Citazione di: skizzo87 il 21 Apr 2019, 21:11
Kelly non la butto in caciara.
Per me erano due squadre con lacune profonde quanto le nostre. Per me, la nostra squadra è molto valida malgrado tutto. E saresti lì se non ti fossi suicidato nei momenti clou come hai fatto l'anno scorso (oltre i furti arbitrali te la sei cagata l'anno scorso). Perché quest'anno nel momento fondamentale fare 4 punti in 5 partite (spal, Sassuolo, Milan, Chievo e udinese) post inter non è una questione di rosa.

Ok, ci sta, la vediamo diversamente.
Per me è proprio, esattamente una questione di rosa.
Per me il livello di Marusic, Patric, Durmisi, Wallace, non è all'altezza dei corrispettivi di milan e merde, ma manco lontanamente di toro e atalanta.
Vatti a vedere quanti gol abbiamo preso per errori individuali di questi 4 giocatori (gol spesso determinanti per il risultato).
Poi se LA e SMS sono scazzati tutto l'anno (e Immobile è scarico) il mister può fare fino a un certo punto.
Ripeto: conta l'ambiente, conta la forza della società.

Citazione di: skizzo87 il 22 Apr 2019, 01:29
Sì il livello è quello

3 campionati 4 coppe di scozia una coppa di lega una Coppa delle coppe e una supercoppa Europa (con una squadra che non era il Celtic ne i Rangers). Non ci metto neanche il fatto che era anche allenatore della Scozia.

Paro paro al livello di un Sannino qualunque (allenatore a Caso). Almeno se dovete fare i confronti studiate meglio.

sono opinioni...continuo a ritenere che vincere un campionato in scozia equivale a vincere una serie B italiana...a maggior ragione se toppano la stagione  le due uniche squadre decenti...Ranger e Celtic...riguardo la coppa delle coppe vabbe'...informiamoci tutti meglio non solo io...arrivo' in finale incontrando il Sion...la dinamo Tirana...il Poznan...il Waterschei...certo elimino' anche  il Bayern...il peggior Bayern di quegli anni...( nel quadriennio a cavallo di quella stagione fu l'unico anno che non vinse lo scudetto ma arrivo addirittura quarto ) e poi in finale  il Real che quell'anno fece 4 finali senza vincerne manco una ( e manco lo scudetto )....insomma  una bella  impresa ma molto meno difficile di quanto possa sembrare...cmq vi soffermate su titoli e non titoli...ma non rispondete alla domanda...quanti di voi non avrebbero voluto cacciare Ferguson...se fosse stato allenatore della Lazio e avesse collezionato un tredicesimo e due  undicesimi posti consecutivi nei primi 4 anni ? nonostante i successi con l'Aberdeen ??

paris ma tu sinceramente , lascia perdere wikipidia i titoli (comunque tanti vinti da Ferguson anche prima del MU) te lo ricordi/ lo vedesti giocare quell'aberdeen ??
era una goduria per gli occhi, giocavano un calcio spettacolare
mesà di no perchè il calcio scozzese di cui parli tu (serie b italiana)
ai tempi non era così, ti ricordi il dundee che le merde eliminarono
nella semifinale di coppa campioni, squadra che in patria rischiò quasi di retrocedere
nello stesso anno in cui fece quella semifinale

cioè poi se dici il peggior bayern il peggior real un po' fa ridere eh, comunque sul tubo credo si trovi qualche
immagine , riguardati come giocava quella squadra
poi capisci il perchè (oltre alla cultura inglese dove l'esonero è merce rara ora e a maggior ragione ai tempi)
gli diedero tutto il tempo necessario, e con questo non sto chiedendo di mandar via Simone,
è solo che hai fatto un paragone che non regge, guarda avrebbe senso con Emery non con Simone

Citazione di: sharp il 22 Apr 2019, 02:38
paris ma tu sinceramente , lascia perdere wikipidia i titoli (comunque tanti vinti da Ferguson anche prima del MU) te lo ricordi/ lo vedesti giocare quell'aberdeen ??
era una goduria per gli occhi, giocavano un calcio spettacolare
mesà di no perchè il calcio scozzese di cui parli tu (serie b italiana)
ai tempi non era così, ti ricordi il dundee che le merde eliminarono
nella semifinale di coppa campioni, squadra che in patria rischiò quasi di retrocedere
nello stesso anno in cui fece quella semifinale

cioè poi se dici il peggior bayern il peggior real un po' fa ridere eh, comunque sul tubo credo si trovi qualche
immagine , riguardati come giocava quella squadra
poi capisci il perchè (oltre alla cultura inglese dove l'esonero è merce rara ora e a maggior ragione ai tempi)
gli diedero tutto il tempo necessario, e con questo non sto chiedendo di mandar via Simone,
è solo che hai fatto un paragone che non regge, guarda avrebbe senso con Emery non con Simone

ok tutto..ma  io ho fatto una domanda e non rispondete...pongo meglio il quesito...c'e mister x che vince un campionato minore..in scozia..in grecia..in svezia..fate voi...magari vince pure la coppa uefa...arriva alla Lazio...il primo anno arriva tredicesimo...e gia' il 90% di voi se sarebbe gia' scordato quello che ha vinto e vorrebbe cacciarlo...poi terzo e quarto anno di fila undicesimo...e pure il restante 10% vorrebbe cacciarlo...o no ?? ...allo United invece hanno tenuto duro..gli hanno dato tempo..anni e anni...non una stagione...nonostante i tifosi non credo fossero contenti di undicesimi e tredicesimi posti...e nonostante non è affatto vero che non c'e in inghilterra  la cultura dell'esonero...proprio lo United negli ultimi 6 anni ( da quando ha  mollato Ferguson ) ne ha cambiati 6....non mi ricordo quell'Aberdeen e andro' a cercare filmati...ma sono sicuro che giocava benissimo...ma di squadre che giocavano benissimo ne ricordo tante...ricordate il Bologna di Maifredi ??? " calcio champagne" lo chiamavano...poi Maifredi va alla juve...arriva quinto e  lo cacciano dopo una stagione...

Citazione di: AquiladiMare il 21 Apr 2019, 21:57
Facciamo però un distinguo tra campionato e CI. Quest'ultima è mini torneo di 3 partite (finale compresa). Vincerla è molto meno complicato considerando anche che chi è in lotta per lo scudo spesso le affronta facendo giocare le riserve. Il campionato è molto più competitivo e difficile ed infatti non riusciamo ad andare oltre il 5° posto da molti anni.

Fondamentalmente il problema è il vertice societario che purtroppo per noi non riesce/non vuole andare oltre.

Si parla di mercato estivo insufficiente quando a gennaio, avendo visto il rendimento dei neo acquisti, non si è voluto porvi rimedio...ed il tempo ci stava tutto. Non regge nemmeno più la scusa del paziente in coma. Ormai il paziente è bello e guarito...

Serve solo investire, serve avere una società moderna con una struttura da terzo millennio. Noi siamo ancora una società patriarcale. Una piccola bottega di paese nell'era dei centri commerciali e degli acquisti on line.

Molte altre società cercano di diversificare gli introiti, di cercare accordi, di esplorare nuovi mercati. Noi no... .poi ci si  lamenta delle poche presenze allo stadio che riusciamo ad incrementare solo regalando o quasi i biglietti... E dando le colpe ai tifosi pantofolai o all'allenatore di turno

Sono d'accordo.

Non so quanto cambiare Inzaghi serva a qualcosa.
Nell'ordine con il Chievo, ma anche con Sassuolo e Spal, i giocatori avrebbero dovuto mangiarsi il campo, come fosse una finale mondiale. Che motivazioni o tattica serviva?

Poi grandissima responsabilità la Società, colpevole di mancato adeguato ricambio in estate. Errore mortale.

Citazione di: SSL il 22 Apr 2019, 08:07
Non so quanto cambiare Inzaghi serva a qualcosa.
Nell'ordine con il Chievo, ma anche con Sassuolo e Spal, i giocatori avrebbero dovuto mangiarsi il campo, come fosse una finale mondiale. Che motivazioni o tattica serviva?

Poi grandissima responsabilità la Società, colpevole di mancato adeguato ricambio in estate. Errore mortale.

Infatti, a cosa serve un allenatore?

Citazione di: Charlot il 22 Apr 2019, 09:00
Infatti, a cosa serve un allenatore?

È chiaro che un allenatore deve preparare la partita su più piani, ma se un gruppo non trova da sè quello che serve per battere il Chievo, il compito diventa più difficile.
Non voglio ripetermi, ma quest'anno Inzaghi avrebbe dovuto trovare una quadra per sopperire ad un calo incredibile dei tre giocatori più importanti.
Secondo me non è un compito semplice.
Si diceva che bastava mettere tutti i giocatori di qualità in campo, invece nemmeno questa è stata la soluzione.
Alla fine della fiera secondo me andavano fatte scelte diverse in estate, ma pure questa non era una cosa semplice da fare.
Senza Europa tutti in discussione, nient'altro da aggiungere, ma non per mettere in croce qualcuno, solo perché nel calcio si fanno delle scelte e quando le toppi quasi tutte e giusto fermarsi e riflettere.

Citazione di: ES il 22 Apr 2019, 00:12
È questo il problema principale, forse l'unico.
Che il tifoso pretende la Cl.
Ma il tifoso non ha il diritto di pretendere altro che l'el, perché i soldi che porta sono per quel traguardo.
Credo dovremmo fare un bagno d'umiltà, o meglio di sano realismo.

Predetto ciò, a margine di buoni/ buonissimi calcio mercato, il sunto dei quali la scorsa stagione abbiamo fatto un eccellente campionato rovinato da aia merda, questa stagione si è sbagliato molto.

La mia sensazione, molto forte, è che la Lazio tutta sia crollata per mancanza di abitudine allo stress.
Stress portato da arbitri, da finale scorsa stagione, da obiettivi dichiarati, ancora da arbitri, problemi di forma, modulo, anche un po' di sfortuna.

La squadra, staff tecnico compreso, è crollata sotto questo peso, e tre partite gestibilissime sono diventate un muro invalicabile non tanto nel confronto ma nell'approccio al.

Partite già perse prima di cominciare.

Su questo la società deve ragionare, lavorare.

Non servono urla, non servono i "Lotito furiosi", anzi aggravano la situazione, serve ritrovare serenità nella analisi.

No, no e poi no.. basta con la solfa che il tifoso, siccome non porta i soldi, non deve pretendere nulla...

Il tifoso i soldi li porta perché se la Lazio riceve i soldi dalle TV è perché i tifosi ne pagano gli abbonamenti...non contano solo gli abbonamenti allo stadio

Inoltre è la società che ha l'obbligo di fare traino... Non puoi pretendere di avere l'Olimpico esaurito tutte le domeniche stando sotto il 5/6 posto.

O avere 40k abbonati presentandoti con durmisi e Berisha come acquisti estivi...

I tifosi, i nuovi tifosi li conquisti allestendo squadre importanti, con giocatori importanti o comunque che facciano presa sui loro sentimenti.

Noi siamo fermi.. la società è ferma a milioni delle TV.. quelli ci danno tutti i mesi e con quelli campiamo.

Citazione di: SSL il 22 Apr 2019, 08:07
Non so quanto cambiare Inzaghi serva a qualcosa.
Nell'ordine con il Chievo, ma anche con Sassuolo e Spal, i giocatori avrebbero dovuto mangiarsi il campo, come fosse una finale mondiale. Che motivazioni o tattica serviva?

Poi grandissima responsabilità la Società, colpevole di mancato adeguato ricambio in estate. Errore mortale.

Il discorso parte da lontano. Inzaghi ha dimostrato di dover migliorare sotto il profilo della gestione del gruppo.

Non si puo pensare che giocatori impiegati una volta al mese ti diano il fritto in quell'unica apparizione e a chi gioca sempre non si puo dare la certezza assoluta del posto in squadra.

Proto sparito perche portava jella, Bastos sparito fino all'emergenza di Gennaio, Caceres inabile qui ma non alla Juve, Basta licenziato dopo Francoforte (e oggi giochiamo con Patric terzo a destra), gestione Lukaku/Durmisi grottesca, Cataldi a Siviglia era quello che correva di più e piu velocemente..segna al derby e poi sparisce, Murgia è diventato un cardine della Spal che non sará il Real ma qui era ormai a giocarsi il posto in panchina con Jordao. Per finire Badelj...vice campione del mondo e qui a tratti è stato riserva della riserva.

E in tutto questo sono diventati fondamentali giocatori che lo scorso anno hanno giocato un terzo delle partite di quest anno.

Lotito non avrà costruito la Ferrari di cui si parlava ad Agosto, ma se oggi je rode er culo c'ha ragione.

Attenzione io spero che Inzaghi resti a vita ma deve pesantemente crescere

Il tifoso deve andare allo stadio e tifare, punto. Senza farsi domande. Lo dice lui stesso. Non saprai mai quanto ti amo, ovunque andrai sarem, non sarai mai sola.
Sempre, all'ultimo posto come al primo.
Detto ciò, purtroppo, la CL come traguardo l'ha fissata la società, non il tifoso, e qui c'è un problema. Qualcuno deve spiegarmi perché, paragonando bacini d'utenza, investimenti e favori arbitrali, la Lazio dovrebbe aspettarsi di finire prima di Juve Napoli Milan Inter e putridi. Se si crea questa aspettativa si mette pressione sull'allenatore, per esempio, ma anche su molti giocatori, che pagheranno per non aver raggiunto un traguardo troppo ambizioso.
Lotito faccia quello che deve fare per stabilirsi fra quelle squadre non solo a chiacchiere, da mercato a arbitri passando per uno stadio decente e tifoso della squadra e non di sé, poi si può parlare di Inzaghi che fallisce la Champions.

Effettivamente, dopo 573 pagine, nel bene e nel male, nel topic di Inzaghi di cosa vuoi parlare???
Forza Simone, Forza Lazio.

Citazione di: Charlot il 22 Apr 2019, 10:20
Effettivamente, dopo 573 pagine, nel bene e nel male, nel topic di Inzaghi di cosa vuoi parlare???
Forza Simone, Forza Lazio.

Inzaghi ha le sue colpe. Come tutti gli allenatori fa degli errori. Il materiale però è quello che è... Alla lunga  i limiti tecnici dei giocatori escono.

Io personalmente proverei, dopo un campagna acquisti decente a prendere un tecnico esperto

Citazione di: Tarallo il 22 Apr 2019, 10:14
Il tifoso deve andare allo stadio e tifare, punto. Senza farsi domande. Lo dice lui stesso. Non saprai mai quanto ti amo, ovunque andrai sarem, non sarai mai sola.
Sempre, all'ultimo posto come al primo.
Detto ciò, purtroppo, la CL come traguardo l'ha fissata la società, non il tifoso, e qui c'è un problema. Qualcuno deve spiegarmi perché, paragonando bacini d'utenza, investimenti e favori arbitrali, la Lazio dovrebbe aspettarsi di finire prima di Juve Napoli Milan Inter e putridi. Se si crea questa aspettativa si mette pressione sull'allenatore, per esempio, ma anche su molti giocatori, che pagheranno per non aver raggiunto un traguardo troppo ambizioso.
Lotito faccia quello che deve fare per stabilirsi fra quelle squadre non solo a chiacchiere, da mercato a arbitri passando per uno stadio decente e tifoso della squadra e non di sé, poi si può parlare di Inzaghi che fallisce la Champions.

Il tifoso deve tifare punto, sono d'accordo.
Se il lavoro della società è tale da stare tra il 5 e l'8 posto, ti becchi i tifosi che tifano nelle unità che abbiamo oggi, ovvero 20-25mila.
Non si può volere la botte piena e la moglie ubriaca anche per il discorso inverso: la leggenda degli 80mila sempre presenti anche in serie C vale per poche società nel mondo. Noi non siamo tra quelle, inutile processare chi non va perché non vede nulla di diverso dal solito da anni, piuttosto se si vuole incrementare il seguito (anche lì, da 25mila a 40-45mila eh, mica poi ci si può urtare se non siamo 70mila con la CL, questi siamo e questi rimaniamo), come in tutte le aziende, bisogna ingrandire gli obiettivi e gli investimenti.
Sennò rimaniamo i soliti 20-25mila a fare l'analisi logica del tifo e degli obiettivi da raggiungere, ma almeno togliamoci di dosso sto peso del quanti siamo e quanti dovremmo essere secondo il manuale del perfetto tifoso.

In una piazza meno isterica e provinciale, Inzaghi sarebbe un grande allenatore...

A hab, facevo quel discorso nell'ottica del tifoso che pretende la Champions. Il tifoso non dovrebbe pretendere niente in base a quello che dicevo nelle prime righe del mio post, men che meno il laziale moderno.

Citazione di: Tarallo il 22 Apr 2019, 11:08
A hab, facevo quel discorso nell'ottica del tifoso che pretende la Champions. Il tifoso non dovrebbe pretendere niente in base a quello che dicevo nelle prime righe del mio post, men che meno il laziale moderno.

Sono d'accordo; la tipologia del "pretendere" però devi leggerla secondo le tipologie dei tempi moderni. Uno paga, e vuole vedere sempre qualcosa di meglio. Accade con Sky, con Netflix, al cinema, a teatro. Poi magari i tifosi veri continuano a pagare, anche se scontenti, e gli altri si defilano e poi si giustificano sbraitando sui social.

Ricordati che noi abbiamo anche una categoria di tifosi che pagano e che sono sempre presenti che molto spesso antepongono questioni extra Lazio alla Lazio stessa. Quella tipologia in quale esatta categoria si colloca? Anche se non 'pretende' è un valore aggiunto o è un problema che rischia di inficiare anche gli obiettivi raggiunti?

In sostanza: il tifo è un mondo variegato. Mi chiedo perché in società non si provi almeno una volta a cambiare e a provare a intraprendere una strada diversa, anche se assomiglia a quella richiesta dai tifosi che pretendono e basta. Magari finisci col riportarli allo stadio, come paganti, e chissà, magari tra mille anni ci saranno abbastanza nuovi tifosi da soppiantare pure quelli veri che ci sono sempre ma che spesso tifano per qualcosa di extra Lazio.

Scusa per il discorso contorto 

Citazione di: Tarallo il 22 Apr 2019, 11:08
Il tifoso non dovrebbe pretendere niente, men che meno il laziale moderno.

Sarà che sono un laziale post-moderno, ma almeno una cosa la pretenderei: io mi abbono ogni anno, tifo, cerco di essere positivo sempre, ma tu Lotito non mi prendere per il c.ulo.
Non mi dire che siamo una ferrari e che valiamo la champions quando hai rinnovato a patric e fai giocare gente come durmisi, fai pippa eterna cogli arbitri e sei lo zimbello del mondo della comunicazione.
Parlami dei valori, di lenta crescita, di oculatezza, di quello che te pare, accetto tutto.
Ma che prendi in giro l'amore per questi colori non è giusto.

"Obiettivo EL con finestra CL".
Questa dichiarazione di qualche anno fa era ed è la più corretta.

Finestra CL se gira tutto alla grande, obiettivo EL se non gira tutto alla perfezione.

E a me, personalmente, sta anche bene. Come base per migliorare a piccoli passi.

Ks certo, mi riferivo a pretese di risultati e piazzamenti.