
A me pare chiaro che questa collaborazione sia servita sopratutto a loro, potendosi permettere giocatori con ingaggi da Serie A senza pagarli. (che poi ci hanno fatto il brodo visto che cambiamo 20 calciatori ogni stagione) L`esplosione di Strakosha e Luiz Felipe e` piu` merito di Inzaghi che ci ha creduto e di loro che hanno lavorato duramente piuttosto che del periodo a Salerno, dove il primo e` stato buttato in panca dopo i mormorii del pubblico (perche` aaLazio ci manda solo le pippe) ed il secondo ha giocato ben 7 partite. (tra l`altro  abbiamo mandato 300 giovani a Salerno, vorrei vedere che nessuno fosse esploso DOPO aver giocato li. La maggior parte dei nostri ha fatto panca, tranne` Minala e qualcuno che mi sfugge)
Per dire, il Crotone ha fatto molto di piu` facendoti esplodere Cataldi (ci provarono senza successo pure con Tonnara).

100%

Citazione di: skizzo87 il 01 Apr 2019, 17:38Poi e' vero parliamo di comprimari ma se ritieni un giocatore buono per la Lazio non puoi poi mandarlo a Salerno dove gioca una mesta Serie B. E' questo il concetto base.

Non capisco dove sia l'approssimazione (perché é quello l'inizio della nostra discussione).
La Lazio prende Di Gennaro dal Cagliari a 0 perché gli serve per la panchina. Fa una stagione che più anonima non si puo', dove Inzaghi neanche lo vede.
La Lazio Di Gennaro lo ritiene un giocatore buono per lei nell'estate del 2017. Poi cambia idea.
L'estate dopo, invece di tenerlo a fare la muffa lo mandano a Salerno. La dichiarazione che citi mi sembra anche abbastanza evidente. Tra le due operazioni c'é in mezzo un anno in cui Di Gennaro non si é rivelato di livello per noi, a quel punto é apparsa l'opzione Salerno.
Sinceramente non capisco dove stia la non programmazione. O il giocattolo di Lotito.

La Lazio a Salerno ci manda i giocatori che vuole provare (che siano giovani o quasi) e gli scarti (categoria a cui appartengono i Ronaldo e i Di Gennaro).

Ma pure io avevo pensato subito ad una calla, non aveva alcun senso questo tipo di operazione.

Citazione di: italicbold il 01 Apr 2019, 17:56
Non capisco dove sia l'approssimazione (perché é quello l'inizio della nostra discussione).
La Lazio prende Di Gennaro dal Cagliari a 0 perché gli serve per la panchina. Fa una stagione che più anonima non si puo', dove Inzaghi neanche lo vede.
La Lazio Di Gennaro lo ritiene un giocatore buono per lei nell'estate del 2017. Poi cambia idea.
L'estate dopo, invece di tenerlo a fare la muffa lo mandano a Salerno. La dichiarazione che citi mi sembra anche abbastanza evidente. Tra le due operazioni c'é in mezzo un anno in cui Di Gennaro non si é rivelato di livello per noi, a quel punto é apparsa l'opzione Salerno.
Sinceramente non capisco dove stia la non programmazione. O il giocattolo di Lotito.

La Lazio a Salerno ci manda i giocatori che vuole provare (che siano giovani o quasi) e gli scarti (categoria a cui appartengono i Ronaldo e i Di Gennaro).

La non programmazione sta nel dare di Gennaro alla Salernitana mentre lo potevi vendere tranquillamente al Parma. Farci due spicci non è che faccia schifo.

Poi ci stanno i casi di dj Anderson e sprocati su tutti. Comunque finiamola qua che non mi va

Vabbé ma mica stamo a litigà...

Citazione di: italicbold il 01 Apr 2019, 20:31
Vabbé ma mica stamo a litigà...

Lo so 

Si parla insistentemente di Elmas e di una offerta da 15 mio.
19 anni, dal video sembrerebbe un bel talento, aperture precise, visione, tecnica, passo. Qualcuno lo ha visto giocare?

I media turchi sono meno affidabili di quel milanista di Tor Vergata, manco me ricordo come si chiama.

Veramente, da non sprecarci neppure i post.

C'ha un tocco di palla molto luisalbertiano. Certo, è il triplo più veloce però

niente male questo Elmas, piede "educato" e buona velocità. Si può fare